алабай порвал хозяина

[Анна С]

Я тащусь, а алабаи значит не планочные собаки или все планочные мне попались что ли

- тащитесь сколько угодно, НО нормальный алабай - собака не только не планочная, но даже далеко не всегда имеющая агрессию в сторону людей. Есть определенные линии, где не уделается внимание психике собак - там, как и влюбой другой породе есть неадекваты. Но нормальные заводчики избегают этих линий. А вот т.н. "народная селекция" , когда вяжут "для здоровья", "для себя", "нам не чтобы продавать" и т.п., обычно с соседским кобелем, не интересуясь ни происхождением, ни тем -что там может выявиться, и приводит к тому, что выходят такие особи, у которых неадекватность -это норма жизни. Причем во всех породах - так и немцев угробили, и кавказов, и даже пуделей.

А если говоришь людям, что НЕЛЬЗЯ вязать собак с нехарактерной психикой, с отклонениями в здоровье - еще и обижаются почти все.

А применительно к обсуждаемому тут случаю - знаете, ЧТО было бы самым эффективным в плане наладить отношения в семье и помочь людям и собаке понять друг друга? Самый простой и надежный вариант - это взять собаку, рюкзак, одеть удобную обувь и махнуть на недельку -две в поход. В лес, в горы - куда угодно. Это помогло бы человеку, который хочет считать себя хозяином собаки, понять вообще что это за зверь такой рядом с ним. А что выбрали люди для себя на данное время? Закрыли собаку и кормят с лопаты - думаете, они хотят наладить контакт? Нет.

Приходилось забирать таких собак у таких вот владельцев, у одного кобеля до сих пор клаустрофобия, если его закрыть в вольере. Не скажу, что так просто найти контакт с собакой у которой были проблемы в отношениях с прошлыми владельцами. НО таки со всеми наладились отношения, кто-то явно предпочитает своих бывших хозяев даже не видеть, игнорируют. Проблемы были до победного только с несколькими собаками - таки неадекватными оставались только 1 ротер и 2 ЮРО.

[неблондинка]

 

Трудно описать чувство, которое у меня вызывают такие советы. Советовать человеку, которого уже укусила крупная собака (и который по определению ее после этого боится, ведет себя неуверенно, пахнет страхом) взять эту же собаку и провести с ней фэйс так сказать ту фэйс "недельку-две" в безлюдной местности... Это Голливуд какой-то.

У меня один раз была нештатная ситуация с собственной собакой - на тот момент единственным ребенком в семье, клоуном и лизуном, боксер одним словом. Мы заходили в лифт и петля брезентового поводка-шлеи застряла в закрывающейся двери, я не заметила, лифт двинулся. Поводок был трехметровый, этаж восьмой. Я обратила внимание только когда собаку начало подтягивать к двери - то есть через пару секунд после начала движения. Строгий ошейник (молодой пес, шли на учебу) - короче, я понимала, что очень скоро у меня собака будет висеть под потолком с передавленным горлом, а потом и с оторванной головой. Я не знаю как, но брезентовую шлею я оборвала руками. Лифт застрял, дверь перекосило, свет погас, но с площадки немного света поступало. Собака забился в угол, дрожал, когда я к нему наклонилась, зарычал и оскалился. Понятное дело, мы оба были в шоке от случившегося, я, возможно, даже больше, чем он, потому что понимала, что могло случиться. Но я себе на секунду представила ситуацию: замкнутое помещение, неадекватная собака (и немаленькая нифига)... неуютно, очень неуютно. Я прикрикнула, конечно, типа "мама по-прежнему держит ситуацию", пес вскоре успокоился, мы благополучно ождались лифтера. Но оставаться наедине с крупной собакой, которая уже почувствовала вкус крови хозяина, я бы не стала. Вне зависимости от того, чья вина в том, то он покусал.

[Lilya]

Но я себе на секунду представила ситуацию: замкнутое помещение, неадекватная собака (и немаленькая нифига)... неуютно, очень неуютно. Я прикрикнула, конечно, типа "мама по-прежнему держит ситуацию", пес вскоре успокоился, мы благополучно ождались лифтера. Но оставаться наедине с крупной собакой, которая уже почувствовала вкус крови хозяина, я бы не стала. Вне зависимости от того, чья вина в том, то он покусал.

