Гидрофобна добавка в бетон, порекомендуйте!

[olexandr89]

Всім привіт. Планую залити бетону стяжка в підвалі, шукаю якісну гідрофобну добавку до бетону. Порадьте щось! 

Мої результати пошуку це Adinol-DM або ж Teknomer 120

[Propeller]

Я так понял вы ищите не гидроизолятор (защита от напорной воды), а гидрофобизатор (защита от впитывания воды в тело стяжки). 

Есть такое понятие самокольматация пор бетона. Если не учитыват, щебень и песок, то читай пор Цементного Камня. Это процесс увеличения плотности ЦК и количества закрытых пор в нем. То есть, капиллярные поры, по которым движется вода в ЦК - это окрытые каналы, которые со временем перекрываются продуктами гидратации. А гидратация длится годы.

Прежде всего это естественный процесс, котрый приводит к тому, что со временем раствор становится сам по себе гидрофобным. Да, вода может смочить поверхностный слой, но зайти в тело уже не получится.

Как ни странно, но будет ли стяжка впитывать воду зависит от ВЦ. Водоцементного отношения. Внизу есть картинка, где видно при каком ВЦ и через сколько времени ЦК закрывает свои капиллярные поры.Обычно ВЦ стяжек (не сухарей) около 0,6. Это значит (в теории), что через 6 месяцев эта стяжка станет гидрофобной. А если ВЦ превысит 0,7 , то она всегда будет сосать воду. 

Один из производителей гидрофобной добавки так и пишет "Сприяє прискореній самокольматації пор бетону, що дозволяє зменшити водопоглинання готових бетонних виробів в два рази і більше." Про 2 и больше раз - это для остроты восприятия

Забил в поисковик "Гідрофобна добавка до бетону та розчину".

Вот скромній список : epicentrk.ua/ua/shop/dobavki-v-beton/fs/tip-gidrofobnaya/

Из гидрофобных там :

- Sika-1

- Coral Master Gidro

- Bayris

- Adinol DM

Дальше верьте написанному, сравнивайте дозировку и цену (если важен вопрос денег). Помните, что дорогое - это не всегда значит более качественное, это часто мера жадности и хитрости продавца.

Из прочитанный тех.описаний понравился Coral Master Gidro потому как они дают даже рекомендованный соста смеси. А это ценно.

coral.ua/coral-mastergidro/

 

[мастерок]

А для полноты картины распишите человеку за такую мелочь,как,прости Господи,удобноуклаедомость.

[Propeller]

Почти эти добавки содержат ПАВ. Поэтому есть небольшое вспенивание и как разультат пластификация. 

Тот же Coral показывает, что при ВЦ 0,55 с его добавкой полчается подвижность П3. 

У вас , кстати, когда делали (не знаю практикуете ли сейчас) стяжки с щебнем  какое ВЦ было? В среднем. Понимаю, что песок почти всегда был мокроват. Но ориентирововчно.  

[olexandr89]

1 час назад, Propeller сказал:

Я так понял вы ищите не гидроизолятор (защита от напорной воды), а гидрофобизатор (защита от впитывания воды в тело стяжки). 

Есть такое понятие самокольматация пор бетона. Если не учитыват, щебень и песок, то читай пор Цементного Камня. Это процесс увеличения плотности ЦК и количества закрытых пор в нем. То есть, капиллярные поры, по которым движется вода в ЦК - это окрытые каналы, которые со временем перекрываются продуктами гидратации. А гидратация длится годы.

Прежде всего это естественный процесс, котрый приводит к тому, что со временем раствор становится сам по себе гидрофобным. Да, вода может смочить поверхностный слой, но зайти в тело уже не получится.

Как ни странно, но будет ли стяжка впитывать воду зависит от ВЦ. Водоцементного отношения. Внизу есть картинка, где видно при каком ВЦ и через сколько времени ЦК закрывает свои капиллярные поры.Обычно ВЦ стяжек (не сухарей) около 0,6. Это значит (в теории), что через 6 месяцев эта стяжка станет гидрофобной. А если ВЦ превысит 0,7 , то она всегда будет сосать воду. 

Один из производителей гидрофобной добавки так и пишет "Сприяє прискореній самокольматації пор бетону, що дозволяє зменшити водопоглинання готових бетонних виробів в два рази і більше." Про 2 и больше раз - это для остроты восприятия

Забил в поисковик "Гідрофобна добавка до бетону та розчину".

