Осторожно - воздушое отопление!

[Zurbagan]

Не стал квотить весь пост целиком, ибо содержательной части в нём нет ...

 

Я другого ответа и не ожидал. Ладно. Повторю еще раз - надеюсь этот топик не только мы читаем/пишем.

Отбросим фанкойлы. Тех, которые хотят все и за копейки тоже отбросим. Система с внутренними блоками, типа напольных, напольно-потолочных, канальных или обычных блоков, на базе ВТН, например, решает сразу несколько проблем. Это и отопление, и кондиционирование и экономия на постоянных затратах. Это система климат-контроля в помещении, а не обычного отопления. О безопасности, по сравнению с газовым оборудованием, я думаю напоминать не надо? Да, будет дороже. Бесплатный сыр сами знаете где. Но такую систему вообще не стоит сравнивать с обычным водяным контуром. Это совершенно разные задачи, и очень другая сумма денег. И проблем ровно столько же, сколько и с водяным отоплением. И проблемы эти конечного покупателя не волнуют, т.к. такая техника, как правило, находится под обслуживанием компании-продавца. Но есть ярые противники этих технологий. Как правило это или продавцы обычных систем или те, кто себе такое позволить не может.

[SON]

Но такую систему вообще не стоит сравнивать с обычным водяным контуром. Это совершенно разные задачи, и очень другая сумма денег. И проблем ровно столько же, сколько и с водяным отоплением.

 

Задачи у любых систем одинаковые, это создание условий для комфортного проживания, добиться этого можно разными путями и за разные деньги. Но в итоге получаем один и тот-же результат.

Моя водяная система отопления требует один раз в год долить 3-5 литров воды в расширительный бак, за 10 лет никаких других манипуляций с ней не проводилось. Ко всему не зависит от электроснабжения.

Приведите пример любой другой системы, которая сможет проработать без обслуживания 10 лет.

 

И проблемы эти конечного покупателя не волнуют, т.к. такая техника, как правило, находится под обслуживанием компании-продавца.

 

Может при покупке и не волнуют, но когда потом, посидев пару-тройку дней без отопления в 30 гр. мороз, да еще и с маленькими детьми, начинают по-взрослому задумываться. Обслуживающая компания приехать и не против, ессно не за бесплатно, тока вот доехать не всегда получается.

Попробуйте пожить постоянно в своем доме круглый год, (а лучше годика 2-3), уверен, что подходы к выбору инженерных систем в частном доме у Вас поменяются.

Я сейчас очень сожалею, что в доме выбросил печку, но как грится "опыт и импотенция приходят с годами".:D

[Amplifier]

Накидал ответ, но тут увидел, что SON сказал практически тоже самое, не буду повторяться, только добавлю - на мой взгляд самая старая система отопления (в металле), которая существовала до нашествия пластиков и ВО - самая правильная система, у нас сейчас в угоду эстетике, надо сказать весьма спорной, стараются делать всё из пластика и прятать в стены, в результате получают точечные источники тепла в виде батарей под окнами, но проблема в том, что теплопотери распределены по всему периметру стен, и компенсировать их желательно тоже по всему периметру. Это условие соблюдается, когда СО выполнена из металла и каждый этаж по всему периметру охвачен трубой, это частично или полностью (в зависимости от типа стен) компенсирует теплопотери без разрыва. Возможно, это не модно, но совершенно точно - комфортнее.

[Zurbagan]

Хорошо. Согласен. Согласен со всем вышесказанным. Все равно системы ВО, так или иначе, достаточно распространенны.

У меня вопрос к SON: как работает система водяного отопления без электричества?

[iurii83]

Хорошо. Согласен. Согласен со всем вышесказанным. Все равно системы ВО, так или иначе, достаточно распространенны.

У меня вопрос к SON: как работает система водяного отопления без электричества?

 

я не SON но думаю смогу ответить, вы слышали что такое гравитационная система отопления, если нет то гугл вам в помощь, он точно знает.

 

ещё хочу добавить на счет автономности, у моих родителей стоит старый газовый котёл далеко не самый лучший с точки зрения КПД, но если вдруг перестанут подавать газ, то за 3-4 часа выкидывается автоматика и котёл превращается в ТТ. как быть с системами ВО в таком случае?

[Vit3f]

Хорошо. Согласен. Согласен со всем вышесказанным. Все равно системы ВО, так или иначе, достаточно распространенны.

У меня вопрос к SON: как работает система водяного отопления без электричества?

 

Нормально при наличии бесперебойника, а вот ВО при этом остановится полностью :D

[SON]

У меня вопрос к SON: как работает система водяного отопления без электричества?

У меня гравитационка, есть газ - есть тепло, никаких насосов и электроники. Плюс ко всему стальные трубы вдоль наружных стен дома по периметру, ( Amplifier об этом уже говорил). Сейчас у немцев по модному это называется темперирование наружных стен, они относительно недавно до этого додумались.

[Alegik]

Накидал ответ, но тут увидел, что SON сказал практически тоже самое, не буду повторяться, только добавлю - на мой взгляд самая старая система отопления (в металле), которая существовала до нашествия пластиков и ВО - самая правильная система, у нас сейчас в угоду эстетике, надо сказать весьма спорной, стараются делать всё из пластика и прятать в стены, в результате получают точечные источники тепла в виде батарей под окнами, но проблема в том, что теплопотери распределены по всему периметру стен, и компенсировать их желательно тоже по всему периметру. Это условие соблюдается, когда СО выполнена из металла и каждый этаж по всему периметру охвачен трубой, это частично или полностью (в зависимости от типа стен) компенсирует теплопотери без разрыва. Возможно, это не модно, но совершенно точно - комфортнее.

..Мне тоже нравится старая добрая самотечная СО , когда то уверен она вернется в жизнь под соусом какого-нибуть ноу -хау ..Но ведь до этой старой системы существовала еще более старая , скорей воздушная система отопления ...Можно ее даже назвать воздушно -лучевой...Кстати водяное отопление начало активно развиваться примерно в те же сроки когда в строительстве начали применяться бетонные панели , силикатный кирпич и др. отнють не "теплые" строительные материалы...И в доме с таких материалов там кроме радиаторов и двух- дюймовых труб вдоль стен и представить что то сложно... Но сейчас ситуация ведь поменялась ...Термосопротивление стен увеличилось в разы ...так ли важны теперь периметральное темперирование стен? И сильно ли протемперируешь если там уже не камень и не кирпич, а газосиликат или пенопласт ?....А если это дом скажем с теплопотерями 30 ватт на квм то куда теплу деваться кроме как не расползаться по всему дому...И почему бы в этом случае не пременить воздушное отопление ? и воздуховодов особо не понадобится...один -два источника тепла и все ..во всем доме тепло. ...Как и было в те далекие времена до водяной системы отопления....Мысли вслух , на истину не претендую)

[Amplifier]

И почему бы в этом случае не пременить воздушное отопление ? и воздуховодов особо не понадобится...один -два источника тепла и все ..во всем доме тепло. ...Как и было в те далекие времена до водяной системы отопления....

Ну, если идти по этому пути, то родоначальником всех систем был костер разводимый в пещере, не начать ли нам костры в комнатах жечь?

 

Если нравится ВО, никто не против - применяйте, два источника тепла это, конечно, можно, но только при условии, что в каркасном доме два помещения.

[Alegik]

Ну, если идти по этому пути, то родоначальником всех систем был костер разводимый в пещере, не начать ли нам костры в комнатах жечь?

 

Если нравится ВО, никто не против - применяйте, два источника тепла это, конечно, можно, но только при условии, что в каркасном доме два помещения.

 

Кстати и такая система отопления до сих пор сохранилась и в некоторых местах применяется ...Обычный камин это модернизированный вариант этой системы... Есть кстати и просто посреди комнат ....Но я не сторонник таких систем. Мне нравится ВО , водяные системы отопления самотечного типа , а также водный теплый пол.

..Ну а второй ваш вывод ...Это ваш личный вывод....Такие дома уже есть и люди говорят что им комфортно в них .

