Платили бы вы за консалтинг?

[izba]

Только вот одна проблемка: консультант на самом деле ни за что не отвечает и насоветовать может на точно такую же "шнягу". И за примером далеко ходить не надо: для того, чтобы увеличить сечение стропил до требуемой толщины под утеплитель, один консультант на этом сайте посоветовал просто нашить брусок в том месте, где будет идти утеплитель, а другой, на своем сайте, - использовать для стропил клеенный брус увеличенного сечения. Разница в стоимости таких решений - всего-то пара-тройка штук баксов (хватит на два десятка таких консультаций).

Ярик, так вариант "просто нашить брусок в том месте..." это и есть шняга - а нешняга - это клеёный брус... Клеёный брус по сути и есть несколько нашитых друг на друга брусков, только высушенных и хорошо (надежно) склееных под прессом в заводских условиях. Вот сделаете вы крышу по совету первого специалиста, а у вас там нагрузочная способность будет значительно меньше... а далее... ну вы меня понимаете... короче переделка крыши вам обойдётся в три цены клеёного бруса. Скупой платит дважды... после этого вы найдёте этого специалиста и замочите... %) Вот вы сами и привели пример чисто колхозного подхода к делу... совет канает в ситуации супержадности, ну если совсем денег платить неохота - а охота, чтобы сооружение было большое и подешевле и похоже на дом.

Такие спецы дают советы которые больше всего нравятся жадному клиенту... короче идут по пути наименьшего сопротивления.

 

Да, только к сожалению, я без зубного врача обойтись не могу. Т.е. в приведенном вами примере у меня нет других вариантов и возможности выбора. А в строительстве - есть.

Ярик, а почему вы думаете что соображать в строительстве - это значительно проще чем быть зубным врачом? Вот один очень хороший дантист (мой клиент) говорит мне, что зубы ему лечить гораздо проще, чем дом строить... Тем более что на вашем месте я бы выучился ещё бы и на зубного врача - вам это поплечу!

[niki]

Как для человека , закончившего КПИ, или любой другой ПРАВИЛЬНЫЙ технический ВУЗ, стыдно платить за такие вещи!!!!!! ИМХО.

 

Если чего то не знаешь , сядь разберись, почитай литературу , поспрашивай на форуме (на нашем например), посмотри , как сделано у других людей.....А платить за такого плана консультации.....?????? Я бы не платил , - законодательно ответственность за рухнувший в результате таких консультаций дом - не предусмотрено.... Увы....

 

 

ЗЫ. Все вышеизложенное является сугубо субьективной точкой зрения автора, короче говоря ИМХО это все....

[MaxS]

Тяжело определить такие консультации как бизнес.

Если консультация подтверждается репутацией компании, печатями, лицензиями и пр, например как аудиторские компании (просто пример) - то не может дядя сказать - стройте так-то и так-то только исходя из своего может быть огромного опыта. Эти слова он должен все-равно подтвердить расчетами конструкций, обзорами рынка и т.д. и т.п. - все-равно имеем коктейль из архитектурного бюро и строй. фирмы. Но мне не понравились бы консультации фирмы, которая в данный момент сама ничего не строит, но лучше всех знает как.

 

Если консультации в частном порядке - врядли доход будет регулярным. Проще такому человеку всю стройку вести, наверное.

 

На самом деле существует масса экспертных организаций. Но они, наверное, больше работают с последствиями.

[Jarik]

Ярик, так вариант "просто нашить брусок в том месте..." это и есть шняга - а нешняга - это клеёный брус... Клеёный брус по сути и есть несколько нашитых друг на друга брусков, только высушенных и хорошо (надежно) склееных под прессом в заводских условиях. Вот сделаете вы крышу по совету первого специалиста, а у вас там нагрузочная способность будет значительно меньше... а далее... ну вы меня понимаете... короче переделка крыши вам обойдётся в три цены леёного бруса. Скупой платит дважды...

Нагрузочная способность, как вы изволили выразиться, уже просчитана проектантами и в проекте заложено использование стропил шириной 150. И если этой ширины недостаточно для укладки утеплителя, то это вовсе не означает, что для увеличения ширины стропильной доски (именно в этом месте) необходимо использовать клеенный брус. А ликбез мне устраивать не надо. Я прекрасно знаю, что такое клеенный брус и сколько он стоит. Это правда, что скупой платит дважды, но доверчивый дурак (или, что ближе к нашим реалиям, доверчивые дурочки), благодаря таким советам платят столько же, если не больше.

