Ювенальная юстиция идет в Украину!

[Бабайка]

Дорогой друг, займитесь беспризорниками...

 

Я не вижу ничего ужасного, чтобы разводить истерию, как топикстартер. Вы не поддерживаете законодателей - ваше право. Я поддерживаю.

 

Все еще считаете, что хуже, чем у беспризорника жизнь быть не может? Святая простота.

[qseft]

клевая подмена понятий.

 

Конечно и шлепнул, и повысил и т.д. Но я отчетливо понимаю, что я не педагог. Я не могу вытянуть воспитание так, как надо бы. И это мои проблемы, как взрослого, а не ребенка. И есть множество людей, которые этого не хотят даже осознавать. И кроме как из-под палки до них не дойдет.

 

Ну так на этом основании у вас уже можно отобрать ребенка БЕЗ суда, а потом вы будете года два бегать по судам (еще не ясно с каким результатом). Ну ладно на соседней ветке рассуждают про Грузию, которую никто не видел и которая для всех является абстракцией. Но вы то своих детей видели и себя знаете, должен же быть у вас хоть минимальное чувство самосохранения? Какая-то тетка на основе того, что ей нужно выполнить план, по надуманным предлогам БЕЗ суда отбирает у вас ребенка. Ау!!!

[qseft]

Я не вижу ничего ужасного, чтобы разводить истерию, как топикстартер. Вы не поддерживаете законодателей - ваше право. Я поддерживаю.

 

Все еще считаете, что хуже, чем у беспризорника жизнь быть не может? Святая простота.

 

Да, нюхать клей - это райское состояние. Ад - это когда игрушки по детской комнате разбросаны. Я все понял

[Сергей НСТ]

Какая-то тетка на основе того, что ей нужно выполнить план, по надуманным предлогам БЕЗ суда отбирает у вас ребенка. Ау!!!

 

Бабайка нас не слышит, расслабьтесь

Есть такое понятие - чувство меры, т.е. один пилот может посадить на палубу свою сверхзвуковую птичку, а другой не может, хоть в воздухе и асс. Т.е. человек либо МОЖЕТ адекватно реагировать на окружающую его действительность основываясь и правильно обрабатывая информацию полученную остальными 5-ю чувствами, либо НЕ МОЖЕТ. И ничего с этим не сделает ни один врач.

 

Бабайка, Вы, не злитесь пожалуйста, а просто попробуйте провести анализ ситуации с уровня немного выше простого украинского обывателя.

1. Есть почти 50-ти миллионный рынок, со своими законами и устоями - например - не пить спиртного вообще

2. Торговля спиртным - Ваш основной бизнес и для поддержания его на плаву, в условиях необходимости постоянного роста товарооборота (водки) т.к. нужно постоянно перекрывать кредиты и инфляцию, Вам просто жизненно важно заполучить эти самые 50 млн. в свои постоянные клиенты, да еще и с постоянным ростом потребления спиртного... ;)

3. Как "заставить" людей пить??? - Ваша главная бизнес цель. Прально? Прально.

4. Нужно подменить их моральные ценности на ложные, выгодные Вашему бизнесу. Т.е. рассказать людям о "культуре" потребления алкоголя, убедить в том, что жизнь одна и нужно хоть иногда "расслабиться" и т.д. и т.п. ...

5. Для того, что бы все это было проще внушить (а кому внушить что либо проще как не молодежи) нужно разорвать связь поколений, т.е. не позволять родителям воспитывать СВОИХ детей в духе воздержания от алкоголя. Вот и все, биомасса в Ваших руках, делай с ней че захочешь

 

Не надо благодарностей за готовый долгосрочный бизнес-план, способный обеспечить безбедное существование многим и многим поколениям Ваших потомков, если конечно сами не сопьются :D Он уже давно реализуется и без Вас.

[Юрий Киев]

Бабайка, Вы, не злитесь пожалуйста, а просто попробуйте провести анализ ситуации с уровня немного выше простого украинского обывателя.

