Пароизоляция битумная мастика?

[DimaGurin]

Добрый день. Плоская кровля. Пирог: плита перекрытия, цементно песчаная стяжка(разуклонка), пароизоляция, эппс, пвх мембранна, геотекстиль, щебень. Вопрос собственно, можно ли сделать пароизоляцию битумной мастикой? Будет ли она лучше чем пленки? Битумную планирую брать на водной основе, что бы не было реакции с эппс. 

[Propeller]

Любая битумная мастика это пароизоляция.

"Реакции" битумной мастики на растворителе с ЭППС не будет так как растворитель к моменту укладки утеплителя уже покинет мастику.

Междй ПВХ и ЭППС раздклительный слой из геотекстиля. Вот там может быть "раекция".  

Ну и....вообще-то, если по-честному, то пароизоляция наносится на плиту перекрытия и уже потом на нее весь пирог, включая стяжку.

[delic]

2 години тому, Propeller сказав:

пароизоляция наносится на плиту перекрытия и уже потом на нее весь пирог, включая стяжку.

Це може для монолітної плити, а якщо плити ПК то нерівностей забагато...

[Propeller]

12 минут назад, delic сказал:

Це може для монолітної плити, а якщо плити ПК то нерівностей забагато...

Так мастика по неровностям самое то. Попробуйте как-нибудь. Это одно из преимуществ обмазочной гидры перед оклеечной (рубероид). Это раз.

По все СНиПам, ДБНам, западным кодам, да и поли логике  если есть желание делать защиту кровельного пирога совмещенное плоской кровли от теоретически возможного ущерба от водяного пара как результата процесса жизни на верхнем этаже - пароизоляция наносится на несущую конструкцию то есть на перекрытие. 

[#roofinspector]

Любой герметичный материал, расположенный со внутренней стороны пирога, создающий непрерывное покрытие на всей площади возможного соприкосновения утеплителя с теплом помещения, может выполнять роль пароизоляции. 

В том числе и битумная мастика. 

Правда это будет заметно дороже, дольше и трудозатратнее, чем вышеупомянутая богомерзкая плёнка 

[Propeller]

Оказывается есть два понятия = паробарьер и пароизолятор. Первый снижает количество пара, проходящего через "пленку", второй создает настолько плотную структуру, что можно говорить о невозможности прохождения пара через "пленку".

Полиэтилен - паробарьер, битумные хрени - пароизоляторы.

О цене вопроса.

1. ПЭ пленка. Берем скромную 100 мкм (0,1 мм). В среднем где-то 23 грн за 1 м кв. epicentrk.ua/shop/plenka-polietilenovaya/fs/tolshchina-100/

К этому нужно добавить обеспечение плотности в местах нахлеста и как с ней поступать в местах примыканий к парапетам, надстройкам и т.д.

Если брать пленку 200-ку (0,2 мм) то 1 м кв = около 78 грн.

2. Битумная эмульсия. epicentrk.ua/ua/shop/mastika-bituinaya-vodoemulsionnaya-biem-oreol-1-20kg.html У производителя можно купить по 725 грн за 20 кило.

Получаем 36 грн за кило. Плотность эмульсий около 1 кг/л. У этой эмульсии сухой остаток = 60%. При расходе в 1 кг на 1 м кв и сухом остатке в 60% на поверхности остается пленка толщиной в 600 мкм (0,6 мм). 

Здесь получаем непрерывное покрытие, которое наноситься валиком.

 

[delic]

Виробник рекомендує ще праймер використовувати і наносити в два шари. Важкувато таке буде виконати на даху... та й рівномірний шар забезпечити теж складно...

[Propeller]

1 минуту назад, delic сказал:

Виробник рекомендує ще праймер використовувати і наносити в два шари. Важкувато таке буде виконати на даху... та й рівномірний шар забезпечити теж складно...

Дайте ссылку, где производитель рекомендует применять грунт под битумную ємульсию. То есть, материал на водной основе. Можете при желании поверхность слегка смочить перед нанесением эмульсии. Считайте, что это грунт.

Два слоя? Нанесите материал с раходом в 1 кг за 2 слоя. А в чем проблема? Это , кстати и обеспечит равномерный сой так как каждый слой будет наносиься без избытка и мастика не будет стекать с "бугорков". Не забывайте, что производитель дает все рекомендации для применения свой мастики как гидроизоляции. А здесь всего лишь пароизоляция.

Сложно возить валик по полу (читай плиты перекрытия)?