 

Ярик, а почему вы думаете что соображать в строительстве - это значительно проще чем быть зубным врачом?

С чего вы это взяли, что я так думаю? Кто вам такое сказал? У вас еще и с логикой (или зрением?) проблемы.

 

Вот один очень хороший дантист (мой клиент) говорит мне, что зубы ему лечить гораздо проще, чем дом строить... Тем более что на вашем месте я бы выучился ещё бы и на зубного врача - вам это поплечу!

 

Ну если несостоявшиеся авиаторы без специального строительного образования не смущаясь позволяют себе консультировать по теме строительства, то почему бы и нет? Чем я хуже? Тем более, что я, в отличие от вас многое и давно уже умею делать руками. Например, плитку класть....

 

Короче, вы меня лучше не трогайте. Я ваш голый популизм на дух не переношу. Кстати, на вашем сайте увеличение ширины стропил и использование для этого клеенного бруса обусловлено не нагрузочной способностью (очень сильно сомневаюсь, что вы ее вообще пробовали считать), а именно необходимостью увеличения толщины слоя утеплителя.

[izba]

Ярик, руками я умею делать ВСЁ... 8) ну практически всё... с детсва я в пионерских лагерях и чеканил, и паял, и занимался резнёй по дереву, :wink: и запускал самолёты из дерева на моторчике.. в институте был радиолюбителем - переделывал как считал нужным магнитофоны, из обышного катушечника делал 4 дорожечный студийный аппарат, делал колонки (причем сам рассчитывал) потом для дома делал сам себе мебель обклеивая шпоном обычное совковое дсп - мебель до сих пор стоит на даче, а уж плитку-то класть и прочей ерундой заниматься да ваще не вопрос - я любому рабочему сейчас могу показать как что нужно делать, причём делаю не хуже... но с определённого времени к ручной работе у меня возникла стойкая аллергия :wink: - прям как представлю что плитку нада класть - так прям мутит... и сразу зову рабочего, всё ему объясняю поясняю как лучше, и смотрю как он работает - наверное старею ничто так не успокаивает как смотреть на огонь, водопад, и как ктонить работает

[kunar]

когда начинал стройку - платил бы,

сейчас фигушки,не стоит это процентов,

 

а судьи кто?

[Jarik]

А теперь понятно. Это старческое....

[Dron]

Ярик, так вариант "просто нашить брусок в том месте..." это и есть шняга - а нешняга - это клеёный брус... Клеёный брус по сути и есть несколько нашитых друг на друга брусков, только высушенных и хорошо (надежно) склееных под прессом в заводских условиях.

 

Оба-на, и нафига менять 150 страпило на клееный брус? Или Вы думаете что она не выдержит лишних пару сотен метров бруса 50 х 50. Я бы как раз об этом поспорил и набил этот брус поперёк страпил и уложил утеплитель перпендикулярно имеющемуся. Тем самым изолировал-бы страпила как мост холода.

А вы, богатым клиентам, советуете брать клееные страпила? Я догадываюсь что они лучше и красивее цельнопиляных, но не вижу абсолютно никакого смысла в этом расточительстве.

[Надежда]

Вернемся к теме.

Я на начальном этапе стройки тоже пыталась найти консультантов. Один товарищ с форума со своей строительной фирмой был готов помочь консультациями и контролем за 10% от стоимости дома. На мой вопрос, чем утеплить монолитное перекрытие первого этажа ответил мгновенно: "Ну конечно керамзитом, чем же еще?" Самой захотелось проверить, а только ли керамзитом. Поизучала все возможные варианты из строительных форумов и интернета, оказалось вариантов намного больше. Начала искать других консультантов. Дали соседи по стройке за 100 у.е. Приехал, посмотрел, как строители заливают фундамент и подвал, похвалил, начал переманивать их к себе на стройку. Мне дал пару незначительных советов и больше не появился.

А у меня вопросов и сомнений масса. Каркас решила обшивать и с наружи, и внутри Изоплатом, утеплять целлюлозным утеплителем, а вентилируемый фасад сделать магнезитовой плитой. На Украине именно такого "пирога" никто не делает. А я на выставках, форумах, сайтах фирм начиталась о новых технологиях и материалах , а строителям про все это знать-читать некогда, им за сезон надо денег заработать.

Резюме: если бы я до начала стройки нашла консультанта, который имел опыт строительства дома такой же технологии, я бы обязательно наняла бы его, но только не за % от суммы строительства, а за разумную фиксированную сумму.

