В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[Бес]

Покупают вот такую штуку - www.stirol.net/?chimtrade/prod5 засыпают её в формы, нагревают и получают плиты ПСБ-С.

А криминал в чем? Сырье хреновое, не спорю, но ППС таким методом производится везде, прессовый метод еще при совке помер

[alyak]

А криминал в чем? Сырье хреновое, не спорю, но ППС таким методом производится везде, прессовый метод еще при совке помер

 

трупов много . При нагревании полистирол разлагается в стирол ... это научно доказано ... а ПДК стирола ... вот и мрут рабочие . Эти данные тщательно скрываются и засекречены . Найти можно только в отрывках публикаций в интеренете .

 

 

(ерничал, а то еще процитируют где)

[Бес]

трупов много . При нагревании полистирол разлагается в стирол ... это научно доказано ... а ПДК стирола ... вот и мрут рабочие . Эти данные тщательно скрываются и засекречены . Найти можно только в отрывках публикаций в интеренете .

 

 

(ерничал, а то еще процитируют где)

А потом из них ППС делают, да?

[MWer]

Цитата:

Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа.

И это правда , действительно пенополитстирол разлагается в стирол - В УСЛОВИЯХ ЛАБОЛАТОРИИ .

 

Есть уточнение: стирол является продуктом термодеструкции полистирола в диапазоне температур от +375 до +430 град.С.

При других видах деструкции мономер не выделяется.

"Старение и стабилизация термопластов" . Э.И. Кириллова.

[Бес]

Есть уточнение: стирол является продуктом термодеструкции полистирола в диапазоне температур от +375 до +430 град.С.

При других видах деструкции мономер не выделяется.

"Старение и стабилизация термопластов" . Э.И. Кириллова.

Забыли уточнить- в условиях отсутствия кислорода ;)

При наличии кислорода свободный стирол сразу окисляется. Все страшные рассказки противников основаны на нагревании полистирола в вакууме

[Mendeleev]

А криминал в чем? Сырье хреновое, не спорю, но ППС таким методом производится везде, прессовый метод еще при совке помер

Да ни в чём, просто Вы спросили "А разве кто-то так производит?".

[dzol]

Да ни в чём, просто Вы спросили "А разве кто-то так производит?".

 

это я спрашивал из-за вот такой фразы:

не лепить листовой из первички - шариков

Я подумал что человек имеет ввиду что берут уже вспененные шарики (а не полистирол-гранулят) и как-то их склеивают

[Mendeleev]

Но задача другая - написать юридически верную статью , чтоб это не было ложью с точки зрения закона но при этом надуть .

С.Р. в одном из своих сообщений приводил на это контраргумент, что если статьи были изданы в официальных печатных изданиях, почему производители не подали исков в суд, но он явно лукавил, ведь статьи были составлены таким образом что действительно, подкопаться юридически было не к чему. Например:

 

Доказано, что через 10-15 лет пенополистирол неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства.

 

 

При этом совершенно не указывается, какой именно это полистирол и в каких условиях эксплуатации. Да само собой, что если купить ПСБ-С-15, самого низкого качества по цене 150 гр/м3 и бросить его на землю, то всего через пару лет он рассыплется. Одновременно с тем, ПСБ-С-25, будучи защищён на фасаде слоем штукатурки и краски, через 10 лет вообще не изменит своих свойств.

[alyak]

При этом совершенно не указывается, какой именно это полистирол и в каких условиях эксплуатации.

 

И сказано - ухудшаются - но насколько - 0,5% или 0,1% не сказано . все стареет .

 

увы манипуляции , манипуляции , манипуляции , на строительном рынке это жутко развито . Не кому не интересно продавать испытанные материалы в привычном виде - на этом не заработаешь , а продвигая что-то новое сталкиваещься нос к носу с этими материалами. И тут выход как правило один находят - завысить мнение о своем товаре "забывая" об плохих его сторонах , и попытаться распостранить неправдивую информацию о других материалах и технологиях .

[Mendeleev]

но насколько - 0,5% или 0,1% не сказано .

Напоминает рекламу стиральной машины с функцией автоматической экономии электроэнергии, наткнувшись на которую, я с большим трудом нашел характеристики и вычислил, что экономия составит всего 6 %, а добавленная стоимость окупится за примерно 15 лет, причём гарантия на стиральную машину 3 года.

[Cледопыт]

Есть уточнение: стирол является продуктом термодеструкции полистирола в диапазоне температур от +375 до +430 град.С.

При других видах деструкции мономер не выделяется.

"Старение и стабилизация термопластов" . Э.И. Кириллова.