 

 

[delic]

51 хвилину тому, Propeller сказав:

Дайте ссылку, где производитель рекомендует применять грунт под битумную ємульсию. То есть, материал на водной основе. Можете при желании поверхность слегка смочить перед нанесением эмульсии. Считайте, что это грунт.

Два слоя? Нанесите материал с раходом в 1 кг за 2 слоя. А в чем проблема? Это , кстати и обеспечит равномерный сой так как каждый слой будет наносиься без избытка и мастика не будет стекать с "бугорков". Не забывайте, что производитель дает все рекомендации для применения свой мастики как гидроизоляции. А здесь всего лишь пароизоляция.

Сложно возить валик по полу (читай плиты перекрытия)?

 

 

oreol-1

Робоча поверхня перед застосуванням грунтується бітумно-емульсійних праймером.

Проблема при нанесенні другого шару в тому, потрібно ж не пошкодити перший шар...

Про те, що мастика буде по всьому одягу, тілу і т.і. можна і не згадувати.

 

[Propeller]

4 часа назад, delic сказал:

1. oreol-1

Робоча поверхня перед застосуванням грунтується бітумно-емульсійних праймером.

2. Проблема при нанесенні другого шару в тому, потрібно ж не пошкодити перший шар...

3. Про те, що мастика буде по всьому одягу, тілу і т.і. можна і не згадувати.

 

1.Спасибо за ссылку. Это правильный маркетинговый ход производителе называется "системный подход" = больше . Для того, чтобы получить хорошее сцепление битумной эмульсии с поверхность достаточно поверхность смочить до матовой влажности (ну, чтобы лужи не стояли). Но, если хочется таки прогрунтовать, то в мастику добавить 20 % воды и нанести на поверхность. Это не повлияет на общий расход и толщину слоя.

2. Если честно, но, видимо, вы никогда это не делали. У вас какие-то теоретические фобии. Рекомедации : второй слой наносить валиком, при нанесении не ходить в коньках, футбольных бутцах. Заметил, что строители у нас сейяас очень любят ходить в Crocksах - подойдет. 

3. Ну....это реально аргумент. Сдаюсь  

 

[#roofinspector]

В 05.04.2023 в 03:27, Propeller сказал:

паробарьер и пароизолятор

Не выдумывайте.

Пароизолятор - это группа материалов, имеющая общую цель - создание герметичного паронепроницаемого слоя в конструкции.

Паробарьер - это торговая марка, принадлежавшая компании Мизол, которая одна из первых в Украине начала заниматься промоушеном и широкой продажей соответствующих материалов. В последствии "паробарьер" стало словом нарицательным, на ряду с "ксерокс" и пр.

По сути это одно и тоже но научным и обывательским языками

[Propeller]

12 часов назад, #roofinspector сказал:

Не выдумывайте.

Пароизолятор - это группа материалов, имеющая общую цель - создание герметичного паронепроницаемого слоя в конструкции.

Паробарьер - это торговая марка, принадлежавшая компании Мизол, которая одна из первых в Украине начала заниматься промоушеном и широкой продажей соответствующих материалов. В последствии "паробарьер" стало словом нарицательным, на ряду с "ксерокс" и пр.

По сути это одно и тоже но научным и обывательским языками

1. Вы уехали из нашего говна в их гармонию. Там не принято начинать дискуссию со странного совета. Мне рассказывали. 

2. Одним из показателей паропроницаемости пленок (мембран) является Sd factor. Эта хрень связывает сопротивление прохождению пара через мембрану с сопротивлением прохождения этого же пара в вертикальном столбе воздуха. То есть, к примеру, Sd = 1,5 значит что сопротивления пару данной пленки эквивалентно сопротивлению прохождению пара, которое создает столб воздуха высотой 1,5 м. И вот в зависимости от величины этого показателя есть лингвистическая градация парапроницаемости пленок : активный паробарьер (не буду вам как спецу писать что это. Если надо, то маякните, расскажу) - парообарьер - пароизолятор. Дальше можете глянуть здесь : eurovent.de/en/vapour-difusional-resistance-sd. Ссылку специально подобрал от фирмы, производящей близкие вам (по роду деятельности) материалы. 

3. Очень смешная торговая марка. Типа "воздуходувка". Я так понимаю, вы , видимо от фирмы Мизол узнали это слово. Кстати о смешной торговой марке iprop-ua.com/?q=паробарьер . Короче полный бардак.