Як перемогти колдунство?

[Tamburello]

Є питання про поведінку системи ТП

Від первісного колектора збираєм воду до гребінки ТП

Термостатичний клапан Афрісо з КВС 2,5

Насос 25-60, труба до гребінки петель ТП 40 ппр.

6 петель на 87кв метри. 5 приблизно рівні, і шоста коротша.

 

При відкручиних на повну кранах обрати і росходомірах в петлях проток приблизно літр/хвилину. В коротшій петлі -1.5.

Перевірив по окремості детальки - вроді все видає більші протоки.

А все разом - в майже 4-4.5 рази меньше від того, що повинно бути.

 

На що треба уважніше подивитись?

доповнено.

 

я от підняв старі записи

75 м.п. - зал-1

78 м.п. - зал-2

85 м.п. - кімната

80 м.п. - кухня

40 м.п. - коридор

30 м.п. - с/в

від первісного колектора до колектора тп - 5-6 м.п. туби 40 ппр с дюймовими різьбами (те саме з швидістю було і на тимчасовій схемі на 26 металопластиковій трубі)

Змінено 9 грудня 2024 користувачем Tamburello

[shneider_vova]

А що повинно бути?

Якщо виливати воду в басейн з однієї туди чи з 5 труб - то швидкість в кожній трубі буде різна. А швидкість наповнення басейну (потужність насоса) - однакова

[Tamburello]

1 минуту назад, shneider_vova сказал:

А що повинно бути?

Якщо виливати воду в басейн з однієї туди чи з 5 труб - то швидкість в кожній трубі буде різна. А швидкість наповнення басейну (потужність насоса) - однакова

КВС 2,5 та  на насосі 25-60 це 6,5 літра на петлю.

А по факту 1 літр на петлю.

Навіть якщо закрити довгі петлі і лишити лише коротшу - приріст меньше літра/хв

[naupv]

Від KVSу клапана це не залежить. Подивіться KVSи розходомірів, здивуєтесь  Все у вас працює добре, не заважайте системі працювати. ТП це інерційна система, все прогріється поступово, головне не виключайте насос на ТП. Були у нас випадки і по 0,5л розхід на великих площах, все працює чудово.

[murava]

16 часов назад, Tamburello сказал:

 

На що треба уважніше подивитись?

На насос

Він навіть в приступі ярості не видасть того, що написано на його етикетці

[naupv]

33 хвилини тому, murava сказав:

Він навіть в приступі ярості не видасть того, що написано на його етикетці

Все, пишу-підеш у розвідники, підмічаєш незначні деталі на місцевості 😁

 

Змінено 9 грудня 2024 користувачем naupv

[SAN67]

18 часов назад, Tamburello сказал:

в петлях проток приблизно літр/хвилину. В коротшій петлі -1.5.

IMHO. А должно быть иначе. В больших контурах должен быть больший расход.

19 часов назад, Tamburello сказал:

На що треба уважніше подивитись?

На конфигурацию узла смешения.

/ Як перемогти колдунство? /

Установите в меньшем контуре расход примерно 1 л\м. Дальше отрегулируйте расход в узлу смешения примерно 350л\ч - 400 л\ч. Для этих целей в конфигурации узла смешения должен присутствовать регулирующий клапан. Потом отрегулируйте расход в больших контурах примерно 1,3 л\м - 1,5 л\м

Даже "левый" Willo  обеспечит работоспособность данной системы.

[Tamburello]

6 часов назад, murava сказал:

На насос

Він навіть в приступі ярості не видасть того, що написано на його етикетці

тобто палёнка в 4-6 разів меньше пропихує від справжнього?

[Tamburello]

3 часа назад, SAN67 сказал:

IMHO. А должно быть иначе. В больших контурах должен быть больший расход.

як так?
чим довша труба, тим більший гідравлічний супротив, тим меньше літрів на хвилину продаве насос.
 

[SAN67]

23 минуты назад, Tamburello сказал:

чим довша труба, тим більший гідравлічний супротив, тим меньше літрів на хвилину продаве насос.

Вы верно цитируете, но нет понимания, что с этим делать.   Прочтите последнюю часть моего поста ещё раз, но теперь внимательно читая и вникая в написанное.

 

23 часа назад, Tamburello сказал:

від первісного колектора до колектора

Это называется ГР ( гидравлический разделитель).  Это нужно себя очень не любить.

И схему узла смешения выбрали себе во вред?

В 08.12.2024 в 19:27, Tamburello сказал:

я от підняв старі записи

Добавьте шаг укладки, температуру подачи и внутреннюю температуру.

[Tamburello]

13 часов назад, SAN67 сказал:

Это называется ГР ( гидравлический разделитель).  Это нужно себя очень не любить.

И схему узла смешения выбрали себе во вред?

это таки коллектор
ГР он такой себе и постольку поскольку.

разделителем там отдельный элемент выступает, который к коллектору справа подключен

в чем вред схемы? если без лозунгов а с аргументами.

[naupv]

1 година тому, Tamburello сказав:

в чем вред схемы?

Не чіпайте нічого, не заважайте системі працювати. На малому контурі трохи зменьшіть розхід і все буде працювати.

[SAN67]

1 час назад, Tamburello сказал:

это таки коллектор

Да как скажите, Ваша вещь.

 

1 час назад, Tamburello сказал:

с аргументами.

 Аргументом являются только цифры. Для этого мне нужно сделать два расчёта, чтобы Вы могли сравнить характеристики систем. Вы это серьёзно?

