Какие препараты сыпите в септик ?

[копай]

Естествоиспытатель Макинтош, а не боитесь ли Вы растратить жизнь, источая яд по сторонам. Неужели Вы в самом деле надеетесь на то, что тихо сам с собою воркуя на форуме и методично брызгая слюной в одну сторону, получите нечто весомое. Уверен, нет не получите, а лишитесь. Жизнь дана для созидания, кто этого не понимает, либо болен, либо всю информацию черпает из телевизора. К счастью те, кто читает, всегда управляют теми, кто телевизор смотрят. Караван идёт, а бобик, как всегда гавкает, такая его судьба.

С уважением, копай.

[Macintosh]

Сайт биопрепаратовых активистов: (ссылка устарела) ,от каждой твари по паре. Особенно приколол "Алхимик"-многообещающие название , ну будем посотрееть..

[vlam]

Если канализация сделана правильно, то биопрепараты тем более нужны. Дело в том, что стоки в канализацию попадают исключительно из дома, а в этих стоках не содержатся бактерии, разлагающие органику. Бактерии из желудочно-кишечного тракта не путать с обсуждаемыми бактериями. Кроме сказанного выше из дома сливаются бытовые химические препараты, которые зачастую являются антисептиками. Таким образом, утверждение, о том, что ЛОС или септик, а также примитивная выгребная яма, но правильно сделанная не нуждаются в биопрепаратах, некорректно.

 

В любом септике натуральным образом поселяются бактерии, разлагающие отходы (цитата из американской фирмы, продающей биопрепараты для септиков). Поэтому употребляя термин "некорректно" по отношению к другим, не делайте таких утверждений сами. ОК?

[копай]

В любом септике натуральным образом поселяются бактерии, разлагающие отходы (цитата из американской фирмы, продающей биопрепараты для септиков). Поэтому употребляя термин "некорректно" по отношению к другим, не делайте таких утверждений сами. ОК?

 

Уважаемый vlam, к сожалению, процитированная Вами информация американской фирмы не может быть абсолютной истиной. Вы, конечно, знаете, что септик (пластиковый, бетонный) - это сооружение, изолированное от грунта. В него попадают стоки из домостроения только через канализационную трубу. Каким образом внутри септика могут появиться и получить развитие бактерии, эффективно разлагающие отходы? Кстати, споры по данному вопросу возникают из-за предположения со стороны обывателя, о том что продавцы бактерий продвигая свой товар, умалчивают о мудрой природной гармонии, и способности природы защищаться и самовосстанавливаться. Но, увы, люди в белых халатах констатируют отсутствие одноклеточных организмов в пробирках с пробами стоков из септиков без применения биопрепаратов, способных активно разлагать продукты жизнедеятельности. Справедливости ради, подтверждается наличие кишечных бактерий, которые попали вместе с фекалиями в стоки, но эти бактерии обуславливают формирование неспецифических соединений, сопровождающихся выделением сероводорода. Кроме того, кишечные бактерии не могут справится со всем набором органических отходов в септике. В результате отсутствия инъекций бактерий, развиваются хаотичные процессы гниения и зловония в септиках. Нам всегда хотелось бы верить в чудо, но чудес не бывает. Отсутствие бактерий приводит к гниению накопленного органического материала в септике.

С уважением, копай.

[vlam]

Уважаемый vlam, к сожалению, процитированная Вами информация американской фирмы не может быть абсолютной истиной.

 

Знаете, в США около 1/4 домохозяйств пользуются септиками и там эта индустрия была развита в огромных масштабах в те времена, когда у нас слово "септик" знали единицы.

 

Касательно моего утверждения о том, что необходимые бактерии появляются в септике сами собой - также это утверждение содержиться в официальных рекомендациях по использованию септиков от аграрного департамента США (с картинками кстати):

www.epa.gov/owm/septic/pubs/homeowner_guide_long.pdf

Совершенно очевидно, что источником этих бактерий являются фекалии, о чем, как об общеизвестном факте, пишется в литературе.

 

Главня мысль рекомендаций американских специалистов по этому вопросу - если ваш септик правильно расчитан и правильно используется, вам потребуется его откычка раз в 3-5 лет и никакие дополнительные бактериальные препараты при этом не нужны.