[izba]

Опять небольшой офтоп про стропила… неужели никто ничего не понял? Какой кошмар…

Оба-на, и нафига менять 150 страпило на клееный брус?

150 стропила на такие же из клеёного бруса менять не надо… Речь шла о том, что для нормального утепления крыши в климатической зоны Москва нужно реально не 10см минваты и продух 5 (10+5=15см) а 20 или даже 25см минваты (минвата сильно сосет влагу) и продух 10см – тогда крыша не будет плакать. А потому толщина пирога из минваты должна быть 25см + 10см = 35см.

Что, Вы на 15см брус будете 4 бруска по 5см набивать – за такую порнографию у нас прораба сразу кастрируют. %) А потому при утеплении минватой (что широко практикуется) без клёёного бруса не обойтись, учитывая, что дома у нас строятся немаленькие, 8) то и повышенная несущая способность не помешает, все хотят иметь поменьше столбов и проч препятсвий для жизни – так, пролёт свободно доходит до 9 и более метров. Бюджеты домов таковы, что цена клеёного бруса там роли не играет, более того... только повышает стоимость и ликвидность дома – крыша из клеёного бруса – ясно что она прочная и за такой дом не позорно заплатить нормальные деньги.

Ну смотрите сейчас же уже нет машин которые ездят на 76 бензине… хотя он дешевле и можно выпускать такие моторы, только их уже никто не будет покупать – так и крыша из стропил в 150мм в приличном доме нонсенс.

Это просто советы для разных категорий бюджета домов. Совет набить один брусок актуален для небольшого домика в отн тёплом климате и то, если он будет утеплён ЭППС – 10см между стропил и 5см сплошной ковёр под стропилами снизу, но тогда проще купить стропила 20см и не мудрить. А если дом большой и богатый – так нечего туда тащить материалы из другой ценовой ниши (грубо говоря шнягу). Ессно это не относится к чердакам... а токма к мансардам.

 

Вы, богатым клиентам, советуете брать клееные страпила? Я догадываюсь что они лучше и красивее цельнопиляных, но не вижу абсолютно никакого смысла в этом расточительстве.

 

Я не советую - они сами спрашивают - из какого материала нынче стоят приличные дома, чтобы их дом не был хуже в технологическом и другом отношении чем дома такого же класса. Нормальный человек понимает - чем больше в дом вложишь - тем больше возмёш... строительсво дома рассматривается умными людьми как разновидность бизнеса - вложил в дом лимон, а после строительсва он уже уже на пару лимонов тянет... вложил в дом 700 тыс - наэкономил на всём - набил дом разной шнягой типа пенопласта и крышу из брусочков слепил, такой дом не особо и продашь даже за те деньги которые вложил...

Это всё равно как посоветовать заказать в германии последнюю модель мерина, а чтобы съэкономить попросить поставить туда мотор от старой Волги на 76 бензине... а чё, снаружи-то не видать чё там внутри - так какая разница! Зачем платить больше?

Только попробуйте такое авто потом продать Все просто у виска пальцем будут вертеть и никто не купит...

[faraon]

Я так понимаю, это был пример совета консультанта:

................. А потому при утеплении минватой (что широко практикуется) без клёёного бруса не обойтись, учитывая, что дома у нас строятся немаленькие, 8) то и повышенная несущая способность не помешает, все хотят иметь поменьше столбов и проч препятсвий для жизни – так, пролёт свободно доходит до 9 и более метров. Бюджеты домов таковы, что цена клеёного бруса там роли не играет, более того... только повышает стоимость и ликвидность дома – крыша из клеёного бруса – ясно что она прочная и за такой дом не позорно заплатить нормальные деньги.

Хоть вопрос и не по этой: а что деревянную бвутавровую балку у Вас не используют ((ссылка устарела)). На скоко я считал (собственное производство) они (при высоте 250мм и более) и дешевле и прочнее и легче, чем клеенный брус.

Ответить можно в личку, чтоб не засорять ЭТУ тему

[izba]

В конструкциях мансарды часто элементы крыши выходят наружу и обыгрываются дизайнерами. Потому непонятно где чего будет видно, а где нет, а потому конструкции должны быть красивы - образец красоты - новая крыша из клеёного бруса в Манеже, её специально не зашили - смотреть приятно.

