Система АВР для квартири, зроблена на колінці

[Torus]

Вітаю.

Попереджую зразу - я далеко не спец в електроніці, хоч і дещо в ній все ж таки розумію, але попереджаю що можу написати якусь фігню не розуміючи цього) Так і тупі питання задавати можу. Так що тримайтесь)

Суть в чому - з урахуванням приходу зими, і майбутнім віяловим відключенням, хочу в квартирі організувати резервне живлення, при чому не просто переносочку від інвертора, а підключення всієї квартири. При чому, так як я лінива задниця, хочу все це автоматизувати по максимуму. Плюс мінус те, як я це зробити планую, я вже придумав. Залишились лише деякі питання, які я поки не придумав як вирішити, ну і плюс хотів би написати своє бачення реалізації моєї задумки, і почути думку чи все правильно роблю.

Ну власне, тепер вже підходю до суті питання:

Маємо невелику квартиру. Ввідний автомат 25а категорії С. Джерело резервного живлення - кіловатний інвертер в піку до 2кв, акумулятор і окреме зарядне під нього. Власне, перше питання - як переключати квартиру на резервне живлення. Я думаю вирішити це таким чином - замовив контактор A9C20868 (2-НЗ, 2-НВ, 63А для AC-7a і 20А для AC-7b, управляючий струм 220в), планую його поставити за зубром, керуючий сигнал брати також від нього, на НВ підключити інвертор, на НЗ ввід в квартиру. Ну і чекаю отримати слідуюче - світло є, активні контакти НЗ, світла нема - перемикаємось на інвертор. Ну і власне, це правильний підхід? Якщо так, 20А для AC-7b на квартиру нормально? Ніяких насосних станцій в квартирі ясне діло нема) Стандартні споживачі енергії, плюс мінус як у всіх. Але хочется бути впевненим в цьому вузлі, ну і впевненим в тому, що я намагаюсь вирішити цю задачу вірно.

ПС. Те, що не варто бездумно переключати всю квартиру на інвертор я знаю. Зв'язані з цим питання будуть трішки пізніше. Зараз цікавить питання так би мовити першого вузла.

[mib]

1 час назад, Torus сказал:

ПС. Те, що не варто бездумно переключати всю квартиру на інвертор я знаю. Зв'язані з цим питання будуть трішки пізніше. Зараз цікавить питання так би мовити першого вузла.

Имхо учитывая что вы

1 час назад, Torus сказал:

так як я лінива задниця,

Все что есть продать

определиться с желаниями, что нужно резервировать и можно ли все желаемое в щите выделить в отдельную линию, окажется что все нельзя берете все что можно смотрите что оно потребляет в пике и под эти запросы покупаете ИБП и транзитом подключаете эту линию через него

на случай выхода из строя ибп ставите переключатель I-0-II

так же он понадобится на спокойное время когда нет отключений, что бы зря на хх не тратится

а так чем больше начнете колхозить тем оно в итоге дороже выйдет и чего то будет не хватать

 

[Torus]

14 часов назад, mib сказал:

и под эти запросы покупаете ИБП

Котел наприклад резервувати якщо світла не буде. Правильний сінус потрібен. Уже небюджетно. Плюс куча іншого обладнання. Це який ІПБ потрібен? Акум під інвертер у мене на 140аг, плюс зарядка до 300а акумулятори тягне, тобто при необхідності я просто беру і добавляю паралельно ще один акум на ще 140аг. Який є аналогічний ІПБ? І скільки він коштує?
 

14 часов назад, mib сказал:

а так чем больше начнете колхозить тем оно в итоге дороже выйдет и чего то будет не хватать

Окей, давайте по пунктах - контактор це колхоз?

Інвертор розумію колхоз. Але він вже є. Акумулятор є. Навіть генератор на балконі є на випадок блекауту. І в чому мінус використовувати інвертор в порівнянні з ІПБ який ви пропонуєте?
 

[Serg-Solar]

Яка марка інвертора плануется для встановлення? який АКБ?

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Serg-Solar

[Torus]

Інвертер solartronics FS1000D, акум electronicx AGM 140ah, зарядка MEAN WELL NPB-450-12. Це все вже є, ще з минулого року.

