Бес Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Покупают вот такую штуку - www.stirol.net/?chimtrade/prod5 засыпают её в формы, нагревают и получают плиты ПСБ-С. А криминал в чем? Сырье хреновое, не спорю, но ППС таким методом производится везде, прессовый метод еще при совке помер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 А криминал в чем? Сырье хреновое, не спорю, но ППС таким методом производится везде, прессовый метод еще при совке помер трупов много . При нагревании полистирол разлагается в стирол ... это научно доказано ... а ПДК стирола ... вот и мрут рабочие . Эти данные тщательно скрываются и засекречены . Найти можно только в отрывках публикаций в интеренете . (ерничал, а то еще процитируют где) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 трупов много . При нагревании полистирол разлагается в стирол ... это научно доказано ... а ПДК стирола ... вот и мрут рабочие . Эти данные тщательно скрываются и засекречены . Найти можно только в отрывках публикаций в интеренете . (ерничал, а то еще процитируют где) А потом из них ППС делают, да? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Цитата: Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа. И это правда , действительно пенополитстирол разлагается в стирол - В УСЛОВИЯХ ЛАБОЛАТОРИИ . Есть уточнение: стирол является продуктом термодеструкции полистирола в диапазоне температур от +375 до +430 град.С. При других видах деструкции мономер не выделяется. "Старение и стабилизация термопластов" . Э.И. Кириллова. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Есть уточнение: стирол является продуктом термодеструкции полистирола в диапазоне температур от +375 до +430 град.С. При других видах деструкции мономер не выделяется. "Старение и стабилизация термопластов" . Э.И. Кириллова. Забыли уточнить- в условиях отсутствия кислорода ;) При наличии кислорода свободный стирол сразу окисляется. Все страшные рассказки противников основаны на нагревании полистирола в вакууме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 А криминал в чем? Сырье хреновое, не спорю, но ППС таким методом производится везде, прессовый метод еще при совке помер Да ни в чём, просто Вы спросили "А разве кто-то так производит?". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Да ни в чём, просто Вы спросили "А разве кто-то так производит?". это я спрашивал из-за вот такой фразы: не лепить листовой из первички - шариков Я подумал что человек имеет ввиду что берут уже вспененные шарики (а не полистирол-гранулят) и как-то их склеивают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Но задача другая - написать юридически верную статью , чтоб это не было ложью с точки зрения закона но при этом надуть . С.Р. в одном из своих сообщений приводил на это контраргумент, что если статьи были изданы в официальных печатных изданиях, почему производители не подали исков в суд, но он явно лукавил, ведь статьи были составлены таким образом что действительно, подкопаться юридически было не к чему. Например: Доказано, что через 10-15 лет пенополистирол неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. При этом совершенно не указывается, какой именно это полистирол и в каких условиях эксплуатации. Да само собой, что если купить ПСБ-С-15, самого низкого качества по цене 150 гр/м3 и бросить его на землю, то всего через пару лет он рассыплется. Одновременно с тем, ПСБ-С-25, будучи защищён на фасаде слоем штукатурки и краски, через 10 лет вообще не изменит своих свойств. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 При этом совершенно не указывается, какой именно это полистирол и в каких условиях эксплуатации. И сказано - ухудшаются - но насколько - 0,5% или 0,1% не сказано . все стареет . увы манипуляции , манипуляции , манипуляции , на строительном рынке это жутко развито . Не кому не интересно продавать испытанные материалы в привычном виде - на этом не заработаешь , а продвигая что-то новое сталкиваещься нос к носу с этими материалами. И тут выход как правило один находят - завысить мнение о своем товаре "забывая" об плохих его сторонах , и попытаться распостранить неправдивую информацию о других материалах и технологиях . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 но насколько - 0,5% или 0,1% не сказано . Напоминает рекламу стиральной машины с функцией автоматической экономии электроэнергии, наткнувшись на которую, я с большим трудом нашел характеристики и вычислил, что экономия составит всего 6 %, а добавленная стоимость окупится за примерно 15 лет, причём гарантия на стиральную машину 3 года. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Есть уточнение: стирол является продуктом термодеструкции полистирола в диапазоне температур от +375 до +430 град.С. При других видах деструкции мономер не выделяется. "Старение и стабилизация термопластов" . Э.И. Кириллова. Но реально издает запах уже при 40 градусах. Это о чем-то говорит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Я имел ввиду вообще без связующего, хотя с акриловым связующем очевидно тоже экологичный материал. Минвата советского типа пылит. Силикоз можно заработать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Минвата советского типа пылит. Силикоз можно заработать. Ага, особенно если смотать советскую минвату в рулон и каждый день буцать по комнате... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 22 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Но реально издает запах уже при 40 градусах. Это о чем-то говорит. Запах слышал только от недавно изготовленного пенопласта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2009 Запах слышал только от недавно изготовленного пенопласта. могу сказать что при разложении на солнце запах есть . в помещениях запаха нет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2009 А у тех, чьи дома снаружи утеплены пенопластом, вообще стирола в помещении быть не может и это не просто предположение. Ленинградской городской санэпидстанцией и Ленинградским санитарно-гигиеническим институтом совместно с ЛенЗНИИЭПом проводились исследования в моделируемых условиях по защите внутренних помещений от формальдегида и было установлено что стена из кирпича 25 см, абсолютно не пропускает формальдегид, который был в довольно большой концентрации (в десятки раз больше ПДК стирола), причём формальдегид гораздо более летучее соединение и имеет лучшую проникающую способность чем стирол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 24 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2009 Так может ещё про пеноизол поговорим? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2009 Если говорить о пеноизоле, то только в контексте, как именно защититься от формальдегида который он выделяет. Ведь Ленинградской городской санэпидстанцией однозначно было сделано заключение что пеноизол выделяет яд, то есть этот факт вообще не оспаривается и вопрос лишь в том, как именно эффективно защититься от него. Когда же мы говорим о пенополистироле, то спор идёт совсем в другом русле, вреден или безвреден. Так доказано что даже дешевый бисерный пенополистирол не выделят мономер в модельных условиях более допустимых пределов ПДК, противники же применения пенополистирола считают, что ПДК нужно значительно уменьшить, но реальной доказательной базы этому нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 24 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2009 Пусть пеноизол выделяет яд, но через 25 см кирпича и внутреннюю штукатурку со шпаклевкой и краской (обоями) этот яд внутрь дома не проникнет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2009 Пусть пеноизол выделяет яд, но через 25 см кирпича и внутреннюю штукатурку со шпаклевкой и краской (обоями) этот яд внутрь дома не проникнет? Если кирпичная кладка выполнена не аккуратно, со значительными пустотами и щелями (так как делают обычно наши средне-статистические строители ;) ), то проникнет. Дело в том, что при испытаниях кладка была образцовая, то есть делали максимально качественно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 26 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2009 пенопластоненавистником не являюсь (хоть и вату продаем), но вот пара статей, сам оценить правдивость информации не могу, поэтому вывешиваю на всеобщее обсуждение. www.ecrushim.ru/documents/ppl.php www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=5515 P.S. Самому хочется разобраться. Кстати у кого есть аргументы о неэкологичности ваты давайте тоже сюда. По первой ссылке порадавала фраза в конце: Поэтому те, кто постоянно проживает в домах с утеплителем из пенополистирола или полистиролбетона настоятельно рекомендуем применение этой грунтовки. Чего только не придумают чтоб впарить обычную грунтовку по космической цене. Вторая ссылка порадовала температурами при которых проводились исследования, надо попробовать разкочегарить к примеру квартиру утепленную снаружи пенопластом с помощью центрального отопления хотяб до 100 градусрв. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Вставлю свои пять копеек по поводу пенопласта и мышей. У меня на стройке рядом лежали тюк с минватой и плиты пенопласта. Минвату мыши погрызли, к пенопласту и не прикоснулись. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 29 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2009 Минвату мыши погрызли, к пенопласту и не прикоснулись. Мыши у Вас какие-то не типичные, впервые слышу чтобы грызли минвату, может чем траванулись и решили чтобы не мучаться, покончить жизнь самоубийством? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bozman Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Мыши у Вас какие-то не типичные, впервые слышу чтобы грызли минвату, может чем траванулись и решили чтобы не мучаться, покончить жизнь самоубийством? :D Грызут они мин.вата аж гай шумит! У меня тоже погрызли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 30 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2009 Мыши у Вас какие-то не типичные, впервые слышу чтобы грызли минвату, может чем траванулись и решили чтобы не мучаться, покончить жизнь самоубийством? :DОни просто не знают что должны грызть пенопласт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення