Сквозной камин. Кто проектировал, строил, видел ?

[parfserg]

Тепер діло стало за склом. Поки , що не знаю де брати і скільки воно будекоштувати

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

500 баксов м2 (ссылка устарела)

[gazon]

Тепер діло стало за склом. Поки , що не знаю де брати і скільки воно будекоштувати

Спросите в "Эпицентре". Я там брал.

[parfserg]

Спросите в "Эпицентре". Я там брал.

 

Дякую. В епіцентрі брав герметик , чорну фарбу , ущільнюючі шнури. Вибір камінів та супутніх матеріалів там пристойний, от за скло не спитав (тоді якось не до нього було ). Кріплення для скла в дверцятах передбачено.

Якщо хтось знає підскажіть, які є товщини (чи товщина) вогнетривкого скла.

[parfserg]

Ну ще , специ , підскажіть. Шансів використати звичайне скло товщиною 10 мм за умови його обдування повітрям (з середини також) в мене якісь є ? Чи не видумувати собі проблеми на рівному місці (чи на лопнувшому склі ).

Просто витратити 1200-1500 грн. на скло, якщо з самого будівництва виконано тільки коробка та вставлені вікна - якось м'яко кажучи не хочеться .

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Ну ще , специ , підскажіть. Шансів використати звичайне скло товщиною 10 мм за умови його обдування повітрям (з середини також) в мене якісь є ? Чи не видумувати собі проблеми на рівному місці (чи на лопнувшому склі ).

Просто витратити 1200-1500 грн. на скло, якщо з самого будівництва виконано тільки коробка та вставлені вікна - якось м'яко кажучи не хочеться .

 

Упаси тебя Господь.

[parfserg]

Упаси тебя Господь.

 

лопне, так ?

[aleks_a77]

Ну ще , специ , підскажіть. Шансів використати звичайне скло товщиною 10 мм за умови його обдування повітрям (з середини також) в мене якісь є ? Чи не видумувати собі проблеми на рівному місці (чи на лопнувшому склі ).

Просто витратити 1200-1500 грн. на скло, якщо з самого будівництва виконано тільки коробка та вставлені вікна - якось м'яко кажучи не хочеться .

 

Мне нравится Ваша настойчивость

А теперь только представте, что эта гениальная мысль пришла только Вам в голову и какие все остальные лохи, что не додумались экономить и ставить сырое стекло в камин

Попробую обьяснить доступно. Сырое стекло не держит высоких температур, оно лопнет однозначно!

Также сырое стекло не применяется в изделиях интерьера таких как цельностеклянные двери, полки, столы и прочее, так как не выдерживает эксплуатационных нагрузок. Для того чтобы сделать такое применение возможным, стекло закаливают, что ведёт к изменению кристалической решётки материала и его упрочнению. Однако, температура обычной закалки ниже температуры открытого пламени, вывод напрашивается сам собой. Жаростойкие стёкла это стёкла закалённые при сверх высоких температурах - отсюда и вытекает его стоимость.

[parfserg]

Мне нравится Ваша настойчивость

А теперь только представте, что эта гениальная мысль пришла только Вам в голову и какие все остальные лохи, что не додумались экономить и ставить сырое стекло в камин

Попробую обьяснить доступно. Сырое стекло не держит высоких температур, оно лопнет однозначно!

Также сырое стекло не применяется в изделиях интерьера таких как цельностеклянные двери, полки, столы и прочее, так как не выдерживает эксплуатационных нагрузок. Для того чтобы сделать такое применение возможным, стекло закаливают, что ведёт к изменению кристалической решётки материала и его упрочнению. Однако, температура обычной закалки ниже температуры открытого пламени, вывод напрашивается сам собой. Жаростойкие стёкла это стёкла закалённые при сверх высоких температурах - отсюда и вытекает его стоимость.

Дякую за розяснення.

Продам дверки - куплю скло :D

А якщо серйозно, то я так і думав. Буду шукати вогнетривке скло.

В Україні його виробляють ?

[TopKamin]

Дякую за розяснення.

