Какие препараты сыпите в септик ?

[Вадим (spb)]

Не хочу спорить, но как быть, если запахи без применения бактерий остались, вот только повыше пристроили вентиляционную трубу и своим носом не ощущаем зловония, пусть нюхают соседи, таких ситуаций в моей практике много. Это как раз тот случай, когда по старинке на промышленном предприятии строилась высоченная труба и выбросы в атмосферу попадали не на территорию предприятия - владельца трубы, а чуть подальше травили людей и ухудшали экологию.

 

Что Вы сравниваете божий дар с яичницей? Каким образом запах из септика влияет на экологию? Что за бред. Ну удалили дурно пахнущий воздух на крышу и что? У Вас есть данные о вреде этих запахов? Полагаю что нет. У Вас есть данные о том какие газы (не пахнущие) выделяются при работе Ваших бактерий? Полагаю что тоже нет.

 

 

Вы манипулируете фразами за которыми НИЧЕГО нет. Люди в белых халатах которые не обнаружили бактерий в стоке из септика видимо оценивали на глаз - не видно значит нет. Да и бестолковое это дело брать сток из септика - доочистка происходит в ГРУНТЕ. Грунт это экосистема, но данных по грунту и микроорганизмам у Вас нет.

[Вадим (spb)]

Я боюсь что Вы внятно не сможете ответить что на выходе из септика дает использование Ваших бактерий - по нитратам, нитритам, БПК, взвешенным веществам, палочкам и прочему.

[копай]

Я боюсь что Вы внятно не сможете ответить что на выходе из септика дает использование Ваших бактерий - по нитратам, нитритам, БПК, взвешенным веществам, палочкам и прочему.

Гарантирую, что Вам внятно никто не скажет по нитратам, нитритам, БПК, взвешенным веществам, палочкам и прочему заранее, перед использованием микроорганизмов для очистки стоков. Эти показатели абсолютно индивидуальны в каждом отдельном случае ввиду особенностей состава стоков, уровня pH, температуры, конструкции канализационного оборудования и т.д., но значительные уменьшения в количественном плане этих показателей реально происходят, как в бытовых септиках, так и в промышленных очистных сооружениях.

С развитием микробиологии использование грунта, как экосистемы, будет всё более варварским методом очистки.

О запахах. В каждом кубическом метре воздуха содержится до 200-300 микроорганизмов, Вы не находите опасным перемещение из выгребной ямы по воздуху к соседу одноклеточных, среди которых с большой долей вероятности могут быть токсичные, патогенные, болезнетворные бактерии? Не стоит так односложно высказываться. Всегда в диалектике существуют разные стороны одного и того же явления.

С уважением, копай.

[Вадим (spb)]

О запахах. В каждом кубическом метре воздуха содержится до 200-300 микроорганизмов, Вы не находите опасным перемещение из выгребной ямы по воздуху к соседу одноклеточных, среди которых с большой долей вероятности могут быть токсичные, патогенные, болезнетворные бактерии? Не стоит так односложно высказываться. Всегда в диалектике существуют разные стороны одного и того же явления.

С уважением, копай.

 

Я нахожу опасным запугивание населения на ровном месте. Приносите данные по содержанию микроорганизмов в выхлопе септика на уровне крыши, о тм сколько долетит до соседа тогда поговорим.

 

"При одном поцелуе вам передается около трех миллионов микробов, но ничего страшного." (с)

 

То что Вы пишете это демагогия. Особенно про варварский метод. И ответьте хоть на один вопрос что я задал. Раз уж Вы постоянно ссылаетесь на какие то данные. А пока все на уровне Ваших предположений.

 

Читайте хотя бы Гончарука.

[Вадим (spb)]

но значительные уменьшения в количественном плане этих показателей реально происходят, как в бытовых септиках, так и в промышленных очистных сооружениях.

 

Цифры есть? Или все опять из области предположений. Механизм действия Ваших бактерий какой? Как они вляют на БПК, нитраты и нитриты ну и прочее? Что там РЕАЛЬНО а не эмпирически происходит?