 

Я так понимаю, это был пример совета консультанта:

 

Именно, нормальный консультант владеет не только узким спектром строительных и технических вопросов, но и вопросов связанных с экономикой, ливидность недвижимости, он должен просматривать перспективы рынка, моды на архитектурные стили, понимать в инженерии, и проч и проч и проч. Так вопрос использования кл бруса выходит за примитвные рамки - типа съэкономлю три тыши баксов - во блин я умён! 8) И будет мне счастьё! :-D Жизнь удалась...

Кстати, к сожалению, владельцы даже богатых домов под Киевом недалеко ушли от такой примитивной логики.

[snitsar]

По теме: то что здесь называется консалтингом, существует очень давно и называется это -технический надзор за строительством. Его назначение контролировать прораба/строительную фирму. Прораб заинтересован заработать как можно большую суму на материалах работах и задача технадзора проконтролировать чтобы он использовал те материалы которые нужно, а не те которые выгодно прорабу. То же самое касается работ, проекта и т. д.

[FLASH]

(ссылка на изображение устарела)

 

Сделали армированную монолитную перемычку на которую легли плиты перекрытия. Пораб сказал все будет ОК. Выдержит. Архитектор приезжал, смотрел говорит, все ОК. Но какая то хрупкая она как по мне. Стал искать спеца, чтобы сделал расчет. Благо попался сосед мостостроевец с огромным стажем. Расчетов на два листа сделал. Сказал, что нужно обварить уголком столбики и сделать внизу это каркаса паук из арматуры в стяжку пола.

[Телесистемы]

По теме: то что здесь называется консалтингом, существует очень давно и называется это -технический надзор за строительством. Его назначение контролировать прораба/строительную фирму. Прораб заинтересован заработать как можно большую суму на материалах работах и задача технадзора проконтролировать чтобы он использовал те материалы которые нужно, а не те которые выгодно прорабу. То же самое касается работ, проекта и т. д.

 

не совсем..

Технадзор, который бывает свой (генподрядчика) или сторонний, нанимаемый заказчиком, следит за соблюдением норм при проведении строит. работ. Тоесть, соответствие расхода материалов, соответствие проектным данным при выполнении скрытых работ, итп.

За все время работы, только один раз в киеве у генподрядчика - фирмы (не буду называть ее , чтобы не выглядело в качестве рекламы) при выполнении нами работ 90% времени стоял и смотрел инженер технадзора.

Один раз за 5 лет..

[Свеча]

Я бы, пожалуй, платила.

 

Идея самостоятельно контролировать и вести строительство хороша (кому же еще доверять, как не себе).

Только имея занятого работой выше головы мужа и двоих мелких детей, хорошо понимаешь свои возможности, даже высшее техн образование не поможет. Самостоятельно все охватить достаточно сложно.

 

А оплата, действительно не должна зависеть пропорционально потраченным суммам.

 

Т.е. нужен консантинг по технологиям, консалтинг по ценам-материалам, и надзор над строителями

 

(Гы, три в одном )

[МАКАР]

А семь шапок выйдет?

[izba]

Господа - всё что вам нужно может и должна делать нормальная строительная организация которая должна:

1. Спроектировать нормальный со всех точек зрения проект, функциональный красивый - нужный Вам.

2. В проекте заложить материалы и технологии не 20 летней давности, а с учётом последних веяний науки и практики (как положительной так и отрицательной)

3. составить смету и объявить вам цену дома ПОД КЛЮЧ - со всеми песнями.

4. Построить дом - как это их трудности - ваше дело по выходным приезжать на объект и радоваться.

5. Принять дом и устроить новоселье!

[Бабайка]

Вопрос есть ли тут хоть какое-то количество людей которым строит ОРГАНИЗАЦИЯ?

[Dron]

izba, верно написал, но если строишь дом сам, выйдет, ну грубо для примера, 100 куе, если будет строить фирма, дом выйдет как минимум 150 куе. Но самое главное, рабочие на фирмах в большинстве своём не супер-профессионалы, так как более менее нормальный специалист не будет работать на фирме за те деньги которые там платят. Так и строятся - кто кого найдет и сам хозяин и за прораба и за поставщика и за контролирующую организацию.

[Amazonka]

Предлагать консалтинговые услуги конечно можно, но.... воспользуются ними еденицы, из числа "самостройщиков". Естесвенно те, кому строит фирма, к консалтинговым услугам не прибегнут.

А "самостройщики" и так стараются на всем экономить. Многие даже не считают нужным обзавестись проектной документацией перед началом строительства. Большенство таких застройщиков сами себе консалтинг. Почитать что-то полезное по вопросам строительства (например, наш форум ), "подаставать" вопросами фирмы, производящие / продающие строительные материалы, поитересоваться опытом друзей/знакомых - вот и весь "консалтинг". И что самое главное - абсолютно бесплатно :-D Все-таки надо учитывать национальный менталитет.

