Водопостачання під час відключень електрики.

[somsomers]

Доброго дня.

Дано: 
Приватний будинок. Цоколь(стеля 2.5м), 1 поверх(стеля 3м), 2 поверх(стеля 2.7м), горіще.
Опалення є тільки на 1(радіатори та ТП) і 2(радиатори) поверхах.
Санвузли є в цоколі та на 1 і 2 поверхах. 
Інфраструктура: скважина 70м, насос "Водолей"(1.6кВт, ном 80м, макс 120м), бак з мембраною на 100л, двоконтурний газовий котел + батарея 3кВт-г + ДБЖ.

Через те, що мембранний бак стоїть в цоколі, тиску вистачає на +-10л на другому поверсі, 10-20л на першому. Після цього, залишок води є тільки в цоколі.

В контексті обстрілів та відключень електроенергії стоїть задача мінімум - забезпечити холодне водопостачання будинку на 200л-500л за відсутності електрики.
Задача максимум - забезпечити також гаряче водопостачання.

Буду вдячний за ідеї та, можливо, послуги з їх реалізації.

Думки неспеціаліста
Для холодного постачання можна було б поставити накопичувальний бак в санвузлі на другому поверсі. За відсутноті тиску, теоретично :), ця вода самотужки стікала в систему.

Для гарячого, можна було б поставити бак в цоколі та насос для тиску в системі, але як його вмикати, коли тиск в системі від мембрани зникне...

Змінено 9 листопада 2023 користувачем somsomers

[Enot123h]

В мене інвертор насос не потягнув навіть з плавним пуском. Накопичувальний бак на другому поверсі це вихід. Якщо водонагрівач накопичувальний то навіщо другий насос, самотеком нормально потече. під'єднати через унітазний клапан до холодной води для автоматичного наповнення, я знизу бака, через обратний клапан також до холодної

 

Змінено 9 листопада 2023 користувачем Enot123h

[somsomers]

Щодо запуску скважинного насосу через інвертор навіть думки не було, там такі пускові, що ховайся. Я думав більше про насоси для збільшення тиску в системі, які вмикаються по датчику потоку. Вони не дуже потужні, від 45вт. Але от як його вмикати, якщо тиску нема.

З приводу накопичувального водонагрівача, я перепрошую. Не знаю як, але забув вказати, що котел - звичайний газовий, Protherm.

[vovarpd]

1 годину тому, somsomers сказав:

В контексті обстрілів та відключень електроенергії стоїть задача мінімум - забезпечити холодне водопостачання будинку на 200л-500л за відсутності електрики.

в мене в квартирі накопичувальний бак на 200-250л нормально працює вже десяток років. злив йде на в бачок унітаза самотьоком щоб вода не застоювалася. по суті цей бак використовується лише під час відключень електрики. Як конче треба води то набираю в баняк вручну ))) 

Для тиску раніше стояв насос поверхневий поряд з баком невеликий педроло. але давно зняв, купив маленький китайський насос, з інвертора стартує  запросто, а от чи зробить тиск в системі (воду гріє газовий котел) і як щодо ресурсу то питання наразі не розкрите бо врізати в магістраль руки не доходять. Але від нього багато і невимагається, суто аварійний варіант.
 

Змінено 9 листопада 2023 користувачем vovarpd

[somsomers]

10 минут назад, vovarpd сказал:

в мене в квартирі накопичувальний бак на 200-250л нормально працює вже десяток років. злив йде на в бачок унітаза самотьоком щоб вода не застоювалася. по суті цей бак використовується лише під час відключень електрики. Як конче треба води то набираю в баняк вручну ))) 

Для тиску раніше стояв насос поверхневий поряд з баком невеликий педроло. але давно зняв, купив маленький китайський насос, з інвертора стартує  запросто, а от чи зробить тиск в системі (воду гріє газовий котел) і як щодо ресурсу то питання наразі не розкрите бо врізати в магістраль руки не доходять. Але від нього багато і невимагається, суто аварійний варіант.
 