Продам дверки - куплю скло :D

А якщо серйозно, то я так і думав. Буду шукати вогнетривке скло.

В Україні його виробляють ?

 

День добрый!

 

В Украине не производят. Его вообще почти нигде не производят (надлежащего качества).

 

Мы режем SHOTT ROBAX, Германия.

 

topkamin.com.ua/2010_litie.html - калькулятором сможете просчитать стоимость по нужному размеру.

 

Дверки продавать не нужно, цена их изготовления Вас неприятно удивит!) Тем более отлично у Вас получилось самому их изготовить!

[Гість Камин Одесса]

Дякую за розяснення.

Продам дверки - куплю скло :D

А якщо серйозно, то я так і думав. Буду шукати вогнетривке скло.

В Україні його виробляють ?

 

Нет его производят в двух странах

если речь идет о "витро керамиче" как его именуют буржуи

стоимость "злая" ОЧЕНЬ в Одессе оное есть (и режут) только в одном месте

хоть все в том числе и я продают готовые под нужный размер

по еще более невероятной цене

 

как бы себестоимость производства хороших топок - на 30% состоит из стоимости стекла (если брать базовую футеровку, керамо-композиты дороже)

 

п.с. ваше "народное-творчество" достойно всяческой критики - одно могу сказать смелый вы человек

 

Добавлено через 31 минуту

.

 

Мы режем SHOTT ROBAX, Германия.

 

topkamin.com.ua/2010_litie.html - калькулятором сможете просчитать стоимость по нужному размеру.

 

О понеслась :D Начнем пожалуй!

 

У вас там изложено а именно:

 

Стекло способно выдерживать кратковременно температуру до 760°С. Именно такие характеристики стеклокерамики марки "ROBAX®" сделало его таким известным и популярным. Практически все производители каминных топок отдают предпочтение стеклокерамике "ROBAX®"

 

В связи с этим у меня вопрос - за последние 5 лет занимаясь реализацией топок более чем 15 производителей НЕ использующих то о чем вы писали, я смутно представляю кого же вы именуете "производители каминных топок"

 

Ну а утверждение что его вообще нигде не производят должного качества это уместно лишь касательно Украины, в противном случае это крайне неудачная попытка рекламы чего то кратковременно выдерживающего до 760°С

 

Стеклокерамика - это ничто иное как Стеклокерамика, все остальное от лукавого

[Майк]

Ну ще , специ , підскажіть. Шансів використати звичайне скло товщиною 10 мм за умови його обдування повітрям (з середини також) в мене якісь є ? Чи не видумувати собі проблеми на рівному місці (чи на лопнувшому склі ).

Просто витратити 1200-1500 грн. на скло, якщо з самого будівництва виконано тільки коробка та вставлені вікна - якось м'яко кажучи не хочеться .

 

К сожалению, потратиться на огнеупорное стекло прийдется. Не верите - поставьте простое и затопите, только отойдите на расстояние, оденьте очки и примите меры пожарное безпеки. Я в свое время так и сделал - правда, испытывал закаленку. Выдержало 25 мин, потом - на мелкие кусочки как лопнет !

 

Так Вы ваш агрегат уже топили ? Идет через печные каналы, задымления нет ? По идее, прав Йотул, все сквозные топки малоэффективны - конструкция приближена как "на улет". А у вас, как минимум, должно при работе "на печь" здорово задымляться стекло. Какой смысл тогда в сквозной конструкции, если стекла огня не покажут ?

[Ігор.Д]

И че хаим человека? Сделал!...сам!...себе!... Как минимум получил удовольствие! Ну и пользу хоть какую. И весьма недурно как для первого раза. Может потом и переделает..

А переделывать придется. Она уже дымит в дом. На фото видно(

[gazon]

Проблема выброса дыма судя по фото прячется здесь www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=150544&d=1323374575 . Газовый порог следовало сделать V-образным с углом разворота 120-150град.

[parfserg]

Давайте все з початку та по порядку .