[Amplifier]

Кстати и такая система отопления до сих пор сохранилась и в некоторых местах применяется ...Обычный камин это модернизированный вариант этой системы... Есть кстати и просто посреди комнат ....Но я не сторонник таких систем.

Не доводите вопрос до абсурда.

Система - это целое - составленное из частей, элементов, которые находятся во взаимодействии.

Чтобы камин стал системой отопления, нужно обеспечить подачу тепла по всему дому, либо обустраивать камин в каждом помещении, включая, например, туалет.

..Ну а второй ваш вывод ...Это ваш личный вывод....Такие дома уже есть и люди говорят что им комфортно в них .

Это вывод сделал не я, его сделали наши предки, у которых дом строился вокруг печи, где было два-три помещения, посмотрите на старые деревенские избы, так что надо говорить - такие дома еще сохранились, а не уже есть. Если же вы говорите про современные дома, где десяток помещений обычное дело, покажите этих довольных владельцев, либо объясните, как там регулируется температура, как осуществляется вентиляция? Вы говорите, что в таких домах тепло распространяется перетоком, и в этом свете, ответы на эти вопросы весьма интересны.

[Лёха UA]

мне кажется очень зря и не обдуманно кто-то прицепил понятие системы отопления к типу строительных конструкций.....

правильнее будет обсуждть тип системы отопления исходя из "назначение помещения" и режима эксплуатации

Змінено 9 лютого 2012 користувачем Лёха UA

[iurii83]

мне кажется очень зря и не обдуманно кто-то прицепил понятие системы отопления к типу строительных конструкций.....

правильнее будет обсуждть тип системы отопления исходя из "назначение помещения" и режима эксплуатации

 

ну совсем разделить системы отопления и типы зданий тоже не получится, вот если у нас каркасник то тут и думать нечего - надо ставить ВО. если кирпич, то уже надо смотреть на режим эксплуатации и т.д...

[Лёха UA]

ну совсем разделить системы отопления и типы зданий тоже не получится, вот если у нас каркасник то тут и думать нечего - надо ставить ВО. если кирпич, то уже надо смотреть на режим эксплуатации и т.д...

все ясно...

тогда объяснение невежде почему вы привязываете инерционность здания к инерционности системы? система отопления разрабатывается для обеспечения постоянной вн. температуры а не для режима пуск-стоп..

вы считаете что радиаторно-конвективня в каркаснике не будут работать?

я не ставил бы жилое помещение ВО.. и не важно каркасник это или кирпич... а вот в офис поставил бы.. и опять таки не важно каркасник это или кирпич....

по каким принципам привязали тип сис. отопления к конструктиву здания????!!!

[Vit3f]

ну совсем разделить системы отопления и типы зданий тоже не получится, вот если у нас каркасник то тут и думать нечего - надо ставить ВО. если кирпич, то уже надо смотреть на режим эксплуатации и т.д...

 

Да и не разделите при всем желании, для ВО источник тепла нужен, зачастую это есть - котел.

Для дома я б все таки останавливался на чем угодно но только не ВО.

Как представлю себе ВО при отключении света на сутки и хорошем минусе на улице, жесть, а я тепло люблю.

[iurii83]

все ясно...

тогда объяснение невежде почему вы привязываете инерционность здания к инерционности системы? система отопления разрабатывается для обеспечения постоянной вн. температуры а не для режима пуск-стоп..

вы считаете что радиаторно-конвективня в каркаснике не будут работать?

я не ставил бы жилое помещение ВО.. и не важно каркасник это или кирпич... а вот в офис поставил бы.. и опять таки не важно каркасник это или кирпич....

по каким принципам привязали тип сис. отопления к конструктиву здания????!!!

 

та будет в каркаснике работать всё что угодно, но ВО в каркаснике именно необходимость

я и сам ни за что не буду строить себе ни каркасник и тем более ВО...

 

Да и не разделите при всем желании, для ВО источник тепла нужен, зачастую это есть - котел.