[mib]

2 часа назад, Torus сказал:

Котел наприклад резервувати якщо світла не буде. Правильний сінус потрібен. Уже небюджетно. Плюс куча іншого обладнання. Це який ІПБ потрібен? Акум під інвертер у мене на 140аг, плюс зарядка до 300а акумулятори тягне, тобто при необхідності я просто беру і добавляю паралельно ще один акум на ще 140аг. Який є аналогічний ІПБ? І скільки він коштує?
 

Окей, давайте по пунктах - контактор це колхоз?

Інвертор розумію колхоз. Але він вже є. Акумулятор є. Навіть генератор на балконі є на випадок блекауту. І в чому мінус використовувати інвертор в порівнянні з ІПБ який ви пропонуєте?
 

Просто это все есть в любом ИБП и время переключения меньше чем у обычного контактора плюс пока включится инвертор, посмотрите к примеру тот же ritar он стоит плюс минус как ваш инвертор

[Torus]

23 минуты назад, mib сказал:

ritar

Чисто цікавості заради поліз дивитись на них ціни, і о чудо, ІПБ є максимум на 56АГ. І коштує в районі 15 тис. Це є аналогом хорошого інвертера з акумом на 140 аг? Це жарт такий? Є в них блоки типу RTSWm-MPPT-MPS-2012, так, крута штука, не поспориш, ось тільки коштує ця радісь тищу баксів, так ще і акумулятор в комплект не входить. Да просто мій вибір! Терміново продаю свій інвертер і зарядне.

Ви мене вибачте, але ви якусь фігню рекомендуєте.

 

23 минуты назад, mib сказал:

время переключения меньше чем у обычного контактора

Контактор я беру не для швидкого переключення, а щоб до щитка не бігати. Є плани через додаткові піни контактору інвертер вмикати. В такому випадку ввімкнення резерву взагалі буде з затримкою секунд в 30, і мене це влаштовує.

24 минуты назад, mib сказал:

это все есть в любом ИБП

Чистий сінус є в будь якому ІПБ? Ви впевнені?

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Torus

[Serg-Solar]

2 часа назад, Torus сказал:

Окей, давайте по пунктах - контактор це колхоз?

Інвертор розумію колхоз. Але він вже є. Акумулятор є. Навіть генератор на балконі є на випадок блекауту. І в чому мінус використовувати інвертор в порівнянні з ІПБ який ви пропонуєте?
 

Встановлюете 2 контактора з механічним блокуванням, та підключаете ваші важливі споживачі.

На 1 контакторі з Н.З та Н.Р незавжди може "коректно" спрацювати!!! (собі так би не робив).

Холодильник, СВЧ та інші потужні прилади нема сенсу підключати , за малої потужності інвертора та самого АКБ.

 

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Serg-Solar

[Torus]

14 минут назад, Serg-Solar сказал:

Встановлюете 2 контактора з механічним блокуванням, та підключаете ваші важливі споживачі.

Спочатку думав по це, думав взяти два силових контактора і поставити механічне блокування, а потім подивився на ввідний автомат і зрозумів що це якось занадто для моєї маленької квартирки, і начав дивитись на контактори з контактами 2НВ+2НЗ.

Підскажіть будь ласка, A9C20868 невдалий вибір для моїх цілей? Краще взяти щось накшталт LC1D258M7?

14 минут назад, Serg-Solar сказал:

Холодильник, СВЧ та інші потужні прилади нема сенсу підключати , за малої потужності інвертора та самого АКБ.

Так, з цим повністю згоден. Але в мене є думка підключити всих споживачів через автомати 1-0-2 (перше положення тільки від мережі, і друге від мережі і інвертора), щоб мати можливість при необхідності ввімкнути щось потужне. В мене ще генератор є на чорний день, при великій необхідності я його підключити на заміну інвертора можу.

14 минут назад, Serg-Solar сказал:

На 1 контакторі з Н.З та Н.Р незавжди може "коректно" спрацювати!!! (собі так би не робив).

Ви б не могли більш детально описати що може піти не так? Довго шукав інформацію, і не зміг знайти потенційні проблеми такого рішення.