На стадії створення та шліфування проекту будинку прийшло нестримне бажання домашнього вогнища, яке буде підтримувати дружина і чекатиме «кормильця» 8-), де можна буде провести вечір з келихом «чаю» в сімейному колі та з друзями.

На початках розглядався варіант каміну. З огляду на те що камін має низький ККД мусолились і інші варіанти один з яких було встановлення чугунної топки. Виходячи з плану приміщень (див. план) де між столовою та загальною кімнатою планувалась перегородка було вирішено облаштувати в ній камінну топку для обдуву цих двох приміщень.

При перегляді фото дизайнерських ідей в очі впав двосторонній камін, який задовольняв умову спостерігання полум’я в двох різних кімнатах.

Після неодноразового штурмування форуму в очі впало пару тем де димові гази з топки використовувались для обігріву пічки.

Розпочався тривкий та трудомісткий процес проектування «чудо-пічки» . Було продумано та розроблено масу варіантів з останній з яких я і виклав в цій темі. Планувалась така робота мого каміну :

1.При розтоплюванні каміну спочатку починає розігріватися металічна топка , яка через короткий період часу (час ще треба визначити експериментально) починає конвективно розганяти тепле повітря в загальну кімнату, столову, спальню та коридор 2-го поверху.

2.При більш тривалій роботі камін прогріває піч через димові канали. Теплова інерція цегляної пічки набагато більша ніж металічної топки тому вона буде довше нагріватись і відповідно довше віддавати тепло.

Наприклад ввечері після роботи розтопив – тепло пішло від топки (інфрочервоне та конвективне), через 2-3 год (теж треба визначити експериментально ) розігрілась пічка , яка віддає тепло всю ніч . Плюс є можливість через скло насолоджуватись язиками полум’я.

[parfserg]

Прочитавши пару-тройку вялих порад приступив до виготовлення топки, яку згодом (згідно розробленої порядовки) обклав цеглою та примастирив збоку піч. От така предісторія. Змінено 5 березня 2012 користувачем parfserg

[parfserg]

Тепер трохи по роботі мого каміну, так сказати чи так сталось , як гадалось ????

Результат перших тестових заїздів : 1.При роботі каміну на пряму (минаючи піч) задимлення не спостерігалось . 2. При переході на режим роботи «піч» - спостерігалось задимлення (вихід диму з топки через верхню частину порталу, що і видно на попередніх фото), але при заставленні топки металевими листами з обох сторін дим зникав . 3. Топка і пічка нагрівалась віддаючи своє тепло (про , що було описано в попередніх постах) згідно з "планом" .

На вихідних тимчасово змонтував двері топки (виготовлення яких описано раніше) на обидві сторони топки. Нагадаю , що двері в мене поки що без скла.

Результат другого тестового заїзду : 1.При роботі каміну на пряму задимлення відсутнє. 2. При переході на режим роботи «піч» -спостерігався незначний (ну дуже короткотерміновий) вихід диму (мабуть сказалось зменшення площі порталу).

Замість скла вставив куски бляхи .

Результат третього тестового заїзду : 1.При роботі каміну на пряму задимлення відсутнє. 2. При переході на режим роботи «піч» задимлення кімнат відсутнє.

При повному відкритті нижнього піддувала камін починає густи (мартен ). У піддувалах в самих дверцятах також є тяга (це повітря має обдувати скло).

Єдине щоб я зробив не так (на даному етапі, в процесі експлуатації можливо ще щось виявиться) – це виклав би стінки пічки ставивши цеглу на ребро для швидшого прогрівання, а так на цьому етапі роботою "чудо пічки" задоволений

[parfserg]

Проблема выброса дыма судя по фото прячется здесь www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=150544&d=1323374575 . Газовый порог следовало сделать V-образным с углом разворота 120-150град.

 

А ще забув розказати "Газовый порог" я зрізав ще на етапі перших тестів, думав що в ньому причина задимлень, але як виявилось - ні. Тепер жалію

Я не дуже вас зрозумів "сделать V-образным с углом разворота 120-150град" - це як ?