 

Вы не находите опасным перемещение из выгребной ямы по воздуху к соседу одноклеточных, среди которых с большой долей вероятности могут быть токсичные, патогенные, болезнетворные бактерии?

Вам вообще знакомо слово "титры"? Вдруг стало интересно. Писать такое может только человек бесконечно далекий от микробиологии. Вот перечитываю и ржу нимагу. По логике господина копай получается что в уборную надо в костюме биологической защиты ходить. Это сколько же вредных бактерий там? Уважаемый, ну ведь не в детском саду перед дошкольниками выступаете. Пишите разумные вещи. Змінено 9 серпня 2011 користувачем Вадим (spb)

[копай]

Цифры есть? Или все опять из области предположений. Механизм действия Ваших бактерий какой? Как они вляют на БПК, нитраты и нитриты ну и прочее? Что там РЕАЛЬНО а не эмпирически происходит?

 

Вам вообще знакомо слово "титры"? Вдруг стало интересно. Писать такое может только человек бесконечно далекий от микробиологии. Вот перечитываю и ржу нимагу. По логике господина копай получается что в уборную надо в костюме биологической защиты ходить. Это сколько же вредных бактерий там? Уважаемый, ну ведь не в детском саду перед дошкольниками выступаете. Пишите разумные вещи.

Я настоятельно рекомендую Вам сменить тон, протестируйте, в первую очередь, себя. Сожалею, но Ваши сообщения несправедливо категоричны, но у Вас, надеюсь, ещё всё впереди, хто хочет постичь истину, тому она откроется, только нужно видеть и слышать, а кому Важно слышать только себя, тот себя же и отгородил от истины, отсюда и Ваше "ржу нимагу".

С уважением, копай.

[Jarik]

Опять словесный понос без какой-либо конкретики. Очень напоминает рекламу Калгона для стиральных машин

[vlam]

В догонку еще одна цитата:

 

На рынке представлено множество добавок для септических систем и производители продвигают их в качестве настоятельной необходимости для надлежащего функционирования септика. Однако, если септическая система спроектирована правильным образом, она не должна нуждаться в добавках.

 

Heidi Peterson, Brad Lee, and Don Jones

Department of Agronomy and Department of Agricultural and Biological Engineering, Purdue University

 

www.extension.purdue.edu/extmedia/HENV/HENV-2-W.pdf

[Алексеевич]

спор о необходимости применения бактерий потерял смысл после того, что продавцы и монтажники ЛОС убеждают народ выполнить правильно вентиляцию, и с запахами проблема решится

Позвольте (как говорили в раньшее время).

Тема - про септики. И тут вдруг ЛОС.

Так о чём же говорит уважаемый коллега Копай - о септиках, которые работают на УТИЛИЗАЦИЮ бытовых стоков, или о ЛОС, которые работают на их ОЧИСТКУ ?

Всё-таки между ними двумя есть разница, скажем, как между мотоциклом и автобусом...

[Игорь&Ира]

Так о чём же говорит уважаемый коллега Копай - о септиках, которые работают на УТИЛИЗАЦИЮ бытовых стоков, или о ЛОС, которые работают на их ОЧИСТКУ ?

Всё-таки между ними двумя есть разница, скажем, как между мотоциклом и автобусом...

 

О, что-то новенькое. Просветите меня на уровне "чайника" о различиях в этих системах. Мой интерес к этому вопросу вполне оправдан, так как имею проблемы с организацией канализационной системы на ограниченном участке.

[Вадим (spb)]

Я настоятельно рекомендую Вам сменить тон, протестируйте, в первую очередь, себя. Сожалею, но Ваши сообщения несправедливо категоричны, но у Вас, надеюсь, ещё всё впереди, хто хочет постичь истину, тому она откроется, только нужно видеть и слышать, а кому Важно слышать только себя, тот себя же и отгородил от истины, отсюда и Ваше "ржу нимагу".

С уважением, копай.

 

Вы хоть на один вопрос ответ дайте из заданных. А то одна вода. Тон нормальный, на Ваши заявления ничем не подкрепленные, кроме сарказма ничего другого и не получается. Вы уж извините.

