Утеплення вузлу примикання даху і стіни

[ilazarev]

Доброго дня,

Прошу допомоги по правильному утепленню вузла примикання мін вати до пінопласту в районі мауерлату.

Будинок утеплено пінопластом 150 який заходить по стіні під покрівлю і упирається в капельник.

Капельник має невеликі хвилі - через це примикання до нього пінопласту не ідеальне - на фото виділив червоним.

Планую утеплення мінватою 300мм між кроквами. 200 мм між існуючими кроквами +100 мм буду додавати поперечні дошки і вкладати вату поперек.

Яким чином краще загерметизувати "хвильки" у примиканні мінвати до пінопласту - можливо якийсь герметик, піна? 

Чи потрібно в місці примикання мінвати до пінопласту вкладати СД мембрану і з'єднувати її з СД мембраною що вже покладена на крокви під металом? 

Дякую!

[Сергей Шкляр]

ДБН -.2.6-220-2017-.pdfДобрий день,

Не знаєте як робити, робіть по ДБН.

 ДБН В 2.6-220-2017 надасть відповідь на ваше питання.

Змінено 8 серпня 2023 користувачем Сергей Шкляр

[andrey_ka]

31.07.2023 в 17:18, ilazarev сказав:

Яким чином краще загерметизувати "хвильки" у примиканні мінвати до пінопласту - можливо якийсь герметик, піна?

Непотрібна там піна. Зрізаєте мінвату ось таки чином , і вствляєте її між кроквами.

31.07.2023 в 17:18, ilazarev сказав:

Чи потрібно в місці примикання мінвати до пінопласту вкладати СД мембрану і з'єднувати її з СД мембраною що вже покладена на крокви під металом? 

Непотрібно.

[ilazarev]

@andrey_kaДякую Вам за пораду.

Але трохи бентежить, що скрізь крім цього примикання до зовнішнього утеплення пінопластом вата ізольована супердиф. мембраною - а в цьому вузлі буде незначний - оті щилинки, але все ж таки контакт мінвати з відкритим повітрям. Чи через невеликий розмір цієї щилинки це не критично і не треба робити доп ізоляцію від зовнішнього середовища? 

Чи є якась інша причина чому не треба додатково це ізолювати?

Дуже дякую

[andrey_ka]

2 години тому, ilazarev сказав:

Чи через невеликий розмір цієї щилинки це не критично і не треба робити доп ізоляцію від зовнішнього середовища? 

Не крптично , і не треба.

08.08.2023 в 11:16, Сергей Шкляр сказав:

Не знаєте як робити, робіть по ДБН.

Де ви взяли цей малюнок ? Ще чого доброго люди подумають , що так можна робити.

[#roofinspector]

13 часов назад, andrey_ka сказал:

Ще чого доброго люди подумають , що так можна робити.

Якщо внутрішній шар затеплювача дає не більше 25% від сукупного теплового опору системи, то так робити можна 

[andrey_ka]

22 хвилини тому, #roofinspector сказав:

Якщо внутрішній шар затеплювача дає не більше 25% від сукупного теплового опору системи, то так робити можна 

Ви маєте на увазі додатковий утеплювач ?

Звідки ви це взяли ?

 

[#roofinspector]

23 минуты назад, andrey_ka сказал:

Ви маєте на увазі додатковий утеплювач ?

Звідки ви це взяли ?

 

Так

Цією інформацією поділилися німецьки колеги

[andrey_ka]

4 години тому, #roofinspector сказав:

Цією інформацією поділилися німецьки колеги

І ви повірили на слово німецьким колегам , не перевіривши цю інформацію ?

Якщо ви її все ж таки перевіряли то  де , як і до якого висновку ви прийшли ?

[#roofinspector]

3 часа назад, andrey_ka сказал:

7 часов назад, #roofinspector сказал:

Цією інформацією поділилися німецьки колеги

І ви повірили на слово німецьким колегам , не перевіривши цю інформацію ?

Якщо ви її все ж таки перевіряли то  де , як і до якого висновку ви прийшли ?

Перевіряв.

Безпосередньо на дахах. 

Мій висновок: вони були праві.

А ви перевіряли?

[andrey_ka]

5 хвилин тому, #roofinspector сказав:

Перевіряв.

Безпосередньо на дахах. 

Ви завжди показуєте фото конструкцій , які виходять за рамки стандартності ,  дефекти , протікання , і т.д. Тому я впевнений , що  у вас  є фото такої конструкції. Покажіть фото такої конструкції , де ви її перевіряли.

14 хвилин тому, #roofinspector сказав:

Мій висновок: вони були праві.

Добре , мені не складно.

1. Навіщо монтувати утеплювач після пароізоляції?

2. Чому не змонтувати весь утеплювач , а потім пароізоляцію ?

3. Де це -  є прописано в нормах ?

39 хвилин тому, #roofinspector сказав:

А ви перевіряли?

 Я такого нікали не бачив , тому і перевірити не мав можливості.