Вот скромній список : epicentrk.ua/ua/shop/dobavki-v-beton/fs/tip-gidrofobnaya/

Из гидрофобных там :

- Sika-1

- Coral Master Gidro

- Bayris

- Adinol DM

Дальше верьте написанному, сравнивайте дозировку и цену (если важен вопрос денег). Помните, что дорогое - это не всегда значит более качественное, это часто мера жадности и хитрости продавца.

Из прочитанный тех.описаний понравился Coral Master Gidro потому как они дают даже рекомендованный соста смеси. А это ценно.

coral.ua/coral-mastergidro/

 

Дякую, за розгорнуту відповідь. З цього я зрозумів, що не з того я почав! А починати потрібно було б саме з В/Ц, а для зменшення його відношення потрібен хороший пластифікатор щоб досягти пластичності бетону для кращої щільності.

[мастерок]

9 часов назад, Propeller сказал:

Почти эти добавки содержат ПАВ. Поэтому есть небольшое вспенивание и как разультат пластификация. 

Тот же Coral показывает, что при ВЦ 0,55 с его добавкой полчается подвижность П3. 

У вас , кстати, когда делали (не знаю практикуете ли сейчас) стяжки с щебнем  какое ВЦ было? В среднем. Понимаю, что песок почти всегда был мокроват. Но ориентирововчно.  

 В реале 0,6-0,7,мы стандартно при замесе давали сразу 0,5 воды,ну а потом чуток добавляля для необходимой консистенции.Но я ведь и хитрил со щебнём,для удобоукладываемости,чтобы ловить 1-2мм ровности,у меня всегда была заниженная норма щебня,также если была возможность,то игрался с разнофракционностью.Кстати,из того всего списка я на особо ответственных участках,обычно это что то открытое на улице,часто использовал Сику,всё получалось отлично.

[Propeller]

2 часа назад, мастерок сказал:

 В реале 0,6-0,7,мы стандартно при замесе давали сразу 0,5 воды,ну а потом чуток добавляля для необходимой консистенции.Но я ведь и хитрил со щебнём,для удобоукладываемости,чтобы ловить 1-2мм ровности,у меня всегда была заниженная норма щебня,также если была возможность,то игрался с разнофракционностью.Кстати,из того всего списка я на особо ответственных участках,обычно это что то открытое на улице,часто использовал Сику,всё получалось отлично.

Ну вот и информация для автора темы от паренька, у которого за спиной десятки тысяч м кв стяжек и нехилая репутация. 

[Propeller]

11 часов назад, olexandr89 сказал:

Дякую, за розгорнуту відповідь. З цього я зрозумів, що не з того я почав! А починати потрібно було б саме з В/Ц, а для зменшення його відношення потрібен хороший пластифікатор щоб досягти пластичності бетону для кращої щільності.

Эту стяжку будете лтьб на грунт или у вас уже есть "черновая" стяжка? 

[Dendnepr]

17 часов назад, olexandr89 сказал:

Дякую, за розгорнуту відповідь. З цього я зрозумів, що не з того я почав! А починати потрібно було б саме з В/Ц, а для зменшення його відношення потрібен хороший пластифікатор щоб досягти пластичності бетону для кращої щільності.

также вам нужен вибратор. позволяет "удобнее укладывать" малоподвижную (т.е. с низким ВЦ соотношением) смесь

[lastandr]

7 часов назад, Dendnepr сказал:

также вам нужен вибратор

Вибратор нужен по-любому...

 

[Propeller]

Если сочетать применение пластификатора с вибратором, то тут нужно четко попасть в подвижность. Если пластификатор хорошо разжижит смесь, то дальнейшая вибрация просто её расслоит. Все тяжелое упадет "на дно", в на поверхность выдавит излишек воды с цементом. В результате после высыхания на поверхности останется слой для веника с желанием потрещать. Для высоких конструкций (фундаментные стены, колонны) такое расслоение до одного места, а вот для плит толщиной 100-150 мм это нежелательное явление. 

[lastandr]

23 минуты назад, Propeller сказал:

дальнейшая вибрация просто её расслоит

Да... согласен... поэтому вибрировать нужно без фанатизма...

[Dendnepr]

я ж и говорю - для малоподвижной смеси

[bunak]

19.04.2023 в 21:56, Propeller сказав:

Есть такое понятие самокольматация пор бетона.
..............

Огонь комментарий. Спасибо!!!!!