В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[alyak]

14 страниц текста только в этой теме !! Вы тут друг перед другом цифрами жонглируете , в эпистолярном жанре сражаетесь , а у меня голова от ваших споров идет кругом!! :D Так чем же все таки утеплять дом , профессора ??? :D

 

козьим пометом

[Natali1962]

Вам смешно!

А как все эти требования : госты , снипы , пожароопасность, теплопроводность и т. д пройдет ??

[alyak]

Вам смешно!

А как все эти требования : госты , снипы , пожароопасность, теплопроводность и т. д пройдет ??

 

если вспенить то пройдет , товарищь винсол расскажет как кизяки вспенивать

[Хтось]

Нашел результаты измерений концентраций вредных веществ в жилых квартирах Троещины

 

www.health.gov.ua/publ/conf.nsf/50e0ce97d91c75b3c2256d8f0025c386/ab102924c2960cecc1256758004751a2?OpenDocument

 

В ходе выполнения работы, были проведены обследования жилых квартир на масиве Троещина в г.Киеве. Методом газовой хроматографии изучен качественный и количественный состав воздуха жилых помещений. В воздушной среде помещений обнаружено около 50 органических химических соединений. Среди обнаруженных в пробах химических веществ наибольший удельный вес занимали: формальдегид - 96.1%, стирол - 100%, фенол - 87.5%, причем их концентрации почти в 100% случаев превышали ПДКс.с. в 5-6 раз, а в помещениях с большой насыщенностью полимерными материалами по формальдегиду - до 10 раз, по стиролу - до 9 раз, по фенолу - до 5 раз. Т. е. стирол, фенол и формальдегид являются ведущими компонентами как по частоте превышения ПДК, так и по токсичности (2 класс опасности). Вклад остальных химических веществ был незначительным и соствлял от 5 до 10%.

 

Методом множественного корреляционно-регресионного анализа установлено, что главную роль в формировании химического загрязнения, воздушной среды жилых помещений играют не атмосферные загрязнения а внутренние источники - мебель, синтетические ковровые изделия, строительные полимерные материалы. Установлено, что интенсивность газовыделений из ПМ обусловлена сроками эксплуатации материала, воздухообменом в жилище, температурой и влажностью. Данные натурных наблюдений показали, что полимерные материалы являются источником длительного загрязнения воздушной среды жилых помещений.

 

Если в реальных условиях в 100% случаев наблюдается превышение ПДК в 5-6раз, то нужно делать одно из двух:

• бить тревогу
  
• пересматривать нормы.
  

[Хтось]

Так чем же все таки утеплять дом , профессора ??? :D

У вас газобетон, кажется. Ну так классика: минватой под штукатурку или минватой под сайдинг.

 

У меня сосед утеплил газобетон 5 см. пенопласта и не жаловался пока.

[AmateurFF]

Вам смешно!

А как все эти требования : госты , снипы , пожароопасность, теплопроводность и т. д пройдет ??

 

Нормально, кизяки горят и выделяют весь спектр начиная CO и заканчива ОВ:)

[Mendeleev]

По ссылке на википедию что я давал:

Для горячей пищи следует использовать посуду изготовленную из Полипропилена(маркировка на посуде PP).

Стало быть не полистирол.

Ссылок есть тысячи. Главное чтобы было желание узнать правду, а не верить разным глупостям, для этого нужно всего лишь сделать запрос в Yandex «Стакан одноразовый из вспененного полистирола для горячих напитков».

 

Любые тонкостенные стаканчики из полистирола применимы к температуре до +70, это указанно во всех паспортах качества, больше же не рекомендуется вовсе не потому, что якобы создаётся опасная эмиссия стирола, а просто стаканчик размягчается и не достаточно хорошо держит форму. Для одноразовой посуды из вспененного полистирола такой проблемы нет, он достаточно прочный при температуре содержимого +100 С.

[Mendeleev]

Недавно пил чай в Амсторе из пенопластового стаканчика, ради интереса посмотрел на донышко и обнаружил маркировку «PS» (полистирол), а так же производителя Запорожполимертара

 

Вот так оказываются травят украинцев в грандиозных масштабах

[Privet]

Надо бы уже учиться жить по-понятиям.Настало время.

Вот,возьмем пенопласт М15 с прочностью на сжатие 0,05 мПа.

Кто-то может перевести это понятие мПа - в килограммы на метр квадратный ?

Сколько лист пенопласта, в один метр квадратный, выдержит на

сжатие килограмм до начала своей деформации?