А мне странно читатать подобные посты, написанные....о своей собаке: "неадекватная собака", крупная собака, попробовшая вкус крови хозяина (вот уж где патетика то))))). Есть ситуация, есть решение. А есть рассуждения почему мы этого не делаем........

[Jenifer]

Трудно описать чувство, которое у меня вызывают такие советы. Советовать человеку, которого уже укусила крупная собака (и который по определению ее после этого боится, ведет себя неуверенно, пахнет страхом) взять эту же собаку и провести с ней фэйс так сказать ту фэйс "недельку-две" в безлюдной местности... Это Голливуд какой-то.

У меня один раз была нештатная ситуация с собственной собакой - на тот момент единственным ребенком в семье, клоуном и лизуном, боксер одним словом. Мы заходили в лифт и петля брезентового поводка-шлеи застряла в закрывающейся двери, я не заметила, лифт двинулся. Поводок был трехметровый, этаж восьмой. Я обратила внимание только когда собаку начало подтягивать к двери - то есть через пару секунд после начала движения. Строгий ошейник (молодой пес, шли на учебу) - короче, я понимала, что очень скоро у меня собака будет висеть под потолком с передавленным горлом, а потом и с оторванной головой. Я не знаю как, но брезентовую шлею я оборвала руками. Лифт застрял, дверь перекосило, свет погас, но с площадки немного света поступало. Собака забился в угол, дрожал, когда я к нему наклонилась, зарычал и оскалился. Понятное дело, мы оба были в шоке от случившегося, я, возможно, даже больше, чем он, потому что понимала, что могло случиться. Но я себе на секунду представила ситуацию: замкнутое помещение, неадекватная собака (и немаленькая нифига)... неуютно, очень неуютно. Я прикрикнула, конечно, типа "мама по-прежнему держит ситуацию", пес вскоре успокоился, мы благополучно ождались лифтера. Но оставаться наедине с крупной собакой, которая уже почувствовала вкус крови хозяина, я бы не стала. Вне зависимости от того, чья вина в том, то он покусал.

Vi eto ser'ezno napisali ili eto u Vas shutki takie??? Kakoy Holiwood, kakoy vkus krovi hozyaina???? Prosto k svedeniu: v poxode (vne doma) sobaka mojet proniknutsa k xozyainu uvajeniem, pri uslovii konechno chto on ne vodku tuda idet pit', a s drugom vremya provesti.

[неблондинка]

Vi eto ser'ezno napisali ili eto u Vas shutki takie??? Kakoy Holiwood, kakoy vkus krovi hozyaina???? Prosto k svedeniu: v poxode (vne doma) sobaka mojet proniknutsa k xozyainu uvajeniem, pri uslovii konechno chto on ne vodku tuda idet pit', a s drugom vremya provesti.

Вообще-то серьезно написала.

 

Собака укусила хозяина и не была за это немедленно наказана. Из сообщений топикстартера я нигде не увидела, что укус был случайным, собака напугана произошедшим, пытается "извиниться", как в посте девушки, которую в детстве порвал собственный пес, когда она к нему в миску лезла. Это значит, что собака испытывала хозяина (а что будет, если...) - так делают и животные и дети, они так определяют границы дозволенного. После инцидента, без немедленной адекватной реакции со стороны хозяина, стало очевидно, что собака поднялась в иерархии стаи на ступеньку выше, а хозяин поддался. Это нормальные отношения в стае: слабый уступает сильному. Сильный в данном случае НЕ хозяин, а собака. Вы считаете, что это приемлемая для человека ситуация? О каком уважении может идти речь? О какой дружбе? И о какой дальнейшей безопасности для людей - ведь собака будет и дальше проверять "на слабо"? И что будет, если проверка случится там, где отбить человека от алабая будет некому?