 

Мой вам совет: прежде чем делать теоретические утверждения - потрудитесь проверить их истинность в научной или технической литературе. В связи с этим, предлагаю вам предъявить доказательства ваших утверждений из независимых источников или признать их ложность :D

Змінено 5 серпня 2011 користувачем vlam

[Вадим (spb)]

Мой вам совет: прежде чем делать теоретические утверждения - потрудитесь проверить их истинность в научной или технической литературе. В связи с этим, предлагаю вам предъявить доказательства ваших утверждений из независимых источников или признать их ложность :D

 

А как тогда торговать?

Торговцы порошками почему то забывают, что септик это часть. Основная доочистка и работа микроорганизмов (в том числе и аэробных) происходит не в септике, а в грунте (поле фильтрации, траншея и т.д.). Грунт это экосистема. И пихать монобактерию в эту экосистему мертвому припарка. Но в грунте не видно и поэтому обывателю можно впарить ненужный ему порошок снабдив продажу тысячей слов. И кишечная палочка до грунта из нормального септика не попадает (и на эту тему есть исследования и не из одного септика и люди делали в образованием специальным).

[Вадим (spb)]

Про запах это вообще бред. В септик не фиалковая вода льется. Запаха не может не быть. Надо не бактерий туда регулярно сыпать а вентиляционный стояк один раз сделать.

[Вадим (spb)]

Совсем забыл - на 1 кг человеческих фекалий 300 грамм это микроорганизмы.

[red baron]

Всем доброе утро)))) Жарковато "тут" у Вас)))):D:D:D:D

Начинаю для себя эксперемент по применениию микроорганизмов по переработки жиров (ресторан) - производство США. планирую фотоотчет. если интересно - могу тут выкладывать.

[vlam]

Всем доброе утро)))) Жарковато "тут" у Вас)))):D:D:D:D

Начинаю для себя эксперемент по применениию микроорганизмов по переработки жиров (ресторан) - производство США. планирую фотоотчет. если интересно - могу тут выкладывать.

 

Интересно, выкладывайте!

[Вадим (spb)]

Всем доброе утро)))) Жарковато "тут" у Вас)))):D:D:D:D

Начинаю для себя эксперемент по применениию микроорганизмов по переработки жиров (ресторан) - производство США. планирую фотоотчет. если интересно - могу тут выкладывать.

 

Вот тут имеет смысл изгаляться с препаратами)) Присоединяюсь - интересно и фото бы тоже.

 

А в целом у Вас что и как сделано по канашке?

[red baron]

у меня ресторан и 2 жировика по 1м3. 40 часов назад произвел заселение микробов в воду - сегодня часть внесу в жыроуловитель, а в оставшиюся внесу все что выловлю из жироуловителя - для сравнения (но там микробов концентрация по више)))

фирму производителя скажу после окончания эксперемента....

[Игорь&Ира]

Начинаю для себя эксперемент по применениию микроорганизмов по переработки жиров (ресторан) - производство США. планирую фотоотчет. если интересно - могу тут выкладывать.

 

Давайте в новой теме, а то тема уже перегружена да и вопрос специфический (много жира в частном подворье не бвает).

[Игорь&Ира]

Касательно моего утверждения о том, что необходимые бактерии появляются в септике сами собой - также это утверждение содержиться в официальных рекомендациях по использованию септиков от аграрного департамента США (с картинками кстати):

www.epa.gov/owm/septic/pubs/homeowner_guide_long.pdf

 

А есть технический перевод инструкции?

[red baron]

Давайте в новой теме, а то тема уже перегружена да и вопрос специфический (много жира в частном подворье не бвает).

 

Согласен.

сегодня или завтра выложу первые фото...

[Игорь&Ира]

Согласен.

сегодня или завтра выложу первые фото...

 

Только не забудьте дать ссылку в теме.

[red baron]

как и обещал - сегодня начался эксперимент по применению препарата по переработке жиров в ресторане.

По просьбе трудящихся была создана отдельная тема - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1124072#post1124072

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ к нам на огонек))))))

[bio7]

Естествоиспытатель Макинтош, а не боитесь ли Вы растратить жизнь, источая яд по сторонам. Неужели Вы в самом деле надеетесь на то, что тихо сам с собою воркуя на форуме и методично брызгая слюной в одну сторону, получите нечто весомое. Уверен, нет не получите, а лишитесь. Жизнь дана для созидания, кто этого не понимает, либо болен, либо всю информацию черпает из телевизора. К счастью те, кто читает, всегда управляют теми, кто телевизор смотрят. Караван идёт, а бобик, как всегда гавкает, такая его судьба.