Величезний плюс квартири, що все на одному рівні

[vovarpd]

 

19 хвилин тому, somsomers сказав:

Величезний плюс квартири, що все на одному рівні

2 години тому, somsomers сказав:

Для холодного постачання можна було б поставити накопичувальний бак в санвузлі на другому поверсі. За відсутноті тиску, теоретично :), ця вода самотужки стікала в систему.

так і в будинку у вас все феншуй )  Мало б нормально вниз текти, на кухні води набрати чи в туалеті злити нормально мало б бути.
В мене теж бак в санвузлі на висоті 1.5 метра (+сам бак ще має метр висоти), вище рівня змішувачів.

Змінено 9 листопада 2023 користувачем vovarpd

[somsomers]

Судячи з усього, бак на другому повесі є найменш інвазивним та затратним методом. Фіг з нею, з гарячою, аби санвузли працювали. Єдине питання - схема підключення. На витік - знизу бака через зворотній клапан. А от як набирати воду, щоб вчасно вимикався? В бак встановити унітазний клапан?

Загуглив. Поплавковий клапан для баків не є чимось надзвичайним, навіть разом іноді продається.

Останнє питання. Тут як раз гепнула мембрана в баці в цоколі. Є сенс міняти мембранний 100л на 200л, чи збільшить це доступніть води на верхніх поверхах в два рази, чи залежність не лінійна? 

Змінено 9 листопада 2023 користувачем somsomers

[Enot123h]

Подумав що на поплавковий клапан також не завадить обратний клапан. При розході з бака, коли рівень води знизиться поплавок опуститься і воздух буде підсмоктувати у трубу.

Тиск не великий, може на нижньому обратному клапані пружину вкоротити, чи зовсім зняти, бо може не відкритися, треба пробувати

Можна ще перелив зробити у каналізацію

Залежність лінійна

Змінено 9 листопада 2023 користувачем Enot123h

[somsomers]

Дякую за відповіді. Дуже допомогли. 

[vovarpd]

 

3 години тому, Enot123h сказав:

Можна ще перелив зробити у каналізацію

IMHO обов'язково. бо ті клапана загалом хоч і надійні та все ж нюанси бувають.
В мене наприклад з моменту установки все ок (установка була ще в 2007, хоча експлуатація з 2012) , ніразу не міняв, є перелив в каналізацію (і там сифон) і взагалі за то не переживаєш. 
В брата ми зробили все по такій же схемі але робили інші сантехніки і бак зразу купувався з клапаном взборі, то щось з тим клапаном не альо. Відбувався перелив в каналізацію але так дуже мінімально, він до кінця не закривав, тобто тиск не тримав на 100%, чуть там підкапувало.

 

[IF_Builder]

Як на мене, для початку варто виставити тиск повітря у баку на позначці 1.8, а далі на реле - тиск включення 2 і виключення 3.2. Таких параметрів має вистачити для подачі води на другий поверх. Якщо буде мало, можна підняти тиск повітря до 2 атм і відповідно змінити налаштування на реле. І звісно краще замінити бак на 200л. Виходячи з того, що ваша мембрана тріснула, повітря там було на мінімумі.    

[somsomers]

А як щодо варіанта, в нижньому просто змінити мембрану, а в санвузол наверх поставити простий мембранний на літрів 200 без реле, з невеликим тиском? В такому випадку, навіть гаряча вода буде. Теоретично

Я правильно розумію, що прибирати розширювальний бак на вході після скважини неможна, щоб насос не пихтів набираючи бак на другому поверсі по тонким трубам?

Змінено 14 листопада 2023 користувачем somsomers

[IF_Builder]

12 годин тому, somsomers сказав:

А як щодо варіанта, в нижньому просто змінити мембрану, а в санвузол наверх поставити простий мембранний на літрів 200 без реле, з невеликим тиском? В такому випадку, навіть гаряча вода буде. Теоретично

Я правильно розумію, що прибирати розширювальний бак на вході після скважини неможна, щоб насос не пихтів набираючи бак на другому поверсі по тонким трубам?

Вам для початку варто розібратися з першим баком і особливо із тиском повітря. Другий бак буває підключають паралельно до першого, але там тиски повітря мають бути рівні і діаметр труби здається не можна звужувати. І ще мені профі говорили, що така система допустима при обсязі до 250л.