 

Хочу уточнить: я против превентивной "ломки" собак. Это жестоко и бесполезно, потому что портит психику и в частности отношения с хозяином. Но собака ОБЯЗАНА знать свое место в семье/стае и это место ЗАВЕДОМО ниже места любого из людей. И за нарушение такой иерархии собака должна быть наказана немедленно и адекватно проступку. Иначе "эта музыка будет вечной" (с) и собака никогда не сможет определиться с границами, чего можно, а чего нельзя. В первую очередь это касается агрессии к членам семьи и знакомым.

[Jenifer]

Вообще-то серьезно написала.

 

Сильный в данном случае НЕ хозяин, а собака. Вы считаете, что это приемлемая для человека ситуация? О каком уважении может идти речь? О какой дружбе? И о какой дальнейшей безопасности для людей - ведь собака будет и дальше проверять "на слабо"? И что будет, если проверка случится там, где отбить человека от алабая будет некому?

 

 

Vi znaete, po lbu sebya bit' i vozle viska krytit' Vam ranovato, dokole v etoy situacii neizvesnix bol'she chem izvesnix. Vashe umozakluchenie baziruetsa na vashey je dogadke. Kak Vi opredilili chto sobaka silna, a xozyain slab mne, po krayney mere ne ponyatno. Voprosi, kotorie Vi ukazali vishe - no comment. Dlya analiza nujni fakti i dannie, kotorimi ne mi, ne Vi ne vladeete v dostatochnom ob'eme.

[Lumen]

Давно не заходила в эту темку, позвольте выразить свое мнение. Каждый кто тут что -то писал имеет свое отношение к данной проблеме, основываясь на своем жизненном опыте. Получил опыт-сделал вывод.ВСЕ. Вспомните о ближайшем сородиче собаки- волке. Еще лучше фильм о волках в дикой среде, или о живущих в цирке. проведите параллель, лично я увидела многие недостатки своей собаки на примере основных черт характера волка.

[Nubira]

Давно не заходила в эту темку, позвольте выразить свое мнение. Каждый кто тут что -то писал имеет свое отношение к данной проблеме, основываясь на своем жизненном опыте. Получил опыт-сделал вывод.ВСЕ. Вспомните о ближайшем сородиче собаки- волке. Еще лучше фильм о волках в дикой среде, или о живущих в цирке. проведите параллель, лично я увидела многие недостатки своей собаки на примере основных черт характера волка.

 

мало кто стремится понять свою собаку...а для этого нужны знания, которые можно получить как раз из такого материала.

[Анна С]

Нда... Собака, котрую чуть не повесила собственная хозяйка по своей неосмотрительности - оказывается, неадекватна и опасна....

Если собака всегда молодец и все всегда замечательно -то конечно, в этом заслуга хозяев, а если происходит нештатная ситуация -то виновата естественно, собака....

Чтобы не возникало подобных ситуаций - собак нужно заводить не как мебель, им необходимо уделять внимание - они ЖИВЫЕ!!!! Их нужно хотя бы пытаться понимать, а не относиться как к автомату по поглощению пищи и гавканью. Если владелец хоть немного пытается понимать мотивы поведения своего питомца - то и подобных тем будет во много раз меньше.

В данном случае владельцам, как понимаю, было предложено 3 варианта дальнейшего развития событий - и они выбрали самый простой на их взгляд - и самый пассивный. Они НЕ ХОТЯТ находить общий язык с собакой. Лучше бы нашли кому собаку отдать, может с другими владельцами этой собаке повезет больше...

Самый надежный был - заняться собакой, научиться управлять ею и понимать ее - но это же требует усилий, и видимо именно он расматривается как самый последний, а точнеее - как тот, который не выберут.

[Run]

Была ротвейлерша, добрее собаки не видел...

У соседа был ротвейлер, пристрелил бы обеих...

 

Собаки характерами в хозяев...это относится и к другим домашним любимцам...

Если ты чувствуешь человека или собаку-кошку, то подобные конфликты избегаются уже на стадии зарождения,

причем любые конфликты!!! будь то человек или животное

А если ты дурак самовлюбленный и ничего не видишь и не чувствешь вокруг себя, то не обижайся когда тебя собака укусит, или человеки банально "разуют"...

У живых существ для этого есть удивительный орган- Ж.О.П.А. -Живой Орган Предчувствующий Апастность,

пользуйтесь им чаще Господа... будете целы и здоровы, и нефик на собак-кошек грешить

[Nubira]

Собаки характерами в хозяев...это относится и к другим домашним любимцам...

