Тріщини в армопоясі

[Иван стройка]

Всім привіт.

Питання щодо зміцнення  «армопоясу» цоколя.

 

 Перекриття цоколю панелі ПБ.

Збудували з травня по листопад. Але влітку коли будували цоколь – йшли сильні дощі.

Як наслідок весною, коли температура стала плюсовою, приходжу на участок – бачу, що армопояс «замироточив» - з’явилось ніби тріщина з якої тече вода. загалом при детальному огляду їх всього 4. 2  з них проходять через армопояс, 2 ні.

 

Так воно і було  - панелі були повні води  всередині. Просвердлив отвори знижу пенелей - з них вилилось відро +- з кожної порожнини. І утворились тріщини в армопоясі  і навколо панелей(не знаю як назвати – на малюнку:  «бетон без арматури» -я їх замастив і помітив наступне

 

Наступні 2 роки тріщини влітку взагалі немає. А от коли температура +5 і нижче – з’являються.  Цегла не тріснула. Тріщини з’явились там, де з середини в панелях було максимально води(слід він цвітіння на фото).  

 

В деяких випадках тріщина співпадає з тріщиною між ФБС блоками..  але в перекритті є ще монолітний участок  - він також припадає на стик між фбс блоками - там відповідно води не було і тріщини немає. 

 

в сусідній темі про тріщини порадили отакий варіант:

 

От як власник реалізував:

 

 

 Я думаю, що варто так само зробити тільки з арматурою. - скажімо діаметр 10-12. - довжиною по 800 - Забурити на глибину 20(можливо коронкою, щоб не було вібрації...) також заглибити в товщу відповідно до малюнка. 

 

Хтось може дати пораду? буду дуже вдячний.

 

Змінено 21 травня користувачем Иван стройка

[andrey_ka]

7 годин тому, Иван стройка сказав:

Я думаю, що варто так само зробити тільки з арматурою. - скажімо діаметр 10-12. - довжиною по 800 - Забурити на глибину 20(можливо коронкою, щоб не було вібрації...) також заглибити в товщу відповідно до малюнка. 

Шо мертвому припарки!

В армопоясі вже є арматура і що , це йому допомогло?

7 годин тому, Иван стройка сказав:

(не знаю як назвати – на малюнку:  «бетон без арматури»

Це називається обв`язувальний пояс і арматура там також повинна бути.

7 годин тому, Иван стройка сказав:

Хтось може дати пораду? буду дуже вдячний.

Відокремити фундамент від грунту.

Відкопати та утеплити. Відповідально підійти до зворотньої засипки.

ІМХО.На тріщини забити , якщо цегла ціла , то вони не критичні.

 

[Иван стройка]

2 часа назад, andrey_ka сказал:

 

Це називається обв`язувальний пояс і арматура там також повинна бути.

 

 

щось мені здається арматури там немає.

Також все-таки хотів би якісь дії виконати, щоб можливо попередити і укріпити. хоч на 3% хоч на 5%  - але спокійніше було б. 

Утеплення - само собою планую

[sirkonium]

38 хвилин тому, Иван стройка сказав:

щось мені здається арматури там немає.

Дослідження проводити потрібно, щоб не "здавалося". Мені наприклад здається, що арматура там є 🤷 

Яка ширина розкриття тріщин?

Бо, судячи з фото, тріщина таки "волосяна" і арматура якраз таки виконує повністю свою роботу.

[andrey_ka]

8 годин тому, Иван стройка сказав:

 

Також все-таки хотів би якісь дії виконати, щоб можливо попередити і укріпити. хоч на 3% хоч на 5%  - але спокійніше було б. 

Утеплення - само собою планую

Відкопуйте , утеплюйте. Фундамент перестане мерзнути , пропадуть ці коливання з тріщинами.

Як і чим ви робили зворотню засипку навколо фундаменту?

[Иван стройка]

15 часов назад, andrey_ka сказал:

Відкопуйте , утеплюйте. Фундамент перестане мерзнути , пропадуть ці коливання з тріщинами.

Як і чим ви робили зворотню засипку навколо фундаменту?

Грунтом, що був навколо суглинок певно

[Propeller]

5 копійок.

Тріщина у вас просто у заповнювачі. Зазвичай простір ("штробу") між площиною фасадної стіни та торцем плити перекриття закладають цеглою або гб, щоб підвищити супротив теплопередачі. Ви заповнили цей простір бетоном.

Всі цементмісткі матеріали мають усадку в процессі тужавлення. Це нормально. У вас вийшла довга горизонтальна "балка" з неармованого бетону, яка не несе ніякого конструкціюного навантаження. Просто, щоб було рівненько. Усадка вимірюється в мм на одиницю довжини елементу. Тобто, усадкові напруження у вас були максимальні вздовж вісі цієї декоративної балки.

