Проколота мембрана покрівлі та інші проблеми

[andrey_ka]

1 година тому, Rin89 сказав:

Порадьте чи робити таки зазор,

Якщо ви про зазор між утеплювачем і СДМ , то ні !

Все має бути щільно , впритик , без зазорів та пропусків.

Приблизно ось таким чином:

1 година тому, Rin89 сказав:

1) на другому фото видно що за маурлатом набиті доски. їх знімати та робити  їх із зазором?

Їх можна взагалі видалити.

Тепловий контур будинку має бути замкнений , приблизно ось так:

1 година тому, Rin89 сказав:

2) якщо буде утеплення по бантинам (тобто буде ще маленьке холодне горище), скільки см робити зазор між мінватою та дивузійною плівкою? 

Утеплювач до СДМ монтується без зазорів.

[#roofinspector]

1 час назад, Rin89 сказал:

Порадьте чи робити таки зазор, і якщо так то

Нет смысла. Диффузная мембрана "прозрачна" для пара и главное чтобы над ней был эффективный  проток воздуха. 

 

1 час назад, Rin89 сказал:

Чи в таких не великих об'ємах може краще задути целюлозну вату? 

Я бы вам посоветовал сделать + поперечный слой 10 см. Очень малая толщина стропил у вас. 

Вкратце, как делал я: 

Прикручивать поперёк стропил доску конструкционными саморезами. В неё закладывался ещё один слой. Зашивалось всё парчиком и подшивкой потолка 

 

[andrey_ka]

24 хвилини тому, #roofinspector сказав:

Прикручивать поперёк стропил доску конструкционными саморезами. В неё закладывался ещё один слой. Зашивалось всё парчиком и подшивкой потолка 

Якщо у ТС все зроблене ось таким чином:

Тобто , СДМ йде до конька , а бантини вільні , то ваш ваіант буде реалізувати , не те що складно , а трохи незручно.

Краще зробити ось таким чином: Між двома бантинами пикрутити лист фанери (наприклад ОСБ 12 - 15мм) . Далі залазим між сусідні бантини і вкладаєм утеплювач врівень з бантинами , зверху на фанеру. Потім одразу вкладаєм додатковий утеплювач перпендикулярно бантинам , з перехрещуванням швів. Далі цей лист фанери перекручуєм на сусідні бантини і знову повторюєм операцію. І.т.д... Таким чином ми економим поперечні дошки , зберігаєм висоту приміщення , ну і так зручніше.

ПС... Для ТС: Так як саме тепле повітря буде скупчуватись під стелею , то стелю варто утеплити краще ніж крокви.

[Rin89]

Ось так "накручено" зверху (додаю фото)

Дякую всім за поради! пізніше  уточню дещо

Змінено В середу в 14:59 користувачем Rin89

[ЯД]

Это там не снятая кора на стропилине?

[andrey_ka]

2 хвилини тому, ЯД сказав:

Это там не снятая кора на стропилине?

Теж звернув на це увагу.

Там кора як би знята , а те що якраз люблять їсти усілякі жучки залишили. У першому повідомлені , на першому фото видно.

ІМХО. Навряд чи вони там вже заведуться , але для більш здорового сну краще зняти до чистого дерева.

[Rin89]

4 години тому, andrey_ka сказав:

Теж звернув на це увагу.

Там кора як би знята , а те що якраз люблять їсти усілякі жучки залишили. У першому повідомлені , на першому фото видно.

ІМХО. Навряд чи вони там вже заведуться , але для більш здорового сну краще зняти до чистого дерева.

Вони завелися таки і це капець як стрьомно

Буду знімати і перметрином мазати, надіюсь допоможе

П.с. я як прости обиватєль навіть і близько не міг представити що саме таку коричневу штуку люблять їсти жучки

Змінено В середу в 19:13 користувачем Rin89

[Rin89]

4 години тому, andrey_ka сказав:

Потім одразу вкладаєм додатковий утеплювач перпендикулярно бантинам

Тобто поверх бантинів це робити?

А щодо стропил, треба таки наростити ще два по 50 або одну по 100 як писав roofinspector...

[andrey_ka]

37 хвилин тому, Rin89 сказав:

Вони завелися таки і це капець як стрьомно

Буду знімати і перметрином мазати, надіюсь допоможе

П.с. я як прости обиватєль навіть і близько не міг представити що саме таку коричневу штуку люблять їсти жучки

Не факт , що завелись зараз . Можливо дерево було встановлене вже в такому стані.

36 хвилин тому, Rin89 сказав:

Тобто поверх бантинів це робити?

Так.

36 хвилин тому, Rin89 сказав:

А щодо стропил, треба таки наростити ще два по 50 або одну по 100 як писав roofinspector...

Звісно треба.

Утеплення: мінімально 250мм , оптимально 300мм. Стеля відповідно на 100мм більше. Це якщо не рахувати. Або знайдіть якусь програмку яка рахує необхідну (за нормами) товщину утеплювача. Наприклад для України така називається (CabeePro) , вона рахує відповідно до українських норм.

На крокви , вздовж набиваєте рейки 30мм , щоб вийти на рівень 200мм , щоб влізло два мати по 100мм. Далі перпендикулярно кроквам ще утеплення , скільки ви там собі вирішите.

Монтувати контрутеплення зручно (як на мене) ось так:

На кожну крокву прикручуєте по металевому кутнику і до кутника рейки , так зручно виставляти площину. Ну і далі між рейками утеплювач.