Зачем? Хочу в качестве несъемной опалубки использовать.

0,05 мПа - 50000 Па.

1 Па - 1Н/м.кв.

1Н - 1 кг·м/с².

Все, дальше я в ступоре.

Вроде , при 10 процентной деформации ,лист М15 в один м.кв., должен выдержать 50000 кг. с ускорением м/с.кв.

Что-то не то.

Змінено 27 лютого 2010 користувачем Privet

[Rambler1234]

Нормально, кизяки горят и выделяют весь спектр начиная CO и заканчива ОВ:)

Что вы в них понимаете? Самый вкусный хлеб в деревне пекся на кизяках и камыше.

[Хтось]

Надо бы уже учиться жить по-понятиям.Настало время.

Вот,возьмем пенопласт М15 с прочностью на сжатие 0,05 мПа.

Кто-то может перевести это понятие мПа - в килограммы на метр квадратный ?

Сколько лист пенопласта, в один метр квадратный, выдержит на

сжатие килограмм до начала своей деформации?

Зачем? Хочу в качестве несъемной опалубки использовать.

0,05 мПа - 50000 Па.

1 Па - 1Н/м.кв.

1Н - 1 кг·м/с².

Все, дальше я в ступоре.

Вроде , при 10 процентной деформации ,лист М15 в один м.кв., должен выдержать 50000 кг. с ускорением м/с.кв.

Что-то не то.

Это юмор?

 

1Ньютон - это приблизительно 0,1кг.

А как именно вы собираетесь использовать пенопласт в несъемной опалубке? И почему не воспользоваться готовыми блоками Термодом?

[Privet]

Это юмор?

Определенно.

1Ньютон - это приблизительно 0,1кг.

А как именно вы собираетесь использовать пенопласт в несъемной опалубке?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28835

 

 

Получается , что 1 м.кв пенопласта М15 сожмется на 10 процентов под весом в 5 тонн.

Что-то много по тоннажу!?

[Mendeleev]

0,05 мПа - 50000 Па.

1 Па - 1Н/м.кв.

1Н - 1 кг·м/с².

Не всё так просто, МПа пересчитывается в кгс/см2 по формуле МПа/0.0980665(1-1.64V), где V нормативный коэффициенте вариации (зависит от материала), короче говоря 0.05 МПа это примерно 0.7 кгс/см2.

[Privet]

короче говоря 0.05 МПа это примерно 0.7 кгс/см2.

7 тонн на метр квадратный!?

[Alexander Pryakha]

короче говоря 0.05 МПа это примерно 0.7 кгс/см2.

0.05МПа=5.09684 т/м2

 

Получается , что 1 м.кв пенопласта М15 сожмется на 10 процентов под весом в 5 тонн.

Что-то много по тоннажу!?

Не получается.

То вы прочность пенопласта пытаетесь применить..

Тут надо высчитать коэффициенты упругого основания материала (коэфф. постели).

Это С1 (коэфф. сжатия), С2 (коэфф. сдвига)

Для расчета этих коэфф. из исходных данных надо иметь

модуль упругости материала Е и коэффициент Пуассона, и толщину слоя материала.

Вкратце методы расчета тут www.zodchii.ws/books/info-152.html

 

Например С1=1000т/м3.

Физический смысл этого коэффициента

- если на 1м2 основания дать давление 1000т/м2 (9,81 Мпа),

то это основание даст осадку - 1м.

 

Вывод - применение пенопласта под подошвой фундамента, дело опасное.

Лучше от этого отказаться вообще.

Змінено 28 лютого 2010 користувачем Alexander Pryakha

[Mendeleev]

0.05МПа=5.09684 т/м2

Если получили такой результат при испытании под прессом тогда да.

Я имел ввиду, что если марка прочности В 0.05 МПа, то это в пересчёте будет примерно 0.7 кгс/см2.

 

А вообще, по сути Вы конечно правы, не корректно в расчётах, прочность на сжатие, отожествлять с прочностью при 10 % деформации.

[Хтось]

А каков смысл применять там пенопласт? Из каких соображений?

[Privet]

Из каких соображений?

С опалубкой под ростверком не надо заморачиваться.

 

(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

 

Собственно , у меня простой вопрос - сколько кг. бетона выдержит пенопласт М15 до начала своей деформации?

Бетон , - имеется ввиду , во время заливки в опалубку с учетом на вибрирование.

600 кг. на кв. метр - выдержит?

[Alexander Pryakha]

С опалубкой под ростверком не надо заморачиваться.