С уважением, копай.

 

Вот это тоже неприятно читать, так как на прямые поставленные вопросы Вы отвечете эмоциями. Со стороны это смотриться так: есть человек, который пытается среди общественности разоблачить плохое качество (по его мнению) Вашего товара, задает правильные (на мой взгляд) компроментирующие вопросы. А Вы не способны на них ответить, плаваете, смотрится неуверено. Про бумажки макинтош прав, их сейчас все продают и покупают, в нашей стране уже нечему удивляться. Ведь реально бактерии в сухом спорообразном состоянии, они в кукурузе не живут и не разводят их на кукурузе - на таких больших хлопьях)))). А хлопья как я понимаю это компонент, который позволяет допустим превратить количество бактерий из 1*10^12степени в 1*10^8степени, чтобы это было выгодно в коммерческом плане, иначе эти биопрепараты будут стоить просто огромные деньги, если поставлять концентрат. Но это нужно не скрывать, а в открытую объяснять. А так получается приходят запакованные мешки, их подготовили для одной украинской фирмы, укр.фирма получает, расфасовывает, даже не думая, что там половина или больше доп.вещества(не бактерии). Сама того возможно не зная или не желая об этом говорить дальше рассказывает какой у них классный препарат. Но Вы уже давно на рынке, скорее всего связывались с украинскими институтами по созданию подобного в Украине, поэтому знаете о своем препарате всё. Я понимаю Вас как бизнесмена, но кукуруза - это просто наполнитель для веса. Так многие фарм.фирмы делают. А форумчане должны быть чуть-чуть умнее и понимать, что биодобавки для человека, лекарственные препараты, многие продукты питания идут с более дешевыми компонентами для увеличения веса. Макинтош, эта дискуссия ни к чему не приведет. Мы все уже всё поняли про Вас, про Копая(он же директор Укрекобезпека(г.Луганск), про вашу взаимную любовь друг к другу, но Вы каждый останитесь при своем мнении. Я скажу Вам обоим следущее - я слышал, что одним помогают эти препараты, другим нет, это значит, что в пачках скорее всего есть бактерии, но вот из-за наполнителя (его там может чуть больше, чем надо) у некоторых покупателей просто этого количества бактерий становится недостаточно и поэтому он не всегда работает.

[vlam]

А есть технический перевод инструкции?

 

Попробуйте перевести через гугл.

[копай]

Отвечу о "Водограе". Солидная компания, владеющая технологией, и являющаяся производителем продукта не должна поддаваться на провокации конкурентов на форумах и выкладывать коммерческие тайны, делиться собственными технологиями. Тем более, учить конкурентов (имею ввиду продавца "Биоэнзима" под ником "Макинтош"), даже если они в сотый раз будут нести свой навязчивый бред о кукурузе, не входит в наши планы. Вопросы, связанные с применением наших биопрепаратов, инструкции, консультации - это обязательная информация, её даём и будем консультировать, но описывать ТУ и передавать технологии - это, по меньшей мере глупо. Стоимость таких сведений выражается в цифрах с семью нулями в СКВ. Просветительская деятельность мной представлена на настоящем форуме. Прошу участников форума, занимающихся торговлей биопрепаратами, и не имеющих понятия об их производстве, а черпающих знания о биотехнологиях, исключительно, из интернета, не беспокоится от имени общественности.

Всегда открыты и доступны, компания "Укрекобезпека", ТМ "Водограй".

С уважением, копай.

[vlam]

... Каким образом внутри септика могут появиться и получить развитие бактерии, эффективно разлагающие отходы? Кстати, споры по данному вопросу возникают из-за предположения со стороны обывателя, о том что продавцы бактерий продвигая свой товар, умалчивают о мудрой природной гармонии, и способности природы защищаться и самовосстанавливаться. Но, увы, люди в белых халатах констатируют отсутствие одноклеточных организмов в пробирках с пробами стоков из септиков без применения биопрепаратов, способных активно разлагать продукты жизнедеятельности...