Но реально издает запах уже при 40 градусах. Это о чем-то говорит.

[Cледопыт]

Я имел ввиду вообще без связующего, хотя с акриловым связующем очевидно тоже экологичный материал.

Минвата советского типа пылит. Силикоз можно заработать.

[Mendeleev]

Минвата советского типа пылит. Силикоз можно заработать.

Ага, особенно если смотать советскую минвату в рулон и каждый день буцать по комнате...

[MWer]

Но реально издает запах уже при 40 градусах. Это о чем-то говорит.

Запах слышал только от недавно изготовленного пенопласта.

[alyak]

Запах слышал только от недавно изготовленного пенопласта.

 

могу сказать что при разложении на солнце запах есть . в помещениях запаха нет .

[Mendeleev]

А у тех, чьи дома снаружи утеплены пенопластом, вообще стирола в помещении быть не может и это не просто предположение.

 

Ленинградской городской санэпидстанцией и Ленинградским санитарно-гигиеническим институтом совместно с ЛенЗНИИЭПом проводились исследования в моделируемых условиях по защите внутренних помещений от формальдегида и было установлено что стена из кирпича 25 см, абсолютно не пропускает формальдегид, который был в довольно большой концентрации (в десятки раз больше ПДК стирола), причём формальдегид гораздо более летучее соединение и имеет лучшую проникающую способность чем стирол.

[J.B.]

Так может ещё про пеноизол поговорим?

[Mendeleev]

Если говорить о пеноизоле, то только в контексте, как именно защититься от формальдегида который он выделяет. Ведь Ленинградской городской санэпидстанцией однозначно было сделано заключение что пеноизол выделяет яд, то есть этот факт вообще не оспаривается и вопрос лишь в том, как именно эффективно защититься от него.

 

Когда же мы говорим о пенополистироле, то спор идёт совсем в другом русле, вреден или безвреден. Так доказано что даже дешевый бисерный пенополистирол не выделят мономер в модельных условиях более допустимых пределов ПДК, противники же применения пенополистирола считают, что ПДК нужно значительно уменьшить, но реальной доказательной базы этому нет.

[J.B.]

Пусть пеноизол выделяет яд, но через 25 см кирпича и внутреннюю штукатурку со шпаклевкой и краской (обоями) этот яд внутрь дома не проникнет?

[Mendeleev]

Пусть пеноизол выделяет яд, но через 25 см кирпича и внутреннюю штукатурку со шпаклевкой и краской (обоями) этот яд внутрь дома не проникнет?

Если кирпичная кладка выполнена не аккуратно, со значительными пустотами и щелями (так как делают обычно наши средне-статистические строители ;) ), то проникнет. Дело в том, что при испытаниях кладка была образцовая, то есть делали максимально качественно.

[Vit3f]

пенопластоненавистником не являюсь (хоть и вату продаем), но вот пара статей, сам оценить правдивость информации не могу, поэтому вывешиваю на всеобщее обсуждение.

www.ecrushim.ru/documents/ppl.php

www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=5515

P.S. Самому хочется разобраться.

Кстати у кого есть аргументы о неэкологичности ваты давайте тоже сюда.

 

По первой ссылке порадавала фраза в конце: Поэтому те, кто постоянно проживает в домах с утеплителем из пенополистирола или полистиролбетона настоятельно рекомендуем применение этой грунтовки. Чего только не придумают чтоб впарить обычную грунтовку по космической цене.

Вторая ссылка порадовала температурами при которых проводились исследования, надо попробовать разкочегарить к примеру квартиру утепленную снаружи пенопластом с помощью центрального отопления хотяб до 100 градусрв.

[Хтось]

Вставлю свои пять копеек по поводу пенопласта и мышей. У меня на стройке рядом лежали тюк с минватой и плиты пенопласта. Минвату мыши погрызли, к пенопласту и не прикоснулись.

[Mendeleev]

Минвату мыши погрызли, к пенопласту и не прикоснулись.

Мыши у Вас какие-то не типичные, впервые слышу чтобы грызли минвату, может чем траванулись и решили чтобы не мучаться, покончить жизнь самоубийством? :D

[Bozman]

Мыши у Вас какие-то не типичные, впервые слышу чтобы грызли минвату, может чем траванулись и решили чтобы не мучаться, покончить жизнь самоубийством? :D

 

Грызут они мин.вата аж гай шумит! У меня тоже погрызли.

[Хтось]

Мыши у Вас какие-то не типичные, впервые слышу чтобы грызли минвату, может чем траванулись и решили чтобы не мучаться, покончить жизнь самоубийством? :D

Они просто не знают что должны грызть пенопласт