От в самому слабкому місці ця балка у вас і дала тріщину. Усадкові напруження після цього зникли. Знизу у вас армопояс, ФБС , надіюсь, у вас теж стоять на армованій залізобетонній стрічці.

Тому ,якщо у місце з тріщиною буде над грунтом та під шаром теплоізоляцію та оздобленням фасаду, це ніяк не вплине на надійність конструкції та комфорт проживання в вашого будинку. 

[Иван стройка]

1 час назад, Propeller сказал:

5 копійок.

Тріщина у вас просто у заповнювачі. Зазвичай простір ("штробу") між площиною фасадної стіни та торцем плити перекриття закладають цеглою або гб, щоб підвищити супротив теплопередачі. Ви заповнили цей простір бетоном.

Всі цементмісткі матеріали мають усадку в процессі тужавлення. Це нормально. У вас вийшла довга горизонтальна "балка" з неармованого бетону, яка не несе ніякого конструкціюного навантаження. Просто, щоб було рівненько. Усадка вимірюється в мм на одиницю довжини елементу. Тобто, усадкові напруження у вас були максимальні вздовж вісі цієї декоративної балки.

От в самому слабкому місці ця балка у вас і дала тріщину. Усадкові напруження після цього зникли. Знизу у вас армопояс, ФБС , надіюсь, у вас теж стоять на армованій залізобетонній стрічці.

Тому ,якщо у місце з тріщиною буде над грунтом та під шаром теплоізоляцію та оздобленням фасаду, це ніяк не вплине на надійність конструкції та комфорт проживання в вашого будинку. 

Дякую за роз'яснення.

Те, що потрібно було зробити з цегли- то вже знаю. але прорабу так зробити було "вигідніше", а мені і дорожче і гірше і довше. але маємо, що маємо.

ФБС  стоять на армованій плиті. з нею поки все добре)

 

Щодо існуючих тріщин - хвилююсь що після утеплення -  тріщина проявиться на оштукатуреному пінопласті. і якщо так - то прийдеться розшивати і знов забурювати. Можливо є сенс прокласти арматуру як на моїх фото, для уникнення тріщин на пінопласті?

Змінено В понеділок в 19:05 користувачем Иван стройка

[Propeller]

58 минут назад, Иван стройка сказал:

Щодо існуючих тріщин - хвилююсь що після утеплення -  тріщина проявиться на оштукатуреному пінопласті. і якщо так - то прийдеться розшивати і знов забурювати. Можливо є сенс прокласти арматуру як на моїх фото, для уникнення тріщин на пінопласті?

По-перше, розкриття (ширина) вашої тріщини близько 1 мм. В літку вода може бути 0 мм (бетон по обидві сторони нагрівається, розширюється і тріщини нема). Це про масшаб можливих деформацій.

Далі пінопласт. Між ним і бетоном буде шар клею. От клей може гіпотетично дати тріщину в той же 1 мм. При цьому пінопласт залишиться цілісним. Тому що пінопласт пластичний матеріал. Тобто його поверхневий шар в місці тріщини клею розбягнеться на цей 1 мм и не передасть напруження розтягу далі на все своє тіло та на штукатурку, що буде на ньому. 

 

 

[tansss]

В 26.05.2025 в 20:33, Propeller сказал:

Зазвичай простір ("штробу") між площиною фасадної стіни та торцем плити перекриття закладають цеглою або гб, щоб підвищити супротив теплопередачі.

Не пишить таку дурню. Навпаки - цеглою або блоками заповнюють ледащі. А панелі обхоплюють поясом з ЗБ з арматурою яка зв язуеться з анкерами ПК ті що ідуть з основного поясу, виходить збірно монолітне перекриття.

[Propeller]

1 час назад, tansss сказал:

Не пишить таку дурню. Навпаки - цеглою або блоками заповнюють ледащі. А панелі обхоплюють поясом з ЗБ з арматурою яка зв язуеться з анкерами ПК ті що ідуть з основного поясу, виходить збірно монолітне перекриття.

Нема питань, мозолястий. Ви ж вчились на зварювальника та стали газобетощиком. Блочним. Тому...

От що ваші хлопці пропонують.

Залишу вас на одинці. 

gazobeton.org/uk/node/1228

Хоча, можливо, ви - одинак. У вас свій шлях.

 

[tansss]

19 часов назад, Propeller сказал:

вчились на зварювальника

Ні, я вивчився (а дехто дійсно тільки вчився  ) на інженера-механіка широкого профілю (на всяк випадок якщо Ви не вкугсе дела це означае і конструктор і технолог, не сплутайте з якоюсь фігнею) якими е і  інженери-будівельники також.