[копай]

Вы хоть на один вопрос ответ дайте из заданных. А то одна вода. Тон нормальный, на Ваши заявления ничем не подкрепленные, кроме сарказма ничего другого и не получается. Вы уж извините.

 

Уважаемый Вадим, мы не в классе, меня не нужно тестировать ( имею ряд запатентованных изобретений в области микробиологии), а я, в свою очередь, не даю здесь уроки, к тому же, обратите внимание на тему форума.

С уважением, копай.

[Виктор Николаевич]

Применяю дома и реализую в своём собственном магазине различные биопрепараты для септиков. Хочу поделится своим мнением. Во первых, чтоб не спорить о терминологии, септик - это и есть простейший вариант локального очистного сооружения. Во вторых, во всём мире, все люди сталкиваются приблизительно с одними и теми же проблемами. Я видел как люди сооружают сложные, на мой взгляд, системы ЛОС потому, что были убеждены - просто яму выкопать и организовать в неё слив - это неправильно и чревато последствиями (частая откачка, ущерб экологии, запахи и т.д.). Так я и сам того же мнения и очень поддерживаю EPA, и хотел бы, чтоб у меня дома была такая система, но не получается так, как хочется. Прошёл год эксплуатации ЛОС у моих знакомых и появился запах, а однажды пришлось откачивать, а это очень сложно, т.к. пришлось откачивать ил со дна, в общем откачивают регулярно теперь, что-то с полями фильтрации, хуже стала уходить вода. Очевидно, что система установлена с ошибкой, где-то, что-то, кто-то не доглядел. Фактически получилось, что знакомый откачивает из бочки (ЛОС), которая стоит 5 тыс. долларов. Нужны ли в таком ЛОС биопрепараты? Конечно нужны! А нужны ли биопрепараты в ЛОС, которые всю жизнь работают как нужно, жидкость поглощается в поля фильтрации, ил вывозится всегда вовремя потому, что за таким ЛОС закреплён специалист ассенизаторской службы, а пользователь имеет договор абонентского обслуживания? Думаю в таком случае, по поводу препаратов, голова домовладельцев вообще беспокоиться не должна, специалисты сами контролируют ситуацию и каким образом они поддерживают стабильность работы ЛОС — это уже их забота. Так вот EPA пишет именно о приведённом выше примере! И они абсолютно правы! А практика показывает что во всём мире устанавливаются ЛОС, которые не всегда или даже чаще всего не соответствуют нормам EPA, и бытовые стоки часто убивают те самые бактерии, которые сами по себе должны природным путём перерабатывать фекалии.

 

Я вот какой сделал вывод для себя — живым организмам миллионы лет, а вот чистящим и моющим средствам, у нас на кухне и в туалете значительно меньше, и по моему бактерии, которые должны сами по себе поселится в септике, ещё не научились кушать хлорку, фэйри, и им подобные. А раз так, то биопрепараты крайне необходимы для того, чтобы поддерживать жизнеспособную, активную колонию в ЛОС, непрерывно перерабатывать стоки, устранять запах. Этим мы предотвращаем выход из строя системы ЛОС. Приведу ещё один отличный пример! Не каждому из нас удаётся соблюдать диету и правильно питаться да и иногда нас могут запросто отравить сотрудники общепита несвежей или испорченной едой. В таком случае наша с вами система желудочно-кишечного тракта нарушает свою работу, в ней гибнут полезные бактерии, которые с первых дней поселись с молоком матери, организм страдает, начинает неправильно работать. В этом случае мы принимаем таблетки с ферментами и полезными бактериями. Сейчас даже йогурты выпускают с полезными бактериями, которые укрепляют иммунитет. Поскольку ЛОС — это система основанная на методе естественной биологической очистки, которая должна работать сама по себе, то её можно сравнить с организмом человека. Если б я установил ЛОС, то не стал рисковать, а с первого дня применял бы биопрепарат. У меня есть клиенты — владельцы ЛОС (в том числе и септиков), которые сами же и делятся опытом применения биопрепарата, поэтому я делаю такой вывод.