Для дома я б все таки останавливался на чем угодно но только не ВО.

Как представлю себе ВО при отключении света на сутки и хорошем минусе на улице, жесть, а я тепло люблю.

 

для каркасника ВО нужно для поддержания избыточного давления в доме, уже очень много написано зачем это нужно. понятное дело что в данном случае под ВО подразумеваем не тепловую пушку для ангара, а полноценное ВО с системой вентиляции.

[Vit3f]

для каркасника ВО нужно для поддержания избыточного давления в доме, уже очень много написано зачем это нужно. понятное дело что в данном случае под ВО подразумеваем не тепловую пушку для ангара, а полноценное ВО с системой вентиляции.

 

Избыточное давление можно поддерживать приточной системой вентиляции (сразу договоримся СНИповскими нормами не апеллировать - там заложены бешеные расходы - об энергоэффективности можно забыть) в виде самой примитивной установки от ВЕНТС с электрокалорифером (к примеру) задача которой будет именно в поддержании избыточного давления, а не отопления.

А полноценное ВО будет по любому дороже что в инсталляции что в дальнейшем обслуживании по сравнению с тем же водяным.

ИМХО Для нашего климата считаю ВО бредовой затеей.

[Лёха UA]

та будет в каркаснике работать всё что угодно, но ВО в каркаснике именно необходимость

ну объясните мне тупому эту необходимость!?!?! чем она вызвана???

для каркасника ВО нужно для поддержания избыточного давления в доме,

на это вам Vit3f уже ответил... ВО по большей части рециркуляция и связи с наружным воздухом не имеет...

ИМХО Для нашего климата считаю ВО бредовой затеей.

затея отнюдь не бредовая.. офисы, склады, мегамаркеты и т.п. вот стихия ВО...

и что примечательно, без разницы их чего они сделаны.. каркас/сенгвичь или кирпич!!! вот, что я хотелбы донести до публики,

глупо говорить каркасник - значит ВО.... привильно говорить - одна большая комната/дача бываю наездами и т.п.!!! а каркас или кирпич это от лукавого... да наслушавшись менежероф..

[Alegik]

... Я все же снова заступлюсь за ВО ..так как вижу здесь ВО вообще за людей не считают:D

...Попробую зайти с другого боку ...Представим комнату где например под окном установлен водный радиатор на 1 квт он делает свое дело обогревает классно , слов нет ...теперь вместо него мы устанавливаем представителя воздушного отопления например напольный блок какого нибуть ТН воздух-воздух и тоже 1 квт....И тот и другой обеспечиват допустим целевую температуру в комнате 20 град. ... хочется узнать чем например тепло от напольного блока хуже тепла от радиатора ?

...Мне вот кажется что разницы совершенно нет ..каким способом обогревается помещение важно чтобы основное требование комфортного проживания - нужная температура выполнялось да и все. И воздушное отопление так же успешно решает эти задачи как и водяное ...Иногда целесообразней такой вид иногда другой...

[Amplifier]

Представим комнату где например под окном установлен водный радиатор на 1 квт он делает свое дело обогревает классно , слов нет ...теперь вместо него мы устанавливаем представителя воздушного отопления например напольный блок какого нибуть ТН воздух-воздух и тоже 1 квт....И тот и другой обеспечиват допустим целевую температуру в комнате 20 град. ... хочется узнать чем например тепло от напольного блока хуже тепла от радиатора ?

Разница в способе передачи тепла - конвекционное-радиационное, в теме всё есть, почитайте, по пятому кругу уже. При отсутствии радиационной составляющей, вы никогда не получите температуру стен, выше температуры воздуха, минусы этого в теме тоже хорошо обозначены, в принципе с этим еще можно мириться, правда непонятно, зачем?

Самым же главным минусом классического ВО, лично для меня, является то, что дышать приходится теплоносителем, технической субстанцией, по сути, это жизнь внутри фена.

[Лёха UA]

...Мне вот кажется что разницы совершенно нет ..каким способом обогревается помещение важно чтобы основное требование комфортного проживания - нужная температура выполнялось да и все.