И еще ньюансик. Чтобы организовать полноценную структуру, занимающуюся консультациями в области строительства, нужно собрать довольно таки большое количество специалистов. "Универсалы" в данном случае не прокатят. А с квалифицированными кадрами сейчас напряженка

[banker]

imho

прочитав с интересом ветку пришел к такому выводу

1. сережа пытается правильно нащупать "новую" нишу на растущем рынке.

2. амазонка очень хорошо резюмировала, что сама концепция самозастройщика - это уже следствие того, чтобы не "переплачивать" лишнего при работе с фирмой, которая якобы "несет" договрную ответственность.

3. вроде где-то есть ветка, мол можно ли строиться и работать в офисе, на мой взгляд целевой рынок нужно искать там.

4. у многих проскакивали нотки относительно доверия/недоверия к консультанту -- здесь мне видеться решение из уже существующих завсегдателей форума провести рейтинговость (хотя появяться обиды, но это издержки процесса).

5. я бы сам нанял толкового консультанта, котоырй будет контролировать моего прораба, но при этом уплачивать ему фиксированную плату.

 

кстати относительно мотивации прораба, строителей, консультантов. мне видеться, что имеет смысл "заинтерсевовывать" людей.

составил смету, очертил сроки - вложился в сроки, материалы - получи надбавку.

 

респект последователям.

[Прохожий]

izba, верно написал, но если строишь дом сам, выйдет, ну грубо для примера, 100 куе, если будет строить фирма, дом выйдет как минимум 150 куе. Но самое главное, рабочие на фирмах в большинстве своём не супер-профессионалы, так как более менее нормальный специалист не будет работать на фирме за те деньги которые там платят. Так и строятся - кто кого найдет и сам хозяин и за прораба и за поставщика и за контролирующую организацию.

Я считаю что подобное утверждение годится, во первых лишь при "самостоятельном" строительстве, то есть когда самостоятельно выполняются работы, которые можно выполнить без привлечения специалистов. Строительство в этом случае растягивается на ГОДЫ. И во вторых, когда Вашим основным занятием (способом зарабатывания денег) есть строительство и продажа домов. В случае, когда Вы - не специалист в строительстве, стоимость того, что нормальная строительная фирма выполнит за 100 в течении полугода, у Вас может уйти 150 из за неправильного подбора материалов, ну и плюс из-за краж, но в течении года-полутора.

 

А вообще - для эксперимента нужно построить два одинаковых дома фирмой и шабашниками с прорабом чтобы утверждать какой из способов строительства дешевле и быстрей (скорость строительства - те же деньги).

[nikon]

И еще ньюансик. Чтобы организовать полноценную структуру, занимающуюся консультациями в области строительства, нужно собрать довольно таки большое количество специалистов. "Универсалы" в данном случае не прокатят. А с квалифицированными кадрами сейчас напряженка

 

+100

[МАКАР]

izba, верно написал, но если строишь дом сам, выйдет, ну грубо для примера, 100 куе, если будет строить фирма, дом выйдет как минимум 150 куе. Но самое главное, рабочие на фирмах в большинстве своём не супер-профессионалы, так как более менее нормальный специалист не будет работать на фирме за те деньги которые там платят. Так и строятся - кто кого найдет и сам хозяин и за прораба и за поставщика и за контролирующую организацию.

Я считаю что подобное утверждение годится, во первых лишь при "самостоятельном" строительстве, то есть когда самостоятельно выполняются работы, которые можно выполнить без привлечения специалистов. Строительство в этом случае растягивается на ГОДЫ. И во вторых, когда Вашим основным занятием (способом зарабатывания денег) есть строительство и продажа домов. В случае, когда Вы - не специалист в строительстве, стоимость того, что нормальная строительная фирма выполнит за 100 в течении полугода, у Вас может уйти 150 из за неправильного подбора материалов, ну и плюс из-за краж, но в течении года-полутора.

 

А вообще - для эксперимента нужно построить два одинаковых дома фирмой и шабашниками с прорабом чтобы утверждать какой из способов строительства дешевле и быстрей (скорость строительства - те же деньги).

Вы получите сравнительный анализ работы конкретных шабашников и конкретной фирмы 8) Для чистоты эксперимента надо строит 100+100 или 1000+1000 домов