Змінено 12 серпня 2011 користувачем Виктор Николаевич
орфографические ошибки

[Вадим (spb)]

Уважаемый Вадим, мы не в классе, меня не нужно тестировать ( имею ряд запатентованных изобретений в области микробиологии), а я, в свою очередь, не даю здесь уроки, к тому же, обратите внимание на тему форума.

С уважением, копай.

 

Вас ни кто не тестирует. Вы делаете заявления об эпидемиологической опасности вентиляционных стояков от септика. Заявляете что биопрепараты с этим справляются (убирая запах). А когда Вас просят привести какие то более серьезные доказательства Вашей революционной теории, всячески увиливаете от ответа. Ну так давайте отдельную тему заведем раз в этой Вы не хотите блеснуть.

 

Или просто признайте что брякнули не подумав.

[vlam]

... по моему бактерии, которые должны сами по себе поселится в септике, ещё не научились кушать хлорку, фэйри, и им подобные. ...

 

По этому поводу хочу отметить, что американцы дают целый ряд рекомендаций по поводу правильного использования септической системы: не сыпать кофе, не бросать окурки, минимизировать попадание жира, пищевых отходов, не сливать горячие ванны, не брость предметы женской гигиены, не сливать лекарства и всякую химию, типа красок, растворителей и т.п., а также отбеливатели, моющие вещества, минимизировать расход воды.

 

Т.е., всегда нужно помнить о том, что ваши сливные отходы попадают в септик, а не в центральную канализацию.

[kotyura]

По этому поводу хочу отметить, что американцы дают целый ряд рекомендаций по поводу правильного использования септической системы: не сыпать кофе, не бросать окурки, минимизировать попадание жира, пищевых отходов, не сливать горячие ванны, не брость предметы женской гигиены, не сливать лекарства и всякую химию, типа красок, растворителей и т.п., а также отбеливатели, моющие вещества, минимизировать расход воды.

 

Т.е., всегда нужно помнить о том, что ваши сливные отходы попадают в септик, а не в центральную канализацию.

 

Может лучше отказаться от канализации вообще? И выносить ведрами на огород? А ванну принимать холодной? Польза для здоровья!!!!

[vlam]

Может лучше отказаться от канализации вообще? И выносить ведрами на огород? А ванну принимать холодной? Польза для здоровья!!!!

 

Можно и так: заказать септик у криворуких специалистов, смывать туда все, что попало, а потом чесать репу по поводу почему воняет, не работает дренаж, быстро накапливается осадок и при этом любоваться в санузле на ведро с туалетной бумагой, украшенной коричневыми мазками (здесь есть тема, где на полном серьезе обсуждается последний аспект).

Змінено 15 серпня 2011 користувачем vlam

[BIOsynergy]

Как бы для себя я выводы сделал: 3 цитаты:

 

Биологические добавки. Состоят из бактирий и внеклеточных энзимов, смешанных с сурфактантами или питательными растворами. Продукты из этой категории добавок значительно не улучшают обычный процесс биологической декомпозиции в емкости септика.Тем не менее, было обнаружено, что некоторые из них деградируют или рассеивают пену и осадок. Человеческие нечистоты содержат в изобилии бактерии, которые значительно жизнеспособны. (Таким образом), необходимость в пополнении емкости септика бактериями отсутствует....

 

Согласно Агенству защиты окружающей среды на сегодняшний день не существует убудительных данных, демонстрирующих существенные преимущества от применения добавок для систем с септиками. Принимая во внимание отсутствие общих заключений, а также (результатов) свежих беспристрастных тестирований эффективности добавок для систем септиков, нашим наилучшим советом продолжает оставаться следующий: выкачивайте вашу емкость септика каждые 3 - 5 лет. Также, подумайте над тем, не стоило бы ежегодную стоимость (используемых) добавок потратить на улучшение вашей системы утилизации стоков.

 

Brad Lee, Don Jones, Ron Turco, Purdue University

www.extension.purdue.edu/extmedia/HENV/HENV-13-W.pdf

 

Биологические добавки комбинируют энзимы и бактерии для того, чтобы предположительно улучшать бактериальную флору в емкости септика, обеспечивая старт для новой системы или обеспечивая прибавление (флоры) в системах, находящихся в состоянии стресса. Многие считают, что для новой системы необходимо добавлять бактерии. Хотя, системе септика и требуются бактерии для работы - необходимость в добавке каких-либо специальных бактерий отсутствует.