[#roofinspector]

13 часов назад, andrey_ka сказал:

 Я такого ніколи не бачив , тому і перевірити не мав можливості

Але сміливо натякаю що так робити не можна 

[andrey_ka]

49 хвилин тому, #roofinspector сказав:

Але сміливо натякаю що так робити не можна 

Звичайно натякаю. Бо перед тим як натякати , я спробував знайти бодай якесь підтвердження , що так робити можна. І не знайшов , а ні реальних фото таких конструкцій , а ні подтвердження в нормативних документах.

Так ви покажете такі фото?

Чи може дасте посилання на нормативні документи , де прописано що так робити можна ?

Або , хоча б з точки зору логіки та здорового глузду дасте відповідь на ці питання ?

Цитата

1. Навіщо монтувати утеплювач після пароізоляції?

2. Чому не змонтувати весь утеплювач , а потім пароізоляцію ?

 

[ilazarev]

А можете порадити як краще утеплити щілину (близько 2-3 см) між цегляним фронтоном і першою кроквою? Там є залишки розчину між деякими цеглинами - які складно прибрати.

Чи впихувати туди мін вату - не зрозуміло чим? Або запінити?

Дуже дякую за пораду

[andrey_ka]

51 хвилину тому, ilazarev сказав:

Чи впихувати туди мін вату - не зрозуміло чим? Або запінити?

Можна і тим , і тим. Я  утепляв би основну частину  , а залишками заповнив би ці щілини. Шпателем , пластиною , або чимось подібним.

[#roofinspector]

11 часов назад, ilazarev сказал:

А можете порадити як краще утеплити щілину (близько 2-3 см) між цегляним фронтоном і першою кроквою? Там є залишки розчину між деякими цеглинами - які складно прибрати.

Чи впихувати туди мін вату - не зрозуміло чим? Або запінити?

Піною з малим коефіцієнтом розширення (щоб не розперло крокву). Клей-піна - то те ж саме

[Dendnepr]

В 11.08.2023 в 18:09, andrey_ka сказал:

Не крптично , і не треба.

Де ви взяли цей малюнок ? Ще чого доброго люди подумають , що так можна робити.

Расчеты и практика показывает, что так можно делать. Главное правильно рассчитать точку, где будет пароизоляция. Чтобы ни при каких условиях на ней не было точки росы. Тогда и конденсироваться там нечему.

У меня утепление по затяжкам и кроквам - 200 мм. потом контрутепление 100 мм. потом пароизоляция внутри помещения. потом выставил рейки под потолок и в образовашиесия пустоты добавил еще 50-80 мм ваты. и подбил снизу агротканью, чтоб не пылила.

 

[Dendnepr]

И потом все степлером агроткань от пыли. Планируем набить вагонку или фальшбрус отбеленный

[Сергей Шкляр]

В 11.08.2023 в 18:09, andrey_ka сказал:

Не крптично , і не треба.

Де ви взяли цей малюнок ? Ще чого доброго люди подумають , що так можна робити.

ст 39 ДБН В 2.6-220-2017. Так взагалі і потрібно робит.

[andrey_ka]

5 годин тому, Сергей Шкляр сказав:

ст 39 ДБН В 2.6-220-2017. Так взагалі і потрібно робит.

Ви впевнені.

    ІМХО. Так це - вже колгосп.

 

А так потрібно робити.?

А так?

 

11 годин тому, Dendnepr сказав:

Расчеты и практика показывает, что так можно делать. Главное правильно рассчитать точку, где будет пароизоляция. Чтобы ни при каких условиях на ней не было точки росы. Тогда и конденсироваться там нечему.

У меня утепление по затяжкам и кроквам - 200 мм. потом контрутепление 100 мм. потом пароизоляция внутри помещения. потом выставил рейки под потолок и в образовашиесия пустоты добавил еще 50-80 мм ваты. и подбил снизу агротканью, чтоб не пылила.

А чому було не вивести пароізоляцію на місце агротканини? Я розумію коли це - під час ремонту. Але , під час нового будівництва не бачу сенса.

[Dendnepr]

11 часов назад, andrey_ka сказал:

А чому було не вивести пароізоляцію на місце агротканини? Я розумію коли це - під час ремонту. Але , під час нового будівництва не бачу сенса.

Так все так и было. Во время строительства и обустройства крыши -было утеплено по стропилам и затяжкам 200 мм. +перекрестное утепление 100 мм и пароизоляция всего этого. Вроде, как и достаточно. Потом было много внутренних работ (чистовые стяжки, электрика, штукатурка, обустройство первого этажа, кафель, санузел и т.д.). Все это время пароизоляция отлично защищала вату. И когда добрались до второго этажа и начали обустройство чистовых потолков - то это уже стадия ремонта. И на этой стадии и возникла  мылсь - а почему бы и не доутеплить между подвесами  потолка? чего месту то гулять - вот и добавил ваты БЕЗ нарушений ДБН по утеплению.