 

И все-таки, не уходите от темы и предоставьте в студию доказательства вашего утверждения по поводу "констатаций людей в белых халатах" :D

[копай]

И все-таки, не уходите от темы и предоставьте в студию доказательства вашего утверждения по поводу "констатаций людей в белых халатах" :D

 

Уважаемый vlam, моя миссия не выигрывать здесь споры, более того, не мешать людям делиться своей информацией и получать её от кого-то. Но Ваш вопрос касается открытия результатов конкретных научно-исследовательских работ, и я по понятным причинам не делаю ссылок на источники, поскольку - это уже формат отношений из области экономики, а не общения в социальных сетях. Если кому-то достаточно для удаления зловония устройства вентиляции в септике, то это его представления о комфорте и правильной переработке отходов. Почему?, да потому что явление - вонь - не устранено, а только отправлено чуть выше носа по ветру.

С уважением, копай.

[vlam]

Уважаемый vlam, моя миссия не выигрывать здесь споры, более того, не мешать людям делиться своей информацией и получать её от кого-то. Но Ваш вопрос касается открытия результатов конкретных научно-исследовательских работ, и я по понятным причинам не делаю ссылок на источники, поскольку - это уже формат отношений из области экономики, а не общения в социальных сетях. Если кому-то достаточно для удаления зловония устройства вентиляции в септике, то это его представления о комфорте и правильной переработке отходов. Почему?, да потому что явление - вонь - не устранено, а только отправлено чуть выше носа по ветру.

С уважением, копай.

 

Уважаемый Копай, собственно спор начали вы, доказывая, что без биодобавок в септике фекалии не будет перерабатываться. Сейчас вы почему-то перепрыгнули с этого аспекта на удаление зловония. Кстати, насколько я понимаю, если септик построен и используется правильно, проблемы с вонью отсутствуют.

 

Как мне кажется, если ваша миссия заключается "не в виигрывании споров" - не надо споры инициировать.

 

Во-вторых, обычно серьзные компании, продающие специфический / технологический товар, ССЫЛАЮТСЯ на "конкретные научно-исследовательских работы" касающиеся их продуктов и ДАЮТ "ссылки на источники", примерами чему полон также и настоящий форум.

 

Представим мой случай: я простой потребитель, который будет строить септик и, возможно, является потенциальным потребителем вашего товара и алгоритм нашего общения выглядит так:

- вы предлашаете купить ваш препарат, утверждая, что без него септик работать не будет

- я, начитавшись в литературе об обратном, прошу вас разъяснить данное противоречие

- вы не собыраетесь ничего разъяснять и предоставлять каких-либо данных в защиту вашего утверждения и говорите: "зато мой препарат убирает вонь"

 

Риторический вопрос: Как вы думаете, захочет ли на моем месте приобрести вашу продукцию любой мало-мальски здравомыслящий потребитель ?

[копай]

Уважаемый Копай, собственно спор начали вы, доказывая, что без биодобавок в септике фекалии не будет перерабатываться. Сейчас вы почему-то перепрыгнули с этого аспекта на удаление зловония. Кстати, насколько я понимаю, если септик построен и используется правильно, проблемы с вонью отсутствуют.

 

Как мне кажется, если ваша миссия заключается "не в виигрывании споров" - не надо споры инициировать.

 

Во-вторых, обычно серьзные компании, продающие специфический / технологический товар, ССЫЛАЮТСЯ на "конкретные научно-исследовательских работы" касающиеся их продуктов и ДАЮТ "ссылки на источники", примерами чему полон также и настоящий форум.

 

Представим мой случай: я простой потребитель, который будет строить септик и, возможно, является потенциальным потребителем вашего товара и алгоритм нашего общения выглядит так:

- вы предлашаете купить ваш препарат, утверждая, что без него септик работать не будет

- я, начитавшись в литературе об обратном, прошу вас разъяснить данное противоречие

- вы не собыраетесь ничего разъяснять и предоставлять каких-либо данных в защиту вашего утверждения и говорите: "зато мой препарат убирает вонь"

 

Риторический вопрос: Как вы думаете, захочет ли на моем месте приобрести вашу продукцию любой мало-мальски здравомыслящий потребитель ?