 

Простой акт использования системы (т.е. простое смывание в систему фекалий) способствует росту бактерий, необходимых для того, чтобы система работала. Количество бактерий или энзимов в порции добавки остается малой по сравнению с количеством бактерий, которые уже находяться в емкости и поэтому обеспечивают малое, если вообще какое-либо преимущество для разлагания стоков. В дополнение, если много бактерий в вашей емкости погибло из-за попадания в него вредного вещества, введенные бактерии скорее всего также погибнут. Одно исследование 48 септических емкостей не обнаружило разницы между емкостями, в которых были использованы добавки, и в которых не были (McKenzie, 1999).

 

Adapted by Erin Harwood, Washington State University

(ссылка устарела)

 

Производитель не должен заявлять, что его продукт (биологическая добавка для емкости септика) снижает необходимость или частоту удаления отходов из септика

 

Подразделение Департамента Здравохранения США

(ссылка устарела)

 

Интересный реферат. Спасибо! Кстати, там в списке всяких добавок в септик не нашел микрозим. Он то же американский вроде бы. Хотя список дозволенного для округа Вашингтон и то что на 2005 год было известно...

А если учесть их рекомендации, что не надо сливать в септик и сколько разных отстойников надо, то станет понятно что без порошков наши ямы - септики долго не протянут.

Мы только мусор учимся по разным контейнерам сортировать (это в больших городах только!) - а целую канализацию перестраивать, разделять... Это не для нас варианты. Только в новострой и то не бюджетный.

[vlam]

... Каким образом внутри септика могут появиться и получить развитие бактерии, эффективно разлагающие отходы? Кстати, споры по данному вопросу возникают из-за предположения со стороны обывателя, о том что продавцы бактерий продвигая свой товар, умалчивают о мудрой природной гармонии, и способности природы защищаться и самовосстанавливаться. Но, увы, люди в белых халатах констатируют отсутствие одноклеточных организмов в пробирках с пробами стоков из септиков без применения биопрепаратов, способных активно разлагать продукты жизнедеятельности.

 

На рынке представлено много коммерческих продуктов, которые заявляются, как увеличивающие производительность и эксплутационные характеристики емкости септика и дренажных полей. Эти продукты, как правило, не являются необходимыми, а также вляются вредными для вашей системы. Избегайте использования коммерческих добавок для септиков. Человеческие отходы или отходы домашнего происхзождения, которые сливаются в емкость септика содержат адекватное многообразие и количество микроорганизмов, таких как бактерии, для того, чтобы поддерживать надлежащие условия работы в емкости септика.

www.state.nj.us/dep/dwq/pdf/septicmn.pdf

 

Обман налицо, однако

[kotyura]

На рынке представлено много коммерческих продуктов, которые заявляются, как увеличивающие производительность и эксплутационные характеристики емкости септика и дренажных полей. Эти продукты, как правило, не являются необходимыми, а также вляются вредными для вашей системы. Избегайте использования коммерческих добавок для септиков. Человеческие отходы или отходы домашнего происхзождения, которые сливаются в емкость септика содержат адекватное многообразие и количество микроорганизмов, таких как бактерии, для того, чтобы поддерживать надлежащие условия работы в емкости септика.

www.state.nj.us/dep/dwq/pdf/septicmn.pdf

 

Обман налицо, однако

 

Я думаю может купить себе повозку с лошадью? А то ведь автомобили очень вредны для нас! А так все в гармонии. А я то на машине столько лет. Назад только назад:D:D:D

Во дают америкосы Обманывают простого человека!!!