[kammeo]

Как тяга, как и поддымливание вашего камина зависит от многих факторов, где важны и конструктивные особенности, и вентиляция помещения (а для сквозного камина, особенно), так и познаний в эксплуатации.

 

Стандартная ошибка многих владельцев дымящих каминов – дверца со стеклом. Наличие стекла никак НЕ СПАСЕТ от поддымливания, а всего лишь уменьшит выброс дыма (да и стеклокерамика вечно будет в копоти). Стекло для дымящего камина – это не панацея.

 

 

Решение, предложенное gazon, иногда хорошо работает, но для двустороннего камина – как будет вести, не подскажу.

Вначале определите причину. Мое мнение: дымление данного камина – конструктивные недоработки.

[vladimir9664]

Читайте внимательней камин дымит в режиме печи,в режиме камина работает без дымления.

[kammeo]

Данная конструкция не камин и не печь. Наблюдаю металлический бак в стене (непонятных размеров, с концептуальным названием «сквозной камин») подключенный к отопительному щитку.

 

 

И что вы ожидаете от данной конструкции?? Высокую тепло-эффективность (режим «печи»)? Красивое горение (режим «камин»?). Или попытка построить "универсальное устройство" - два в одном???

Когда работает на прямоток, то естественно, поддымливание минимально, а если через систему дымооборотов, то …. Итог был ясен еще на этапе создания.

[parfserg]

Данная конструкция не камин и не печь. Наблюдаю металлический бак в стене (непонятных размеров, с концептуальным названием «сквозной камин») подключенный к отопительному щитку.

 

 

И что вы ожидаете от данной конструкции?? Высокую тепло-эффективность (режим «печи»)? Красивое горение (режим «камин»?). Или попытка построить "универсальное устройство" - два в одном???

Когда работает на прямоток, то естественно, поддымливание минимально, а если через систему дымооборотов, то …. Итог был ясен еще на этапе создания.

 

Ви вперто не хочете мене чути !!

1.При роботі каміну на пряму задимлення відсутнє. 2. При переході на режим роботи «піч» - задимлення кімнат відсутнє.

Про яке мінімальне піддимлення ви говорите ????

И что вы ожидаете от данной конструкции??

Я нічого не чекаю , я констатую факт

Можливо я не досяг високої теплоефективності , але "Красивое горение (режим «камин») в мене забезпечене+піч нагріваеться.

 

Добавлено через 3 минуты

Данная конструкция не камин и не печь. Наблюдаю металлический бак в стене (непонятных размеров, с концептуальным названием «сквозной камин») подключенный к отопительному щитку.

Можете цю конструкцію назвати хоть андронний колайдер, але в його топці горять дрована і гріється опалювальний щит

 

Добавлено через 6 минут

Стандартная ошибка многих владельцев дымящих каминов – дверца со стеклом. Наличие стекла никак НЕ СПАСЕТ от поддымливания, а всего лишь уменьшит выброс дыма (да и стеклокерамика вечно будет в копоти). Стекло для дымящего камина – это не панацея.

Встановлення дверцят не було кроком для СПАСІННЯ від піддимлення , а було заплановиним етапом створення мого "андронного колайдера"

 

Добавлено через 24 минуты

Тепер хочу вернутись знову до теми скла.

При горінні дров бляха , яка вставлена замість скла нагрівається , але до її можна доторкнутись рукою без опіків (мається на увазі , що її (бляхи) температура не є дуже високою). Можливо мені вистачить звичайного кальоного скла, на приклад, з духовки (300 град. С) ?

[parfserg]

Від полін до скла відстань приблизно 30 см

[gazon]

А ще забув розказати "Газовый порог" я зрізав ще на етапі перших тестів, думав що в ньому причина задимлень, але як виявилось - ні. Тепер жалію

Я не дуже вас зрозумів "сделать V-образным с углом разворота 120-150град" - це як ?

Примерно так.

Сори, малякал побыстрому.

[parfserg]

дякую зрозуміло. Але поки що мудрувати більше нічого не буду , крім скла Змінено 6 березня 2012 користувачем parfserg