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Torus

[mib]

23 минуты назад, Torus сказал:

Чисто цікавості заради поліз дивитись на них ціни, і о чудо, ІПБ є максимум на 56АГ. І коштує в районі 15 тис.

Наверно не туда смотрели

У меня был такой на 800 ва, прошлой зимой работал с 505 а/ч батареей

Ссылка первая попавшаяся

А так если время переключения не сильно волнует то поставьте авр с алишки

Что то вроде

a.aliexpress.com/_m0YFqFi

Останется наколхозить только включение инвертора

[Serg-Solar]

53 минуты назад, Torus сказал:

Ви б не могли більш детально описати що може піти не так? Довго шукав інформацію, і не зміг знайти потенційні проблеми такого рішення.

 

53 минуты назад, Torus сказал:

Може згоріти інвертор або з часом сам контактор, тим паче, ви хочете поставити його на 20А.

 

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Serg-Solar

[Torus]

26 минут назад, Serg-Solar сказал:

Може згоріти інвертор або з часом сам контактор, тим паче, ви хочете поставити його на 20А.

Я писав що я не електрик, я не шарю в комутаційних шафах, в типах контакторів, реле захисту, трансформаторах і тд, але в електроніці я дуже добре розбираюсь. Чому повинен згоріти інвертор? Яка причина? Він буде працювати в нештатному режимі? Чи може навантаження на нього буде подаватись більше дозволеного? Ну яка цьому причина? Я його навіть вмикати з затримкою планую, через реле напруги.

Далі, контактор на 20а. Точно на 20а? А не на 63а випадково? Повторюсь - 63А для AC-7a і 20А для AC-7b. Ви знаєте що таке AC-7b? Ви вважаєте що в мене в квартирі є промислова бетономішалка?

[Torus]

1 час назад, mib сказал:

У меня был такой на 800 ва

Все, зрозумів. Я думав що ви мені пропонуєте поставити ДБЖ з всторєними акумуляторами. Тепер вже зрозумів, соррі. Інвертер я брав тоді, коли такі штуки коштували як старенька іномарка. Хоча навіть якщо б я і зараз вибирав що взяти, то взяв би плюс мінус все те саме. Інвертер взяв саме такий з заділом на те, що я його в авто використати можу, наприклад на природі десь або в від'їзді. Зарядку взагалі з гаража забрав. Інвертер дуже високоє якості, і мені він дуже подобається. Я його розбирав, вивчав те, як він побудований, і тому я в ньому впевнений і міняти його не хочу. Зарядним я взагалі по каншині керувати можу, це одне із кращих зарядних свого рівня.

1 час назад, mib сказал:

А так если время переключения не сильно волнует то поставьте авр с алишки

Вивчав таку штуку. Великий мінус в неї в тому, що в неї нема гасіння дуги, і при постійних переключеннях в наших реаліях (кожні дві години), контакти обгоряють буквально за місяць.

1 час назад, mib сказал:

Останется наколхозить только включение инвертора

Років 5 назад робив для знайомого в гараж. Нічого тяжкого, робиться все фактично з підручних інструментів.

[Serg-Solar]

Якщо не електрик, то слухайте електрика-електронщика.....

Згорить ваш инвертор бо це бюджетний "........", а робота перекидного контактора в вашому випадку мае свій нюанс в роботі.

А якщо зібрати на 2-х контакторах-надійність максимальна!

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Serg-Solar

[Torus]

1 минуту назад, Serg-Solar сказал:

бо це бюджетний "........"

Ви в цьому впевнені? Ви розбирали такий інвертор взагалі? Ось, нагуглив щойно:

В відео є розбір, де видно начинку. Подивіться. А потім напишіть що саме паршиво в ньому ревлізовано.

 

3 минуты назад, Serg-Solar сказал:

робата перекидного контактора в вашому выпадку мае свій нюанс в роботі

Який? Напишіть будь ласка. Я аргументовану інформацію прошу, а не "тому що я так сказав".

[Serg-Solar]

3 минуты назад, Torus сказал:

Ви в цьому впевнені? Ви розбирали такий інвертор взагалі? Ось, нагуглив щойно

Я це бачив . та інші...