Ростверк - лента , весящая над землей на столбах, на расстоянии 10-20 см.

Там не с опалубкой заморачиваться надо, а протрамбоватся чуток.

Ростверк под шо? Под сваи.

Нести всю нагрузку будут только сваи и все.

Возможно этого и достаточно.

В такой работе конструкции фунд-та -не участвует ростверк.

А это плохо.

 

В обычной схеме, без пенопласта, как только сваи продеформируются немного вниз, дадут осадку -

ростверк, начнет помогать сваям нести нагрузку-работая как фундамент ленточный. - т.е. присутствует комбинация работы ленточного и свайного фун-та.

А это лучше.

[Privet]

Еще раз говорю - пенопласт под ростверком только в роли опалубки.

Между землей и ростверком должен быть зазор 10-20 см.

Пенопласт этот зазор обеспечивает.

Если дом даст усадку или начнет пучить грунт под ростверком - пенопласт сожмется.

Поэтому и берут марку М15.

Alexander Pryakha, если лента фундамента лежит на земле , то это не ростверк.Незаглубленной или мелкозаглубленной ленте фундамента - столбы не нужны .Столбы работать не будут - лишний элемент конструкции.

Змінено 28 лютого 2010 користувачем Privet

[Alexander Pryakha]

Alexander Pryakha, если лента фундамента лежит на земле , то это не ростверк.Незаглубленной или мелкозаглубленной ленте фундамента - столбы не нужны .Столбы работать не будут - лишний элемент конструкции.

Честно - не понял я такой идеи.

На фото вижу сваи..или столбы,

объединенные между собой элементом - балкой на упругом основании , которая наз. - ростверк.

Упругим основанием для этой балки служит не грунт с модулем упругости Е,

а некая субстанция, которая наз. пенопласт, хотя пенопласт тоже имеет свой Е.

Спрашивается в задаче - какое основание для балки на упругом основании (ростверку) лучше

- пенопласт или уплотненный щебнем грунт?.

Определите модули упругости материалов и получите ответ.

Для меня он очевиден - пенопласт имеет меньший Е,

и осадка пенопластого основания фун-та будет бОльшей.

[Privet]

Спрашивается в задаче - какое основание для балки на упругом основании (ростверку) лучше - пенопласт или уплотненный щебнем грунт?.

При чем тут лучше - хуже?

Ответ будет очевиден - когда грун промерзнет на один метр и его поднимет на 10 см.

[Alexander Pryakha]

При чем тут лучше - хуже?

Ответ будет очевиден - когда грун промерзнет на один метр и его поднимет на 10 см.

Ну так надо расчитывать на такую работу конструкцию, учитывать силы морозного пучения.

И по результатам анализа - соответственно и армировать этот ростверк.

А не надеятся на пенопласт.

То шо вы предлагаете -это тоже самое что сделать сваи и отлить ростверк с опиранием на воздух.

Тогда остается надежда на то что это все потянут сваи.

[Хтось]

При чем тут лучше - хуже?

Ответ будет очевиден - когда грун промерзнет на один метр и его поднимет на 10 см.

 

%) %) %)

И какое отношение это все имеет к защите пенопласта?

Змінено 28 лютого 2010 користувачем Хтось

[Privet]

Люди, что с вами? Еще раз объясняю.

Между ростверком и землей должен быть зазор.Ростверк лежит на столбах.Столбы имеют расширение в своем основании , которое находится ниже границы промерзания грунта.Они мертво стоят в грунте, силы морозного пучения не поднимают такие столбы.

Для того , что бы сделать зазор между ростверком и уровнем земли, перед заливкой бетона , делают висячую опалубку или подсыпают песок, который потом удаляют из под ростверка.Это геморройно.

Чтобы с этим не заморачиваться - льют бетон на пенопласт М15. Он играет роль опалубки и роль зазора между ростверком и грунтом.Только и всего.

Когда грунт начнет пучить - он снизу начнет вдавливать пенопласт в нижнее основание ростверка.Так как пенопласт М15 , то он будет деформироваться , не нанося вред ростверку, не ломая его.

Перед тем как лить бетон в опалубку нужно хотя бы знать сколько по тоннажу максимально выдержит 1 м.кв. пенопласта М15 толщиной 15 см. , к примеру, - до начала своей деформации.Чтобы не получилось - зальешь ростверк , а пенопласт не выдержит веса бетона и просядет на 50 процентов.

Этот тоннаж я и пытаюсь выяснить.