Стосовно пояса вкруг ПК - багато форумніх " спеціалістів" здібних тільки на пошук по фотках чужої роботи шукати Г-подібні єлементи так і вважають, що він зайвий і це переросхід, також вони вважають що шоб не робили а дома з ГБ все одно тріскають . Саме прікольне що не стидаються це постити. Бо вчились жеж!

Щось на ліріку потягло.  Погода мабуть...

[Propeller]

Розумію, що це ваш винахід. Як інженер, та ще й механік широкого профілю, розкажіть читачам про сенс вашого винаходу. Якщо є натхнення.  

Нагадую суть :  ... панелі обхоплюють поясом з ЗБ з арматурою яка зв язуеться з анкерами ПК ті що ідуть з основного поясу, виходить збірно монолітне перекриття. 

Тобто, ви пропонуєте зробити по периметру плит ще один пояс з залізобетону та прив'язати його до існуючого залізобетонного поясу, на який спираються плити перекриття. 

В чому сенсе? Щоб плити перекриття не з'їхали з фундаменту? Ви там самим хочете заблокувати зміщення плит по горизонталі? 

[tansss]

1 час назад, Propeller сказал:

Розумію, що це ваш винахід.

Опять мимо!  

Из настанови про проектування... см рисунок

1 час назад, Propeller сказал:

Тобто, ви пропонуєте зробити по периметру плит ще один пояс з залізобетону та прив'язати його до існуючого залізобетонного поясу, на який спираються плити перекриття. 

Не только предлагаю, всегда  делаю и других запрошую

 

 

Змінено 6 годин тому користувачем tansss

[tansss]

На самом то деле єто ж не сложно делается... Из пояса выпускается ар-ра анкеров для ПК, установливаются ПК, по периметру ПК устанавливается каркас какой получится (плоский или объёмный) опалубка (либо либо доска, доборный блок, утеплитель) и заливается.

Шож там сложно затратного?

[sirkonium]

Цей "обв'язувальний пояс" по периметру плит перекриття має правильну назву антисейсмічний пояс і влаштовується при будівництві у сейсмічних районах України, як правило 6 та більше балів. При меншій сейсміці він необов'язковий. 

[tansss]

6 минут назад, sirkonium сказал:

Цей "обв'язувальний пояс" по периметру плит перекриття має правильну назву антисейсмічний пояс і влаштовується при будівництві у сейсмічних районах України, як правило 6 та більше балів. При меншій сейсміці він необов'язковий. 

Точно так! А ещё в районах где требуется дуракоустойчивость конструкций! И да, тоже не обязательный

Змінено 6 годин тому користувачем tansss

[Propeller]

34 минуты назад, tansss сказал:

Опять мимо!  

Из настанови про проектування... см рисунок

Не только предлагаю, всегда  делаю и других запрошую

 

 

ООООО! Ну тут в мене завсім разрив шаблонів. Дивлюсь на малюнок.

Цей тоненький (80 мм?) пояс обв'язувальний монолітний армований йде по периметру плит. І вся ця посилена конструкція лежить на шарі цементно-пісчаного розчину завтовшки аж 3 см. Ніякої зв'язки з поясом монолітним опорним із........

Питання залишається = нафіга ця тоненька смужка з залізобетону (пояс обв'язувальний монолітний армований)?

 

Змінено 6 годин тому користувачем Propeller

[sirkonium]

Суть антисейсмічного поясу об'єднати плити перекриття в єдину суцільну діафрагму. Пояс зазвичай роблять не лише по периметру, а й між рядами плит та обов'язково в місцях сходових кліток. 

В інших випадках його спорудження недоцільно. Плити по периметру заповнюються стіновим матеріалом.

[tansss]

3 минуты назад, Propeller сказал:

нафіга ця тоненька смужка з залізобетону (пояс обв'язувальний монолітний армований)?

Ну там предложен схематоз... Там и бетончик слабенький и тд и тп.

Жаль не сохранились фотки... строил дом на фундаменте угол которого попал на родник, на полтора метра от угла под ребром опоры не было грует просел и зазор санта 3-4. ничего, крепенько целёхонький стоит за счет повышения жесткости конструкций. Задача - не дать возможным деформациям ни малейшего шанса! 

И это - одно из мероприятий!

[andrey_ka]

20 хвилин тому, Propeller сказав:

Питання залишається = нафіга ця тоненька смужка з залізобетону (пояс обв'язувальний монолітний армований)?

Ось тут почитайте ст.20 , 21.

https://www.stroimdom.com.ua/topic/237640-tarasivka-kiyivska-obl-buduyu-budinok/page/20/

А якщо повністю , то з сторінки 13.