В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[Anna]

У нас второй год лежат на участке куски пенополистирольных блоков + стены внутри пока ничем не защищены, мышей реально много... но пенополистирол никто не грызет

[Mendeleev]

мышей реально много... но пенополистирол никто не грызет

Это мышы значит интеллегентные, начитались Ружинского, боятся за потомство :D

[Cornett]

вот Вам и защита пенопласта: biz.liga.net/interview/EI090020.html

прочитав эту заметку, думаю многие перейдут на утепление минватой

так и подмывает спросить у А. Ожегова - а как же положительный, десятилетний опыт утепления пенопластом у немцев?

и срок какой назначил 2-5 лет

[alyak]

вот Вам и защита пенопласта: biz.liga.net/interview/EI090020.html

прочитав эту заметку, думаю многие перейдут на утепление минватой

так и подмывает спросить у А. Ожегова - а как же положительный, десятилетний опыт утепления пенопластом у немцев?

и срок какой назначил 2-5 лет

 

каждый кулик хвалит свое болото , но в строительной отрали не стыдяться и срать в чужое . Приэтом часто нагло обманывая , не понимают что это приводит к недеверию к строительной отрасли в целом . Ну куды бедном заказчику податься ? Я усвоил лишь одно - если сам не разобрался то та масса шарлотанов которая всплыла сейчас в строительстве просто обует как маленького .

 

1. Пенопласт горюч , но для того чтоб он не был горюч в него добавляют добавки которые приводят к самозатуханию . Я на слово не верю поэтому пробовал .

 

2. Беда пенопласта , как и массы других химических веществ - едкие вещества при горении , плохо если это произойдет на 18м этаже . Но мало веселого если с таким же успехом задохнетесь от вентилируемого фасада , пластмассы , бытовой техники , половых покрытий и т.д. Пенопласта меньше по массе .

 

3. Басф утеплила свою крышу более 30 лет назад и оно работает . Долговечность у пенопласта защищенного от солнца наверное не менее 50 лет .

 

4. Поляки утепляют советское насление - хрущевки именно пенопластом . Только процесс там более отлажен .

 

5. Минвата имеет некоторые отрицательные свойства - она более подвержена намоканию , она продуваема , она слеживается, в зависимости от производителя/качества она больше или меньше портит легкие мелкими частицами отделяющимися от нее .

 

Резюме - на стены пенопласт , на крышу ( чердак ) - минвату . есть и более дорогие варианты и более полезные , но их цена в другом порядке .

[Хтось]

..............

Есть такие (пенопласты, - ред.), которые годятся, но они дороже и в основном их не используют.

[alyak]

Если кирпичная кладка выполнена не аккуратно, со значительными пустотами и щелями (так как делают обычно наши средне-статистические строители ;) ), то проникнет.

 

При том иногда перлы . У меня знакомый разобрал свой сарай примыкавший к чужому дому , так в том доме трубы размерзлись , стену дома положили с щелями в кулак и защищал только чужой сарайчик .

[alyak]

Но реально издает запах уже при 40 градусах. Это о чем-то говорит.

 

но боюсь что это что-то сопутствующее , ибо с теми ПДК на стирол уже бы сдохли те кто его услышал .

[J.B.]

вот Вам и защита пенопласта: biz.liga.net/interview/EI090020.html

прочитав эту заметку, думаю многие перейдут на утепление минватой

так и подмывает спросить у А. Ожегова - а как же положительный, десятилетний опыт утепления пенопластом у немцев?

и срок какой назначил 2-5 лет

В Хмельницком есть коттеджный район "Дивокрай" Первые дома начали строить в 97 по польским проектам. Стена в 1 кирпич + 100 мм ПСБ. Стоят по сей день, мыши не живут, пенопласт не сыпеться, только почти все фасады перекрашивали (когда строили - на краске народ нагрели)

ПС. У меня в том районе знакомый живет.

[alyak]

Ой , запрещенный в европе пенопласт , тихо , не говорите немцам что он у них запрещен , а то строить перестанут .

 

 

variant-haus.de/eu/index.php?option=com_wrapper&Itemid=143

 

FAQ прочитайте .

[Cornett]

alyak +1!

каждый кулик хвалит, в строительной области, то болото, где он зарабатывает

Видимо у господина А. Ожегова свой заводик по минвате

Я сам тоже не очень доверяю пенопластам (всё таки химия), но знаю и доверяю тем специалистам, которые дали ему "зелёную улицу" использовав его как утеплитель

и на сегодня нет ему замены в таком масштабе, как он используется в строительной отрасли.

пример с компанией "Басф", по сути родительницей пенопластов, хорош, но это был ИХ пенопласт

и я уверен, что те характеристики, которые есть у наших, сегодняшних украинских пенопластов, очень далёки от тех критериев, которыми наделены импортные пенопласты (того же "Басфа")

Пример из жизни:

сейчас делаем фасад. Заказчик заявил, что поставки материалов пойдут от его поставщиков, но через мой, личный контроль качества и соответствия цен

посавляют ПСБс-25, первая поставка - 40 м3 - ПСБс без маркировки и на вид уж очень рыхловат для 25-го.

Привожу из дома весы, кладу 3,5 упаковки на них и не верю глазам своим- 9,5 кг.

Звоню поставщику, говорю, что ж ты человека обманывешь, - ставиш цену как на 25-ый, а продаёшь - 15-ый

Ответ - а чё, у меня этот же пенопласт берут такие монстры как "КГС", "Позднякижб" и ещё ряд контор немаленьких назвал

Я говорю, - может они для монолита брались, и в небольшом кол-ве? Он - нет, брали на утепление высоток

Я спрашиваю - а чей же это пенопласт, кто производитель и вообще где сертификаты качества? В ответ - мычание.