Можна так як і пропонує  "Roofinspector" дошки конструкційними саморізами , теж хороше рішення. Хіба що , якщо потрібна ідеальна площина , то доведеться трохи погратись з виставлянням цих дошок.

 

[#roofinspector]

15 часов назад, andrey_ka сказал:

Якщо ви про зазор між утеплювачем і СДМ , то ні !

Все має бути щільно

Не має бути а може бути 

СДМ не зобов'язує роботи одношарову підпокрівельну вентиляцію а лише дозволяє це як опцію. Дуже зручну та корисну але опцію все ж таки 

[andrey_ka]

33 хвилини тому, #roofinspector сказав:

СДМ не зобов'язує роботи одношарову підпокрівельну вентиляцію а лише дозволяє це як опцію. Дуже зручну та корисну але опцію все ж таки 

Це не опція , це обов`язкове правило.

З дуру звісно можна зробити і з зазором , але це буде як , на зло мамі відморожу вуха.

ПС.. Назвіть причину , бодай одну , навіщо маючи СДМ монтувати її з зазором.

[#roofinspector]

16 часов назад, andrey_ka сказал:

Це не опція , це обов`язкове правило.

З дуру звісно можна зробити і з зазором , але це буде як , на зло мамі відморожу вуха.

ПС.. Назвіть причину , бодай одну , навіщо маючи СДМ монтувати її з зазором.

Мимо.

1. Тут речь о перекрытии. О скатной крыше следующий пункт.

2. Тут нет обязательности. Вами подчёркнутый пункт лишь описывает каким образом можно добиться бо́льшей экономии тепла (кстати, сколько конкретно? 🤔)

Очень радостно, что в ДБН стали проникать такие умные слова но к сожалению всё так же бестолково. П. 8.8 полностью противоречит п.8.7. По сути, в контексте данной темы, мы должны были руководствоваться п.8.7 и предложить автору снять диффузку и постелить полиэтиленовый гидробарьер 🤦 Что абсурд, не иначе 

Я предпочитаю опираться на немецкие нормы и рекомендации, которые допускают применение и диффузных мембран как в однослойном так и в двухслойном варианте обеспечения подкровельной вентиляции.

А Канада так вообще пошла по простому пути: тут побольше насыпают теплоизоляции ( 60 см) а мембранами вообще не заморачиваются. И всё нормально, как ни странно, и тепло

Змінено В четвер в 22:26 користувачем #roofinspector

[andrey_ka]

18 годин тому, #roofinspector сказав:

1. Тут речь о перекрытии. О скатной крыше следующий пункт.

Тут мова йде про проєктування паро-теплоізоляції , розділ 8 відповідає іменно за це.

А підкресленням я просто показав помилковість вашого твердження , що це опція.

18 годин тому, #roofinspector сказав:

(кстати, сколько конкретно? 🤔)

6 Джоулів.

18 годин тому, #roofinspector сказав:

Очень радостно, что в ДБН стали проникать такие умные слова но к сожалению всё так же бестолково.

Нагадайте вашу учену ступінь , бо ДБН-и пишуть , як мінімум кандидати та доктора технічних наук.

18 годин тому, #roofinspector сказав:

П. 8.8 полностью противоречит п.8.7.

Маячня. П.8,8 Веде мову про покриття. П.8,7 про утеплювач.

Поясніть , що це за протирічя ?

18 годин тому, #roofinspector сказав:

Я предпочитаю опираться на немецкие нормы и рекомендации, которые допускают применение и диффузных мембран как в однослойном так и в двухслойном варианте обеспечения подкровельной вентиляции.

Доведіть це !!! Більш ніж впевнений , що ви десь , щось , недозрозуміли з цих норм.

Як це у вас уживається?

Тут ви кажете , що СДМ допустимо ставити з зазором.

А тут:  

що в цьому немає сенсу.

18 годин тому, #roofinspector сказав:

А Канада так вообще пошла по простому пути: тут побольше насыпают теплоизоляции ( 60 см) а мембранами вообще не заморачиваются. И всё нормально, как ни странно, и тепло

До чого тут інші країни. Це як садити огірки з оглядкою на те , як це роблять у якійсь Африці.

 

Змінено В п'ятницю в 16:34 користувачем andrey_ka

[Rin89]

А як можна зробити мінімальний люк на холодне горище в моєму випадку?

На холодному горищі в газоблоках проробити дві паралельні дирки діаметром 100 мм чи можуть бути менші?

Дякую 

[andrey_ka]

3 години тому, Rin89 сказав:

А як можна зробити мінімальний люк на холодне горище в моєму випадку?

 

А навіщо , для вентиляції чи ви там щось зберігати будете ?

3 години тому, Rin89 сказав:

На холодному горищі в газоблоках проробити дві паралельні дирки діаметром 100 мм чи можуть бути менші?

Дякую 

[Rin89]

38 хвилин тому, andrey_ka сказав:

навіщо , для вентиляції чи ви там щось зберігати будете ?

На всякий випадок думав зробити, якщо буде протікання чи ще щось 

Зберігати нічого не буду

[andrey_ka]

9 хвилин тому, Rin89 сказав:

На всякий випадок думав зробити, якщо буде протікання чи ще щось 

Зберігати нічого не буду

Зробити короб , з фанери чи дерева на всю висоту утеплення. З обох боків дверцята які герметично закривались би.