Уважаемый vlam, я буду очень рад , если Вы примите решение покупать наш продукт. Но спор о необходимости применения бактерий потерял смысл после того, что продавцы и монтажники ЛОС убеждают народ выполнить правильно вентиляцию, и с запахами проблема решится. Не хочу спорить, но как быть, если запахи без применения бактерий остались, вот только повыше пристроили вентиляционную трубу и своим носом не ощущаем зловония, пусть нюхают соседи, таких ситуаций в моей практике много. Это как раз тот случай, когда по старинке на промышленном предприятии строилась высоченная труба и выбросы в атмосферу попадали не на территорию предприятия - владельца трубы, а чуть подальше травили людей и ухудшали экологию. Если септик, по мнению представителей агенства защиты окружающей среды США (ссылку давали Вы, текст проработан) нужно раз в два - три года откачивать, а о необходимости применения бактерий на этом сайте ничего не сказано, так это вовсе не значит, что государственное учреждение, широко не рекламирующее продукцию микробиологического производства, наглухо закрыло тему биологической очистки с применением биопрепаратов. Именно благодаря инъекциям биопрепаратов направленного действия повышается эффективность переработки содержащихся в стоках органических материалов. Вследствие этого увеличивается срок безаварийной эксплуатации ЛОС, а также в 3, 5, 10 раз, в зависимости от используемого микробиологического продукта, увеличивается период, когда не нужно изымать ил. Добавлю в завершение своей мысли следующее: продавцы и монтажники септиков оптом покупают у нас биопрепараты и передают их своим постоянным клиентам. Критерий истина - историческая практика, поэтому читайте, слушайте, делайте, сравнивайте.

С уважением, копай.

[vlam]

Как бы для себя я выводы сделал: 3 цитаты:

 

Биологические добавки. Состоят из бактирий и внеклеточных энзимов, смешанных с сурфактантами или питательными растворами. Продукты из этой категории добавок значительно не улучшают обычный процесс биологической декомпозиции в емкости септика.Тем не менее, было обнаружено, что некоторые из них деградируют или рассеивают пену и осадок. Человеческие нечистоты содержат в изобилии бактерии, которые значительно жизнеспособны. (Таким образом), необходимость в пополнении емкости септика бактериями отсутствует....

 

Согласно Агенству защиты окружающей среды на сегодняшний день не существует убудительных данных, демонстрирующих существенные преимущества от применения добавок для систем с септиками. Принимая во внимание отсутствие общих заключений, а также (результатов) свежих беспристрастных тестирований эффективности добавок для систем септиков, нашим наилучшим советом продолжает оставаться следующий: выкачивайте вашу емкость септика каждые 3 - 5 лет. Также, подумайте над тем, не стоило бы ежегодную стоимость (используемых) добавок потратить на улучшение вашей системы утилизации стоков.

 

Brad Lee, Don Jones, Ron Turco, Purdue University

www.extension.purdue.edu/extmedia/HENV/HENV-13-W.pdf

 

Биологические добавки комбинируют энзимы и бактерии для того, чтобы предположительно улучшать бактериальную флору в емкости септика, обеспечивая старт для новой системы или обеспечивая прибавление (флоры) в системах, находящихся в состоянии стресса. Многие считают, что для новой системы необходимо добавлять бактерии. Хотя, системе септика и требуются бактерии для работы - необходимость в добавке каких-либо специальных бактерий отсутствует.

 

Простой акт использования системы (т.е. простое смывание в систему фекалий) способствует росту бактерий, необходимых для того, чтобы система работала. Количество бактерий или энзимов в порции добавки остается малой по сравнению с количеством бактерий, которые уже находяться в емкости и поэтому обеспечивают малое, если вообще какое-либо преимущество для разлагания стоков. В дополнение, если много бактерий в вашей емкости погибло из-за попадания в него вредного вещества, введенные бактерии скорее всего также погибнут. Одно исследование 48 септических емкостей не обнаружило разницы между емкостями, в которых были использованы добавки, и в которых не были (McKenzie, 1999).

 

Adapted by Erin Harwood, Washington State University

(ссылка устарела)

 

Производитель не должен заявлять, что его продукт (биологическая добавка для емкости септика) снижает необходимость или частоту удаления отходов из септика

 

Подразделение Департамента Здравохранения США

(ссылка устарела)

Змінено 8 серпня 2011 користувачем vlam