Если ты чувствуешь человека или собаку-кошку, то подобные конфликты избегаются уже на стадии зарождения,

причем любые конфликты!!! будь то человек или животное

А если ты дурак самовлюбленный и ничего не видишь и не чувствешь вокруг себя, то не обижайся когда тебя собака укусит, или человеки банально "разуют"...

Доля правды в этом конечно есть, но все же генетика играет в этом не последнюю роль. Хотя мне кажеться к этой теме это не относится....судя по тому что я прочитала об условиях содержания пса

[Люша]

Сильный в данном случае НЕ хозяин, а собака. Вы считаете, что это приемлемая для человека ситуация? О каком уважении может идти речь? О какой дружбе? И о какой дальнейшей безопасности для людей - ведь собака будет и дальше проверять "на слабо"? И что будет, если проверка случится там, где отбить человека от алабая будет некому?

 

Видите ли... Все проблемы они из одного корня - из владельца собаки.

Ситуация без эмоций и представлений:

1. Выбрана пара собак, без осознанности своих действий.

2. Ни стандарт породы, ни историю породы - никто не прочел.

3. С кинологом заниматься - тоже не сложилось.

4. Собаку периодически "строили", по собственному пониманию.

5. Собака озлобилась, и однажды "построила" хозяина.

6. Незамедлительного наказания не последовало, т.к. см. пункты 1-3.

Это факты.

А теперь домыслы исходя из кол-ва известных.

Собаку отдадут, потому что хозяин меняться НЕ будет, а в таком случае с собакой могут отработать все ведущие дрессы Киева, и она будет их слушать, потому что они ЗНАЮТ как управлять этой собакой... А вот хозяина без соответствующих изменений собака будет слушать по настроению.

Это мое предположение, я буду рада признать свою ошибку в суждениях.

 

пы.сы. Только если человек отдаст собаку, то пож-та ДЯДЯ донесите до сознания своего племянника, что больше собак брать не надо!!!!!! Никаких!!!

Пусть лучше поставит сигналку для охраны и купит пару плюшевых игрух.

[неблондинка]

Нда... Собака, котрую чуть не повесила собственная хозяйка по своей неосмотрительности - оказывается, неадекватна и опасна.... .

Ох ты господи... ну как же объяснить... В определенные моменты любое животное и человек могут быть неадекватны и опасны. Попробуйте при мне накричать на моего ребенка (или собаку, кстати)! Думаю, и у вас бывают моменты, когда инстинкты преобладают над разумом. Здесь речь не о том, кто и в чем виноват - без вопросов, в той ситуации в лифте виновата была я - а о том, как себя вести, когда ситуация уже возникла. Если бы в моем случае моя собака укусила бы меня, я бы, конечно, поняла, что это из-за стресса, но не стала бы ей подставлять самые аппетитные места только потому, что признаю свою вину. Я бы попыталась защититься и снова, по возможности быстро, установить иерархию - успокоить и показать, кто хозяин. Не бить, конечно, но вести себя строго, дать несколько команд, добиться послушания. Я не думаю, что герою этого треда сейчас такое удастся. И я бы не пожелала никому общаться с крупной и, повторяю, опасной собакой, которая хочет утвердить свое главенство в стае.

Еще раз повторяю: для животных и для детей взрослый человек - это основа, каменная стена, порядок. Если он слаб, если колеблется, страдает их же собственная картина мира. Обязанность хозяина - быть для своего пса вот такой опорой. Пусть другом, то старшим и "главным". Здесь не может быть речи о равенстве.

[Nubira]

Здесь речь не о том, кто и в чем виноват - без вопросов, в той ситуации в лифте виновата была я - а о том, как себя вести, когда ситуация уже возникла. Если бы в моем случае моя собака укусила бы меня, я бы, конечно, поняла, что это из-за стресса, но не стала бы ей подставлять самые аппетитные места только потому, что признаю свою вину. Я бы попыталась защититься и снова, по возможности быстро, установить иерархию - успокоить и показать, кто хозяин. Не бить, конечно, но вести себя строго, дать несколько команд, добиться послушания. Я не думаю, что герою этого треда сейчас такое удастся. И я бы не пожелала никому общаться с крупной и, повторяю, опасной собакой, которая хочет утвердить свое главенство в стае.