Предлагаю другой вариант.  Докажите самому себе цифрами, что ГР в микросистеме это разумно.

 

[yur43]

08.12.2024 в 19:27, Tamburello сказав:

Є питання про поведінку системи ТП

інформація для порівняння

насос 4" безіменний, 4шт петлі ТП по метрів 120 кожна

витратоміри показують більше 3 (не знаю шо то).

Як зауважили вище, система ТП повинна працювати якнайдовше (бажано безперервно), тоді тепло розподіляється рівномірно і його багато.

[naupv]

23 хвилини тому, yur43 сказав:

 4шт петлі ТП по метрів 120 кожна

??????
Взагалі по мануалам не більше 110.....

[yur43]

18 хвилин тому, naupv сказав:

??????
Взагалі по мануалам не більше 110.....

я знаю. Кажу ж, для порівняння. Такі довгі петлі і крутить нормально насос за 500грн.

[murava]

17 часов назад, Tamburello сказал:

тобто палёнка в 4-6 разів меньше пропихує від справжнього?

Ну, може не в 4, а в 2 цілком реально.

Ваші розрахункові 6.5 л ви не отримаєте там ніколи, це дуже теоретична величина.

Ваша проблема комплексна. На мою думку, опираючись на досвід, там вузьке місце може бути в насосі і в самому колекторі, в нижній балці - там пропускна здатність тих чудових клапанів зовсім не така як треба, або закисли.

Накладка багатьох факторів може давати таку картину.

В принципі навіть з 1 літром на хв все може гріти, лишіть то все на добу-дві і , якщо система виходить на режим, тобто у вас тепло - лишіть то в спокої.

 

[Tamburello]

1 час назад, murava сказал:

Ну, може не в 4, а в 2 цілком реально.

Ваші розрахункові 6.5 л ви не отримаєте там ніколи, це дуже теоретична величина.

Ваша проблема комплексна. На мою думку, опираючись на досвід, там вузьке місце може бути в насосі і в самому колекторі, в нижній балці - там пропускна здатність тих чудових клапанів зовсім не така як треба, або закисли.

Накладка багатьох факторів може давати таку картину.

В принципі навіть з 1 літром на хв все може гріти, лишіть то все на добу-дві і , якщо система виходить на режим, тобто у вас тепло - лишіть то в спокої.

 

Воно все гріє. Система працює. Плита пола прогрівається на 1,5 градуса за годину, навіть трохи швидше. Після виходу на баланс різниця між подачею в пол і обраткою десь 7-8 градусів

Тут саме фрустрація про те, куди проток дівся. Спочатку грішив на металопластикові труби, точніше, прохід її фасоніни, але і на широкому проході швидкість по петлям не змінилась майже.

Насоси я маю два аналогічних, міняв їх один на одного, також ідентичні результати. 

Думка про росходоміри або клапани була, але ж воно нове так працювать почало і продовжує. 

Я не розбирав там, воно вроді не просто на різьбі а ще фіксатор якийся?

 

Насос, в принципі, поміняти можна, тут лише питання на який? Щоб був 130 розмір, бо труби під ці насоси робились

[Tamburello]

2 часа назад, SAN67 сказал:

 

Предлагаю другой вариант.  Докажите самому себе цифрами, что ГР в микросистеме это разумно.

 

Я без ГР не знаю як задружити декілька котлів, щоб вони могли працювати разом чи окремо, як і мати декілька сильно різних користувачів тепла, яким треба комусь 30 градусів, комусь 60-70. І всі вони можуть або працювати, або нє.

[apereverzev]

В 08.12.2024 в 18:27, Tamburello сказал:

А все разом - в майже 4-4.5 рази меньше від того, що повинно бути.

Если разберете коллектор и вытащите расходомеры, то увидите, насколько там маленькое проходное сечение. Суммарное гидравлическое сопротивление коллектора, труб, уголков, и прочих шероховатостей там не маленькое, вот и имеем такой расход. Думаю, что насос выдаст заявленные характеристики на стенде. И что касается самих расходомеров - то их точность +- километр, так, что не стоит на них особо полагаться, они больше измеряют качественную характеристику потока)). Как писали выше - нужно слегка "придавить" короткие контура, и будет работать на ура.

[apereverzev]

В 08.12.2024 в 18:36, Tamburello сказал:

Навіть якщо закрити довгі петлі і лишити лише коротшу - приріст меньше літра/хв

Гидравлическое сопротивление зависит от расхода, причем растет нелинейно. Поэтому такой результат.

[SAN67]

В 10.12.2024 в 14:23, Tamburello сказал:

Я без ГР не знаю як задружити декілька котлів

Это не проблема, но самодельщика ГР будет проще. Вот только у Вас подключен один котёл.

В 10.12.2024 в 14:23, Tamburello сказал:

як і мати декілька сильно різних користувачів тепла,

Для этого ГР не нужен.

 

В 10.12.2024 в 14:20, Tamburello сказал:

Тут саме фрустрація про те, куди проток дівся.

Никуда он не делся. Я уже Вам писал, что расход в узлу смешения нужно регулировать.

[Tamburello]

12 часов назад, SAN67 сказал:

 Вот только у Вас подключен один котёл.

Кто вам такое сказал?

[SAN67]

Только что, Tamburello сказал:

Кто вам такое сказал?

Сужу по фото

[Tamburello]

Только что, SAN67 сказал:

Сужу по фото

А, таки да, дуракам половину работы не показывают не просто так.

Ну, давайте вы попытаетесь принять факт, что решения там не просто так, а в рамках реализации конечной цели, которая исполняется поэтапно.