вот уже близки к цели оторвать понятие типа системы отопления от типа строительных конструкций... и привязать тип С.О. к назначению помещения... поскольку помещения разных назначений имеют и разные степени комфортности...

по радиаторам вам Amplifier подсказал.. добавлю еще к этому, что возможен шум.... и кроме температуры воздуха и влажности для комфорта еще нормируется и скорость воздуха в рабочей зоне... и что мы чем меньше перепад температур тем больше воздуха нужно гонять чтобы оставить в помещении нужное кол-во киловатт.. и чем больше разница тем горячее приточный воздух....

в общем с комфортом то одни вопросы...

[Alegik]

Самым же главным минусом классического ВО, лично для меня, является то, что дышать приходится теплоносителем, технической субстанцией, по сути, это жизнь внутри фена.

 

...Надо срочно предупредить канадцев , японцев , американцев и многих других ....дышут ведь технической субстанцией по сути мертвым, как вы писали ранее воздухом....Живут правда при этом на двадцать лет дольше нашего .... видно по незнанию

[Vit3f]

...Надо срочно предупредить канадцев , японцев , американцев и многих других ....дышут ведь технической субстанцией по сути мертвым, как вы писали ранее воздухом....Живут правда при этом на двадцать лет дольше нашего .... видно по незнанию

 

Та не, то у них медицина в сто раз лучше нашей работает, а так бы ласты клеили скорей нашего брата

[Alegik]

вот уже близки к цели оторвать понятие типа системы отопления от типа строительных конструкций... и привязать тип С.О. к назначению помещения... поскольку помещения разных назначений имеют и разные степени комфортности...

по радиаторам вам Amplifier подсказал.. добавлю еще к этому, что возможен шум.... и кроме температуры воздуха и влажности для комфорта еще нормируется и скорость воздуха в рабочей зоне... и что мы чем меньше перепад температур тем больше воздуха нужно гонять чтобы оставить в помещении нужное кол-во киловатт.. и чем больше разница тем горячее приточный воздух....

в общем с комфортом то одни вопросы...

 

1 Конструктив учитывать важно...Чем холодней помещение тем важней равномерность обогрева тем актуальней водяная СО с ее возможностью темперировать стены ... чем дом теплее тем свободней в выборе его хозяин.

2. Скорость воздуха в рабочей зоне это преимущество воздушных систем с учетом того что такая система как правило совмещена и с кондиционированием. В зимние время шум и скорость потока легко регулируется до нужных нормативных показателей...главное чтобы дом был теплый ....Вообщем это вопрос грамотного расчета.

[Лёха UA]

1 Конструктив учитывать важно...Чем холодней помещение тем важней равномерность обогрева

холоднее помещение больше мощность С.О. - все..

аргументированно можете привязать тип системы к типу строительных конструкций???

конструктив не важен при выборе типа С.О. важно назначение и другие параметры...

2. Скорость воздуха в рабочей зоне это преимущество воздушных систем

скорость воздуха это недостаток воздушных систем...

скорость воздуха в рабочей зоне теплый период - не более 0.5 , холодный и переходной не более 0.2 (СНиП 2.04.05-91)

 

... теперь вместо него мы устанавливаем представителя воздушного отопления например напольный блок какого нибуть ТН воздух-воздух и тоже 1 квт....И тот и другой обеспечиват допустим целевую температуру в комнате 20 град. ... хочется узнать чем например тепло от напольного блока хуже тепла от радиатора ?

...Мне вот кажется что разницы совершенно нет ..каким способом обогревается помещение важно чтобы основное требование комфортного проживания - нужная температура выполнялось да и все.

ну да.. по тепмературе успешно.. а вы справитесь с нормативом по скорости воздуха? не говоря уже о других недостатках...

еще раз хочу подчеркнуть - я противник привязывать тип С.О, к типу конструкций!!! любая сис. отопления выполнит задачу но!!! не любая справится с нормативами диктуемых исходя из назначения помещения...

и когда сознательно отбросят фразу - каркасник это В.О.. тогда появится конструктивное обсуждение..