.

Ваша собака в лифте была в состоянии фрустрации от страха, вот и все, ни о каком главенстве в стае там речи не шло.

 

Ох ты господи... ну как же объяснить... В определенные моменты любое животное и человек могут быть неадекватны и опасны. Попробуйте при мне накричать на моего ребенка (или собаку, кстати)! Думаю, и у вас бывают моменты, когда инстинкты преобладают над разумом.

Я могу сказать насчет своих собак - ни в какой ситуации и никогда они не посмеют меня укусить. Надо уметь понимать чем и как руководствуется животное, уметь его контролировать и иметь статус вожака, вот и все - и не будет ситуаций что собака укусит, для меня это дико например, при том что я тоже прошла через аналогичные проблемы с купленным во взрослом возрасте кобелем рабочего разведения, у меня порваны руки им...

Какой инстинкт должен преобладать у собаки чтобы укусить своего хозяина? нету у них такого инстинкта! есть защитная агрессия, територриальная, и т.д. и т.п. ....

Давайте тогда разберем природу агрессии, природу установления взаимоотношлений, увы, я вижу в этой теме лишь несколько человек знает эти понятия.

 

Вот для общего развития, кому интересно, но дрессировочном форуме тема об агрессии кане-корсо на членов семьи и успешного решения этой проблемы без применения насилия, а всего лишь через понимание и правильное общение со своей собакой:

canis.ee/forum/showthread.php?t=32

 

Еще раз повторяю: для животных и для детей взрослый человек - это основа, каменная стена, порядок. Если он слаб, если колеблется, страдает их же собственная картина мира. Обязанность хозяина - быть для своего пса вот такой опорой. Пусть другом, то старшим и "главным". Здесь не может быть речи о равенстве.

 

Это конечно так, но для этого надо как минимум выстраивать с собакой правильные отношения, а не кормить с лопаты в вольере...

 

Люша, я с Вами полностью согласна.

[Nubira]

Немножко может быть поумничаю, но добавлю, уж очень хочется донести...

Собака у которой нету взаимоотношений с хозяином - не может жить и работать для него, не может принимать его как вожака, нету у нее понятия социального инстинкта!

Мы требуем от собак, но ничего не даем им сами! А, я тебя кормлю - так охраняй и подчиняйся! А фиг!!!

 

А ведь социальный инстинкт - это врожденная способность служить вожаку.

Процитирую:

"Любая собака рождается с этим инстинктом, потому что в природе его роль трудно переоценить. Жизнь каждого отдельного члена стаи (в данном случае, я говорю о семействе собачьих) направлена на служение стае, от этого зависит выживание вида. Любая особь рождается с желанием подчиняться, так же как и с возможностью при необходимых обстоятельствах лидировать. Эти качества надо уметь использовать в работе с собакой."

 

А кто для этой собаки в оглавлении темы хозяин?! Мы конечно не имеем полной картины, но Анна С и многие другие уже неоднократно и правильно писали о том, что покупая собаку надо иметь терпение, желание и знания понять ее, выстроить взаимоотношения (и не надо никого ломать!!!!!), общаться и прочее...

 

Перепрочитала свой пост - видимо сумбурно, но надеюсь основная идея ясна...

[Люша]

Я бы попыталась защититься и снова, по возможности быстро, установить иерархию - успокоить и показать, кто хозяин. Не бить, конечно, но вести себя строго, дать несколько команд, добиться послушания. Я не думаю, что герою этого треда сейчас такое удастся. И я бы не пожелала никому общаться с крупной и, повторяю, опасной собакой, которая хочет утвердить свое главенство в стае.

 

а зачем???

зачем защищаться? зачем ваще все если есть первостепенное осознание того что данная собака опасна?