На следующий день - все 40 кубов забрал, а на замену привёз столитовский ПСБС в упаковке и с сертификатами, правда цена у него другая,- выше. Зато вес - 16,5 кг/м3.

Заказчик, при этом, был на моей стороне. И оплатил поставку

[alyak]

Звоню поставщику, говорю, что ж ты человека обманывешь, - ставиш цену как на 25-ый, а продаёшь - 15-ый

 

К сожалению обман в строительстве - это ОБЫЧНОЕ дело . Если вы хорошо занимаетесь материалами то потери от обмана будут 5% ( со стоимости дома считайте сами ) , если вы плохо - то на 50% нефиг делать . Обманывали - на арматуре , блоках , кирпиче , уверен что стоит перевешать цемент в мешках ...

 

Вы не поленились перевесить пенопласт и обнаружили . Вот так же я блоки на весах вешал . Те кто производят из сырья басф - дороже , но реально лучше . Но заказчик обычно берет "пенопласт 25й плотности" не проверяя а доверяя . Я например своему другу который тоже строиться сразу сказал - совести там нет , там нет даже краев . Он прозрел потратив первую пятерку ... некоторые не прозревают .

 

Но в целом ситуация скорее заслуживает отдельной темы - обман в строительстве .

[Cornett]

О, тема "обман в строительстве":lol:

благодатная тема на этом форуме, ведь здесь собрались в основном застройщики, а они самые уязвимые

думаю не отдельную ветку этой теме, а целый сайт посвятить можно.

Но это офтоп. По теме:

советую всем застройщикам требовать от поставщиков ПСБс сертификаты качества и взвешивать на весах, дабы не быть обманутыми.

Тогда и фасады будут стоять не 2-5 лет (по Ожегову), а значительно дольше.

PS. Сюда бы добавить ещё и нормальную, не сырую технологию утепления, да людей "рукастых". Уверен, что фасад (основа) простоит пока дом не рухнет.

[Vit3f]

Утеплил в октябре снаружи квартиру пенопластом 5 см (мокрая технология), в результате имею повышение температуры в квартире на 3 градуса и сухие углы (до этого сырели, до грибка конечно не допускал, но постоянная борьба достала), кто б что не говорил пока вижу плюсы.

[Cледопыт]

Утеплил в октябре снаружи квартиру пенопластом 5 см (мокрая технология), в результате имею повышение температуры в квартире на 3 градуса и сухие углы (до этого сырели, до грибка конечно не допускал, но постоянная борьба достала), кто б что не говорил пока вижу плюсы.

Без вентиляции это минусы , а это не в плюс жизнестойкому дому.

[Cornett]

Без вентиляции это минусы , а это не в плюс жизнестойкому дому.

 

2 Следопыт:

аргументы?

[Vit3f]

Без вентиляции это минусы , а это не в плюс жизнестойкому дому.

 

А кто говорит что без вентиляции, или чем по вашему я дышу?

Присутствует естественная вентиляция да еще местами с принудительным побуждением в виде вентиляторов на вытяжках.

Приток через частично удаленные уплотнители (писал в темке об МП окнах).

Так шо все ходы продуманы.

Да и дому с сухими стенами наверно получше.

[vinsol]

О, тема "обман в строительстве":lol:

благодатная тема на этом форуме, ведь здесь собрались в основном застройщики, а они самые уязвимые

думаю не отдельную ветку этой теме, а целый сайт посвятить можно.

 

Уже ;)

 

можете добавить "отсебятинки"

[Alejo]

Коллеги, на сегодняшний момент меня смущает только экологичность.

Почитал, что деполимеризация Экструзионного ППС намного меньше чем Вспененного.

Я так понимаю, что Вальктрия и прочие ребята используют именно блоки из Вспененного ППС.

А у блоки из Экструзионного у нас где-то продаются?...

[Хтось]

Коллеги, на сегодняшний момент меня смущает только экологичность.

Почитал, что деполимеризация Экструзионного ППС намного меньше чем Вспененного.

Я так понимаю, что Вальктрия и прочие ребята используют именно блоки из Вспененного ППС.

А у блоки из Экструзионного у нас где-то продаются?...

Конечно. Например, в Эпицентре.

[Бес]

Конечно. Например, в Эпицентре.

 

Что, серьезно? Не представляю, как это технологически выполнить, надо съездить посмотреть...

На выставке полимеров когда-то видел... Плита ЭППС с прорезями, в них пластиковые стяжки вставляются и получается такой вот блок...

[Хтось]

Что, серьезно? Не представляю, как это технологически выполнить, надо съездить посмотреть...

На выставке полимеров когда-то видел... Плита ЭППС с прорезями, в них пластиковые стяжки вставляются и получается такой вот блок...

Сори, речь идет о блоках Термодома или просто о пенопластовых блоках?

[Бес]

Блоки термодома, с изменяемой шириной... Внутренние ребра не цельнолитые а в виде съемных пластин... Какие-то иностранцы с оборудованием приезжали, немцы вроде...

Но у нас таких не видел еще... Там цена существенно выше получается...

[Олица]

только энти немцы не собрали ни одного заказа. Рекламу разворачивать не стали- некому бисер метать. И уехали.

[Бес]

Так откуда заказы... там единственный плюс - транспортировка удобная :D Но цена И гемор потом сидеть блоки собирать... конструктор лего :D

[Andy_325]

Скажите, если пенопласт долго на солнце стоит - ничего с ним не будет ?