[копай]

На рынке представлено много коммерческих продуктов, которые заявляются, как увеличивающие производительность и эксплутационные характеристики емкости септика и дренажных полей. Эти продукты, как правило, не являются необходимыми, а также вляются вредными для вашей системы. Избегайте использования коммерческих добавок для септиков. Человеческие отходы или отходы домашнего происхзождения, которые сливаются в емкость септика содержат адекватное многообразие и количество микроорганизмов, таких как бактерии, для того, чтобы поддерживать надлежащие условия работы в емкости септика.

www.state.nj.us/dep/dwq/pdf/septicmn.pdf

 

Обман налицо, однако

 

Вы подаёте несвежую информацию, датированную 2002 - 2004 г. К тому же ссылаетесь на один и тот же источник. Это субъективный подход. Попытайтесь поработать с иными документами. Наука не стоит на месте. Обман самого себя, однако, получается, поскольку знания получаются из одного только букваря, который Вы здесь цитируете. Не стоит его учить, как Отче наш. Ну да, есть такое мнение отдельных специалистов (на которых Вы ссылаетесь), не более того. Не надо вешать ярлыки - "обман", не судите, это право мудрых.

С уважением, копай.

[Вадим (spb)]

Вы подаёте несвежую информацию, датированную 2002 - 2004 г.

 

"Человеческие отходы или отходы домашнего происхзождения, которые сливаются в емкость септика содержат адекватное многообразие и количество микроорганизмов, таких как бактерии, для того, чтобы поддерживать надлежащие условия работы в емкости септика." (с)

 

Уважаемый копай - неужели с 2004 года что то изменилось? Или содержание микроорганизмов (300 грамм на килограмм) в человеческих отходах как то изменилось? Если надумаете ответить, давайте без лозунгов, а с фактами чем то кроме Ваших предположений подтвержденными. А то Вы в отличии от Ваших оппонентов НИКАКИХ документов не приводите.

[копай]

"Человеческие отходы или отходы домашнего происхзождения, которые сливаются в емкость септика содержат адекватное многообразие и количество микроорганизмов, таких как бактерии, для того, чтобы поддерживать надлежащие условия работы в емкости септика." (с)

 

Уважаемый копай - неужели с 2004 года что то изменилось? Или содержание микроорганизмов (300 грамм на килограмм) в человеческих отходах как то изменилось? Если надумаете ответить, давайте без лозунгов, а с фактами чем то кроме Ваших предположений подтвержденными. А то Вы в отличии от Ваших оппонентов НИКАКИХ документов не приводите.

 

Американские фекалии вытесняют карибские кораллы

Исследователи Университета Джорджии выяснили, что болезни кораллов, получившая название "Белая оспа", вызвана бактериями, содержащимися в человеческих экскрементах, сообщает BBC News. Кораллы, пораженные "Белой чумой" покрываются небольшими белыми наростами и постепенно гибнут. Болезнь распространяется по кораллу со скоростью около 2,5 квадратных сантиметра в день.

Согласно исследованиям, опубликованным в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, "Белая чума" вызвана бактериями S. marescens, часто находящимися как в человеческих экскрементах, так и в экскрементах некоторых животных. Исследователи предполагают, что в данном случае болезнь, уже уничтожившая значительную часть карибских кораллов, обязана своим происхождением недостаточной очистке сточных вод, попадающих в океан. Это доказывается, в частности, тем, что серьезнее всего пострадали кораллы недалеко от островов Флорида-Кис, где канализационные воды очищаются в простых отстойниках, не проходя специальную антибактериальную обработку.

С уважением, копай.

[Вадим (spb)]

канализационные воды очищаются в простых отстойниках, не проходя специальную антибактериальную обработку.

С уважением, копай.

 

Круто. Только при чем здесь бактерии в пакетиках? Неизвестно как они повлияют на кораллы да и на все остальное.

 

Ваша цитата доказывает, что прежде чем сливать воду откуда либо на открытый грунт или водоем надо проводить обеззараживание, к коему Ваши (и другие) препараты никакого отношения не имеют.

[kotyura]

Круто. Только при чем здесь бактерии в пакетиках? Неизвестно как они повлияют на кораллы да и на все остальное.

 

Ваша цитата доказывает, что прежде чем сливать воду откуда либо на открытый грунт или водоем надо проводить обеззараживание, к коему Ваши (и другие) препараты никакого отношения не имеют.

 

Обеззараживание у нас проводят хлоркой! Тогда америкосские коралы будут целы:D:D:D