Может я Вас удивлю, но хозяин в данной ситации чуть более опасен, чем его собака

[321]

Вчера смотрел по "Евроспорт" соревнование по верховой езде. Подумалось - а как конники добываются такого взаимопонимния с лошадью - ведь не просто по ипподрому катаются, а танцуют прямо. Что больше там присутствует во время тренировок - ласка или принуждение. Лошадь ведь то же животное.

[Nubira]

...не имею опыта с такими лошадьми, имею опыт лишь с обычным рысаком, собственно то же самое что с собакой - должен быть баланс "требование-поощрение" построенный на правильных взаимоотношениях и высокой готовности животного работать.

[321]

...не имею опыта с такими лошадьми, имею опыт лишь с обычным рысаком, собственно то же самое что с собакой - должен быть баланс "требование-поощрение" построенный на правильных взаимоотношениях и высокой готовности животного работать.

Написал слово "животное", а самого аж покоробило. ИМХО, это определение подходит к коровам, гусям, медведям и т.д. А лошади, собаки и кошки - это что то другое для человека, не просто животное. Ну как коняку, когда кормишь его хлебом с руки и смотришь в его глазища, назвать животным. Это наши друзья в этой жизне. И отношения они требуют соответствеено дружеского. "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня

Застрелить не поднялась рука?"

[Risa]

По поводу взаимоотношений с лошадью - после просмотра фильма Невзорова несколько ночей плохо спала. Особенно впечатлили отметки от железной сбруи на черепе лошади....

[321]

По поводу взаимоотношений с лошадью - после просмотра фильма Невзорова несколько ночей плохо спала. Особенно впечатлили отметки от железной сбруи на черепе лошади....

Да, то же вспомнил этот фильм, да и какой то газете он это описывал. Жуть. Но во время вчерашних соревнований показывали действия судей после выступления наездника. Оказывается, после выступления судьи осматривают лошадь и если обнаружили кровь от железяки, что во рту у лошади (удила, наверное), то снижают оценку. Это очень понравилось, вот это гуманизм, не на словах, а на деле.

[Jenifer]

Ya predlagau vsem lubitelyam i ne lubitelyam sobak KO i CAO vzglyanut' na eto video po ssilke

Tak je vzglyanite na kommentariy pod video.

Varlay Obrazec dlya podrajaniya

 

 

A eshe vot (tolko ne dlya slabonervnix)

[Sem111]

Вобщем я своего питомца Алабая забрал у живодеров с прошлого года в начале ноября в настоящий момент он начал переключать свою агресию на меня отвожу пса от собак на меня переключаеться подкинули сегодня курицу я ему сказал фу он кинулся на меня слегка прокусил мне руку это уже четвертый раз я его кастрировал недавно когда пройдет у него агресия усыплять жалко проявляю к нему настойчивость и строгость как быть подскажите

[#roofinspector]

В моей юности, у нас, в родительском доме, жили алабаи. Поочерёдно, один после другого.

 

Обе псины воспитывались нормально, без закидонов, в меру в строгости.

Контактные и дружелюбные (к нам) собаки. Вообще без признаков агрессии к членам семьи.

 

Но есть одно но.

 

Если просто долго гладить собаку, или чесать живот (что все псины любят) то в какой то момент, собака начинает рычать и резко накидывается на того, кто её гладит и у чьих ног она только что валялась помахивая хвостом, глядя дружелюбно в глаза. Прям зубами у носа щёлкает. Страшно. Через пару десятков секунд псина остывает, делает виноватый вид и послушно вполняет все команды любого члена семьи. В т.ч. и того, на кого только что кидалась.

 

Собаки не родственники.

 

 

Я уже зная этот прикол, никогда долго собаку не гладил.

Даже стал высекать, когда виляние хвоста останавливалось и собака затихала. Значит всё - стоп. Дальше не надо.

 

Видимо есть какая-то особенность психики этой породы. Ни с того ни с сего может накинуться даже на хозяина.

[Татьяна5]

Видимо есть какая-то особенность психики этой породы. Ни с того ни с сего может накинуться даже на хозяина.

 

Удивительное рядом , особенность психики породы с накидыванием на хозяина? Это исключено.

Алабай - охранная территориальная собака. Крупная. И мегаадекватная при правильном воспитании и понимании породы (охранная, территориальная). Это не голден ретривер