[Serg-Solar]

12 минут назад, Torus сказал:

Який? Напишіть будь ласка. Я аргументовану інформацію прошу, а не "тому що я так сказав".

Маю досвід, роботи таких схем підключення, і якщо інвертор "бюджетний" то довго вони не працюють. (у випадку використання инверторів з працючими схемами захисту, іноді виникають збоі в процесі переключення , але інвертори не горять).

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Serg-Solar

[Torus]

 

Только что, Serg-Solar сказал:

Маю досвід, роботи таких схем підключення, і якщо інвертор "бюджетний" то довго вони не працюють.

Будь ласка дайте ссилку на якийсь обзор з розбором такого інвертора, де нормально розписано його недоліки. Якщо він дійсно такий паршивий, то придбаю Mean well. Чи менвел теж бюджет?

[mib]

21 минуту назад, Torus сказал:

Інвертер взяв саме такий з заділом на те, що я його в авто використати можу, наприклад на природі десь або в від'їзді.

Так и ибп можно так же использовать, но вы судя по всему свое решение уже приняли так что переубеждать не буду

23 минуты назад, Torus сказал:

Вивчав таку штуку. Великий мінус в неї в тому, що в неї нема гасіння дуги, і при постійних переключеннях в наших реаліях (кожні дві години), контакти обгоряють буквально за місяць.

У пары знакомых такие стоят прошлую зиму пережили, у меня прошлую зиму просто ибп работал сейчас с весны солнечный AIO тоже включен постоянно

I-0-II стоит на случай нештатных ситуаций

[Serg-Solar]

Ставте те що є, + 2 контактора або на сервоприладі і все буде працювать.

Перемикач 1-0-2 байпас обовязково.

Змінено 2 листопада 2023 користувачем Serg-Solar

[Torus]

29 минут назад, mib сказал:

Так и ибп можно так же использовать

Згоден. Але інвертор все ж таки буде більш компактним, і більш зручним при транспортуванні. Але це вже суб'євтившина, на смак і колір.

32 минуты назад, mib сказал:

вы судя по всему свое решение уже приняли так что переубеждать не буду

Я без проблем міняю свою думку, але для цього мені потрібно отримати нормально аргументовану відповідь чому краще робити саме так а не інакше. Так сталось, що я багато разів обпалювався об те що мені рекомендували зробити всякі "специ", які начебто в темі шарять, а потім мені це боком вилазило. Ось тому я виробив в собі рису характеру не вірити людям на слово, а вимагати аргументації слів.

40 минут назад, mib сказал:

У пары знакомых такие стоят прошлую зиму пережили

Можливо навантаження було слабке, чорт його знає. А, ще мінус в них - находив на форумах історії як ці апарати залипали в одному положенні і не перемикались в результаті. В результаті я вирішив краще контактор поставити, так як зрозумів що він надійніше буде. Хоч і значно дорожче.

42 минуты назад, Serg-Solar сказал:

Ставте те що є, + 2 контактора або на сервоприладі і все буде працювать.

Дякую. Прийняв. Потрібнро обдумати. Можливо все ж таки зупинюсь на двох контакторах.

[mib]

4 минуты назад, Torus сказал:

Ось тому я виробив в собі рису характеру не вірити людям на слово, а вимагати аргументації слів.

Аргумент простой, ибп либо aio это стационарное оборудование предназначенное для бесперебойной работы, ну и по подключению все просто без дополнительных танцев 1-0-2 это не обязательная но желательная опция

Инвертор это мобильное оборудование и в первую очередь предназначено для вашего второго вида использования подключить от случая к случаю что то на рыбалке/отдыхе для стационарного использования требует доработок

А так и то и то решит задачу в том или ином виде

[igorrius]

В 01.11.2023 в 23:09, Torus сказал:

як переключати квартиру на резервне живлення. Я думаю вирішити це таким чином - замовив контактор A9C20868

ручное переключение никак не рассматривается, нужно именно автоматическое переключение ?

[volomoto]

20 годин тому, Torus сказав:

Великий мінус в неї в тому, що в неї нема гасіння дуги

Є аналогічні із камерами дугогасіння.