В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[kliman]

Вы для начала наберитесь терпения дождаться результатов инициированным форумчанами замера воздуха термодома. А потом уже, может быть, будете делать свои далеко идущие заявления.

 

+ 1

Чекаю результату з нетерпінням.

[Nobel]

сумніваюся, що в термодомі, в якому зроблений ремонт - щось санстанція знайде....

[Хтось]

Сам придумал? ;)

 

Штудируем:

ДСанПiН 201-97 Державні санітарні правила охорони атмосферного повітря населених місць

И не несем пургу.

 

Для стирола в этом ДСанПiН

Максимальная разовая концентрация 0.04 мг/м3

Среднесуточная – 0.002 мг/м3

 

Кому не нравятся эти цифры – идите в … - в Министерство Охраны Здоровья Украины – они принимали этот ДСанПiН – вот пусть теперь и отдуваются. А мне в дурацких спорах участвовать некогда.

 

(Кстати абсолютно аналогичные цифры и в Российском СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям.)

vinsol, вы идиот или только притворятетесь? Этот ДСанПiН, на который вы ссылаетесь распространяется на атмосферный воздух населенных мест. Там нет ни слова о воздухе в жилых помещениях. Я не знаю как еще написать чтобы до вас наконец дошло.

(ссылка устарела)

 

в Таблице№2 на странице 33 приведена концентрация 0.26 мг/м3 и СПЕЦИАЛЬНО указано, что эта величина приводится для времени осреднения (Averaging time) – 1 неделя!!!

Вы вообще улавливаете разницу между временем усреднения и временем воздействия? Мне кажется что не очень. Так я объясню. Время усреднения - это интервал, на протяжении которого делаются замеры, а потом выводится среднее. Например, в понедельник была одна концентрация, во вторник - другая, в среду - третья... А потом эти цифры суммируют и делят на семь. Это и есть усреднение за неделю. Но это не значит, что человек должен находиться при этой концентрации лишь неделю, а затем ехать в Крым оздоравливаться.

 

В Штатах вообще референтный уровень стирола принят за 1 мг/м.куб.

Привожу еще одну ссылку для думающих людей, желающих разобраться в вопросе.

 

(ссылка устарела)

 

Цитата:Average indoor air levels of styrene are in the range of 1 to 9 µg/m3, attributable to emissions from building materials, consumer products, and tobacco smoke.

Ambient air in urban locations contains styrene at average concentrations of 0.29 to 3.8 µg/m3, while styrene in rural and suburban air has been measured at 0.28 to 0.34 µg/m3

 

Для тех кто не владеет английским переведу: средние концентрации стирола в помещениях находятся в диапазоне от 0,001 до 0,009 мг/м3. Основной вклад - благодаря эмиссии из строительных материалов, товаров народного потребления и табачного дыма.

Воздух окружающей среды в городах содержит стирол на уровне от 0,00029 до 0,0034 мг/м3 в то время как воздух сельской местности и пригородах содержит от 0,00028 до 0,00034 мг/м3.

 

Далее нарисована диаграмма разных уровней концентраций стирола и ниже пояснения значений уровней. Прошу обратить внимание на столбик, обозначенный как NOAEL--No-observed-adverse-effect level. - уровень, при котором не наблюдается вредное воздействие. Значение концентрации - 34 мг/м3

 

Еще более примечателен столбик RFC (RfC (inhalation reference concentration): An estimate (with uncertainty spanning perhaps an order of magnitude) of a continuous inhalation exposure of a chemical to the human population through inhalation (including sensitive subpopulations), that is likely to be without risk of deleterious noncancer effects during a lifetime. - оценочное значение (с погрешностью сравнимой с порядком величины) концентрации химического вещества, продолжительное вдыхание которого населением (включая наиболее чувствительные его слои) не несет риска опасных нераковых эффектов на протяжении всей жизни.) Значение RFC - 1мг/м3, что очень близко к рекомендациям ВОЗ.

[Хтось]

 

 

Еще один миф. - Хтось – вы искуственно искажаете легко проверяемую информацию. Зачем?

 

• 0.07 мг/м3 для стирола – это порог обнаружения – самая низкая концентрация специфичного летучего вещества, которая может быть распознана специально подобранными людьми («нюхачами»), как отличная от не имеющего запаха фона.
   
  
• 0.2 – 0.27 мг/м3 для стирола - порог распознавания — минимальная концентрация летучего вещества, при которой специально подобранные люди («нюхачи») могут распознать характеристики определенного аромата и идентифицировать его.
   
  
• Т.к. порог распознавания запахов для разных людей может разнится, порой, в разы, то условились, что
   
  
• 0.27 - 0.34 мг/м3 для стирола – порог распознавания для обычных среднестатистических людей.
  

 

Я просто приведу цитату из оригинала

Styrene in its pure form has an odour detection threshold of 70 μg/m3. Its pungent odour is recognized at concentrations three to four times greater than this threshold value.

 

а теперь то что я говорил:

Обонятельный порог обнаружения стирола человеком - 0,07мг/м.куб., т.е. ниже ПДК более чем в три раза, так что его можно унюхать до того как концентрация стирола приблизится к допустимой.

 

Ну и где я исказил информацию?

[Хтось]

В соответствии с Федеральным законом "Об охране атмосферного воздуха", атмосферный воздух - это жизненно важный компонент окружающей природной среды, представляющий собой естественную смесь газов атмосферы находящуюся за пределами жилых, производственных и иных помещений.

 

Взято отсюда: revolution.allbest.ru/ecology/00060819_0.html

 

атмосферне повітря - життєво важливий компонент навколишнього

природного середовища, який являє собою природну суміш газів, що

знаходиться за межами жилих, виробничих та інших приміщень;

 

Взято отсюда: zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2707-12&check=4/UMfPEGznhhv93.ZiZlg7ceHdl2UsFggkRbI1c

 

Vinsol, когда вы наконец перестанете оперировать своими эмоциями и начнете оперировать терминами, цифрами и фактами?

[vinsol]

vinsol, вы идиот или только притворятетесь? Этот ДСанПiН, на который вы ссылаетесь распространяется на атмосферный воздух населенных мест. Там нет ни слова о воздухе в жилых помещениях. Я не знаю как еще написать чтобы до вас наконец дошло.

 

«…4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДКсс) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК - не превышать максимальные разовые ПДК….»

цитата из СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям

 

--------------------------------

 

В Украине санитарно эпидемологические требования к жилым зданиям кроме того регламентируются

ДБН 79-92 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ ДЛЯ ІНДИВІДУАЛЬНИХ ЗАБУДОВНИКІВ

ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ

 

которые, в свою очередь, аппелируют к ПДКсс атмосферного воздуха населенных мест (п. 3.1 и Приложение 2, соответственно), регламентированных в настоящее время «ДСП 201-97 Державні санітарні правила охорони атмосферного повітря населених місць» и в которых для стирола, в частности ПДКсс=0.002 мг/м3

 

Ну и кто из нас идиот?

 

Вы вообще улавливаете разницу между временем усреднения и временем воздействия?

 

Опять «Смотрю в книгу - вижу фигу»?

Для особо одаренных, а также для слабых зрением – я говорил о времени Осреднения. Если вы не улавливаете разницы, то я не виноват.

 

Хтось у меня нет времени на лекции по прописным азам.

Не мучайте Википедию, а лучше сразу в кладезь знаний обратитесь (Менделеев подскажет где).

Почитайте для начала «предельно допустимые концентрации химических веществ в окружающей среде (беспамятнов).djvu»

 

В Штатах вообще референтный уровень стирола принят за 1 мг/м.куб.

А Менделеев недавно утверждал, что в Америке для стирола - 0.001 мг/м3

Вы там для начала промеж собой договоритесь чего врать будете.

 

 

А на остальные глупости можно я не буду отвечать?

[Mendeleev]

А на остальные глупости можно я не буду отвечать?

Больша просьбы ответить, раз уж Вы такой честный и знаток по нормативным документам, чем ПДК с.с. 0.002 мг/м3 отличается от ПДК а.в. 0.002 мг/м3 ? И форумчане смогут сделать вывод кто тут больше всего врёт

[alyak]

Больша просьбы ответить, раз уж Вы такой знаток по нормативным документам, чем ПДК с.с. 0.002 мг/м3 отличается от ПДК а.в. 0.002 мг/м3. А форумчане сами смогут сделать вывод кто больше всего врёт

 

Да кто тут постоянно врет и так понятно , девочка которая вроде как уже мальчик , так стыдно было за свое вранье что пол сменил .

[Хтось]

vinsol, мне надоело лазить по сайтам в поисках информации, опровергающей вашу брехню. Вначале ссылаетесь на один документ, когда я доказал что он не имеет отношения к делу, тут же включаете дурака и переключаетесь на другой, вероятнее всего тоже не подтверждающий ваши слова. Мне производители пенопласта к сожалению не платят за эту работу, поэтому я умолкаю. Думающие читатели свои выводы сделают, проведенные в термодоме замеры поставят все на свои места.

[Бес]

А чего лазать? Нужно просто дождаться результатов экспертизы и все

А вот потом нужно будет доказать что СЭС не куплена, что оборудование правильное, что замеры проведены по ГОСТу Ну и еще чего-то придумают, так просто все это не закончится ;)

[vinsol]

vinsol, мне надоело лазить по сайтам в поисках информации

Знаете какая главная проблема между мной и вами?

Вы информацию черпаете исключительно из Интернета, а я – снимаю с полки книгу и легко разделываю под орех каждого очередного представителя поколения Википедии исключительно лишь потому, что ТО, что написано в книгах про пенополистирол, совершенно отлично от ТОГО, чем заполонен Интернет.

 

vinsolВначале ссылаетесь на один документ, когда я доказал что он не имеет отношения к делу, тут же включаете дурака и переключаетесь на другой, вероятнее всего тоже не подтверждающий ваши слова.

 

Что значит «…вероятнее всего тоже не подтверждающий ваши слова…»? – Типа – А я все равно прав?

Я думал, что на русском языке будет понятно даже «теплофизикам от сохи». Поэтому и привел на русском.

 

Гаразд, вот вам то-же самое на мове: «…Не більше середньодобових ГПК для атмосферного повітря населених пунктів...» из ДБН 79-92 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ ДЛЯ ІНДИВІДУАЛЬНИХ ЗАБУДОВНИКІВ

[alyak]

Знаете какая главная проблема между мной и вами?

Вы информацию черпаете исключительно из Интернета, а я – снимаю с полки книгу и легко разделываю под орех каждого очередного представителя поколения Википедии исключительно лишь потому, что ТО, что написано в книгах про пенополистирол, совершенно отлично от ТОГО, чем заполонен Интернет.

 

Книга откровений ??? Великий оракул ?

 

У меня на полке стоит "Капитал" карла маркса , верите - не сходиться . Может все-таки опираться на какие-то более новые данные . Ну если у нас детально не изучалось то потратить время подучить язык и изучить то что изучено в других странах ? Или вы не хотите изучать а только брюзжать ?

 

Можете исправить статью на викпедии - они позволяют это делать если вы ДОКАЖИТЕ что это так и есть . Но вам проще поездить по ушам лохов .

[vinsol]

К активному обсуждению проблематики степени допустимости применения пенополистирола в жилищном строительстве начала активно подключаться уже даже бульварная пресса.

А эти ребята просто так не отстанут и под своими тиражами похоронит любого.

Это конец.

 

 

«…- За окном минус 26, а у нас так тепло, что даже окна открываем, - показывая на термометр и красный столбик ртути, упирающийся в цифру 26 выше нуля, рассказывает жительница одного из ремонтируемых домов. - Говорят, в Москве какие-то коэффициенты теплопередачи в жилых домах были изменены, и наши дома резко перестали соответствовать новым требованиям. Теперь, “в целях создания потенциальной экономии энергии”, наше и без того теплое жилье собираются утеплять. Мы против этого, но нам тычут в лицо решением ТСЖ, давшего согласие на ремонт со всеми вытекающими. Ни прокуратуру, ни управу не волнует, что ТСЖ это липовое, создано за спинами людей и без их согласия. Доказать факт обмана нам не удается даже через суд, поэтому недалек тот час, когда наши дома обляпают какой-то мерзостью, потратив на это больше десятка миллионов рублей….»

 

"...Западные фирмы, выпускающие пенополистирол, прогорают, потому что за границей трудно продавать то, что может отравить сотни тысяч людей. Зато в России производители ППС чувствуют себя королями, нагло врут о неограниченных возможностях своего материала и его экологической безопасности. У меня есть свежее официальное заключение Новосибирского испытательного центра, в котором сказано, что пенополистирол выделяет высокотоксичный стирол в концентрациях, превышающих предельно допустимую норму в 20 раз, а формальдегида, признанного канцерогеном, - в 10 раз. Суммарный показатель токсичности чудовищный, но из всего этого делается вывод: “материал соответствует гигиеническим нормативам и допускается в строительстве и ремонте”, - с горечью глумится над документом химик. - Уже давно доказано, что регулярное вдыхание стирола - а ППС выделяет его даже в спокойном состоянии - ведет к уродству зародыша в чреве матери. Эти исследования никто не отменял, но в России продолжают строить и ремонтировать дома с применением ППС….»

 

«…“Хромая лошадь” скоро уйдет в историю, и подробности случившегося декабрьской ночью 2009 года сотрутся из памяти большинства людей. Но неужели из пермского пожара не будут извлечены никакие уроки?...»

 

В Москве может появиться своя «Хромая лошадь»

(ссылка устарела)

 

 

---------------------------------------------------------------

Еженедельник «Мир новостей». 40 полос. Формат А3. Печать цветная. Тираж 850000 экз.

[alyak]

Западные фирмы, выпускающие пенополистирол, прогорают, потому что за границей трудно продавать то, что может отравить сотни тысяч людей.

 

Ну ведь откровенное вранье , из становиться все больше и больше , три года назад столько производилией западны не было , выдумывают все новые и новые способы применения .

 

Можете дать подтверждение этому утверждению в цифрах ?

 

Я видел только динамику на увеличение объемов продаж .

 

Сколько платят девочке за ложь ? Вы за правду выдаете заказные статьи .

[Mendeleev]

Мне нравится способ ведения дискуссии Ружинским. Манегеры учитесь! Когда ему задают неудобный вопрос он отмораживается и на полном морозе приводит очередную статью на желтых станицах даже без подписи, рассчитанную на полных лохов.

 

У меня есть свежее официальное заключение Новосибирского испытательного центра, в котором сказано…

 

... что пенополистирол соответствует гигиеническим нормам, иначе бы Ружинский уже бы весь инет ими бы обклеил, но нету такого, а фальшивый документ тоже не может, иначе его пенопластовые возьмут за жопу

 

Уже давно доказано, что регулярное вдыхание стирола - а ППС выделяет его даже в спокойном состоянии - ведет к уродству зародыша в чреве матери.

 

Кем, где и когда доказано??? Может быть самим Ружинским в его сообщениях на форуме пенобетона с ссылкой на cообщение с белорусского форума??? Даже у женщин которые работают на производстве пенополистирола не наблюдается ни чего подобного. В общем, бред который не стоит ни малейшего обсуждения.

[рыбак]

исходя из всех этих споров , похоже что вопрос применять-не применять пенопласт прийдётся решать как с продуктами с ГМО.

одни грят вредно , другие-нет.так и тут.

я для себя решил, для утепления жилого помещения -нет.

[alyak]

исходя из всех этих споров , похоже что вопрос применять-не применять пенопласт прийдётся решать как с продуктами с ГМО.

одни грят вредно , другие-нет.так и тут.

я для себя решил, для утепления жилого помещения -нет.

 

ну вот на то и рассчитано - а осадочек остался ...

 

а правда в том что не пенопласт главный загрязнитель дома , и живем с этими загрезнителями и не думаем об этом . как американцы - сначала дозу фенолов с ковровым покрытием захомячим , а потом диетической колой запьем - исключим пенопласт внутри пирога стен .

[Mendeleev]

исходя из всех этих споров , похоже что вопрос применять-не применять пенопласт прийдётся решать как с продуктами с ГМО.

одни грят вредно , другие-нет.так и тут.

я для себя решил, для утепления жилого помещения -нет.

По большому счёты Вы правильно решили. Если бы я не разбирался в сути вопроса, то мог бы точно такой же вывод сделать вроде «ну его от греха подальше». Я уже писал, как можно очернить даже пеностекло. Нужно всего лишь написать бредятину, а потом её активно обсуждать. Чем собственно Ружинский и занимается, надо признать, у него это немного получается

[рыбак]

ну вот на то и рассчитано - а осадочек остался ...

 

а правда в том что не пенопласт главный загрязнитель дома , и живем с этими загрезнителями и не думаем об этом . как американцы - сначала дозу фенолов с ковровым покрытием захомячим , а потом диетической колой запьем - исключим пенопласт внутри пирога стен .

 

да не только в этом-мышы грызут , срок годности мал, ну перечислять всё не буду, там тоже много разных мнений.

[Mendeleev]

да не только в этом-мышы грызут , срок годности мал, ну перечислять всё не буду, там тоже много разных мнений.

А ещё куры клюют

Хотя насчёт срока годности - я уверен даже ПСБ-С-25 на мокром фасаде за штукатуркой прослужит лет 50 это минимум. Это не просто моё личное мнение, а исследованиее долговечности пенопласта, которое ещё в советское время проводилось ВНИИНСМ

[рыбак]

А ещё куры клюют

Хотя насчёт срока годност - я уверен даже ПСБ-С-25 на мокром фасаде за штукатуркой прослужит лет 50 это минимум.

 

ну можете улыбаться , но у меня рядом поле , мыши табунами бегают.

котов соседи вообще не кормят.

[alyak]

ну можете улыбаться , но у меня рядом поле , мышы табунами бегают.

котов соседи вообще не кормят.

И что ? У меня тоже бегают . Интереса к пенопласту не проявляли , ни на доме ни на кусках на земле . Воробьи любят иногда воровать крошки .

[рыбак]

И что ? У меня тоже бегают . Интереса к пенопласту не проявляли , ни на доме ни на кусках на земле . Воробьи любят иногда воровать крошки .

 

лежал пенопласт от упаковки- пожрали, вернее погрызли.

может у меня мыши неправильные.

[alyak]

лежал пенопласт от упаковки- пожрали, вернее погрызли.

может у меня мыши неправильные.

 

в мышах уверен ? потому что воробьи на порядок большие любители . они его выклевывают и тащат в гнезда . любят замки на блоках .

[рыбак]

в мышах уверен ? потому что воробьи на порядок большие любители . они его выклевывают и тащат в гнезда . любят замки на блоках .

 

пенопласт в помещении находился, и стульчики (кож-зам ) были в упаковке-тож погрызли.