1. Есть почти 50-ти миллионный рынок, со своими законами и устоями - например - не пить спиртного вообще

2. Торговля спиртным - Ваш основной бизнес и для поддержания его на плаву, в условиях необходимости постоянного роста товарооборота (водки) т.к. нужно постоянно перекрывать кредиты и инфляцию, Вам просто жизненно важно заполучить эти самые 50 млн. в свои постоянные клиенты, да еще и с постоянным ростом потребления спиртного... ;)

3. Как "заставить" людей пить??? - Ваша главная бизнес цель. Прально? Прально.

4. Нужно подменить их моральные ценности на ложные, выгодные Вашему бизнесу. Т.е. рассказать людям о "культуре" потребления алкоголя, убедить в том, что жизнь одна и нужно хоть иногда "расслабиться" и т.д. и т.п. ...

5. Для того, что бы все это было проще внушить (а кому внушить что либо проще как не молодежи) нужно разорвать связь поколений, т.е. не позволять родителям воспитывать СВОИХ детей в духе воздержания от алкоголя. Вот и все, биомасса в Ваших руках, делай с ней че захочешь

 

вы прекрасно проиллюстрировали то,что сделали коммунисты в СССР!

А теперь по теме - Создалась патовая ситуация - что- тоделать необходимо,потому что дети у нас в стране абсолютно бесправные перед лицом безответственных родителей коих очень много,гос-во эти проблемы не решает,какой выход?Я думаю что альтернативы ЮЮ на сегодняшний день нет именно из-за позиции власть придержащих....

[qseft]

вы прекрасно проиллюстрировали то,что сделали коммунисты в СССР!

А теперь по теме - Создалась патовая ситуация - что- тоделать необходимо,потому что дети у нас в стране абсолютно бесправные перед лицом безответственных родителей коих очень много,гос-во эти проблемы не решает,какой выход?Я думаю что альтернативы ЮЮ на сегодняшний день нет именно из-за позиции власть придержащих....

 

Коммунисты в СССР до ЮЮ не додумались, вот и думай где тоталитарное общество. И сотен тысяч беспризорников как-то без ЮЮ тоже не было.

[Юрий Киев]

Коммунисты в СССР до ЮЮ не додумались, вот и думай где тоталитарное общество. И сотен тысяч беспризорников как-то без ЮЮ тоже не было.

Они додумались разорвать связь поколений,подменить их моральные ценности и споить народ - по Сергею-прорабу.А про сотен тысяч беспризорников ,которых не было это вы не про весь СССР ,а только про часть истории СССР лет этак в тридцать пять...

[Сергей НСТ]

вы прекрасно проиллюстрировали то,что сделали коммунисты в СССР!

 

Не спорю, Юра, концепция перманентной мировой революции предполагала именно такие методы внедрения мировоззрения НУЖНОГО её организаторам.

И если бы Троцкий таки пришел бы к власти, то мы сегодня вряд ли вообще общались бы столь свободно и непринужденно, не говоря уже о единой мировой нации - пролетариат - все в одинаковой робе и никаких хохлов и кацапов, никаких японцев и т.д. Думаю, Вы, догадываетесь благодаря кому это не произошло?!;) Ну а то, что происходило после 53-го, это был планомерный развал неугодной системы, вобравшей в себя лучшее из идей социализма и отбросившей грязь. Потребовалось на это аж 38 лет. И "умер" союз совсем не собственной смертью, а с огромнейшей помощью из вне. Хоть система и дышала на ладан, переродится она могла совсем не в то, что мы наблюдаем сегодня.

Помните у Высоцкого: "Было время и цены снижались..." Ведь это было возможным в нашей с Вами стране и не столь давно.

 

А теперь по теме - Создалась патовая ситуация - что- тоделать необходимо,потому что дети у нас в стране абсолютно бесправные перед лицом безответственных родителей коих очень много,гос-во эти проблемы не решает,какой выход?Я думаю что альтернативы ЮЮ на сегодняшний день нет именно из-за позиции власть придержащих....

 

Ситуация-то конечно патовая, Юра, только вот она не создалась, как многие думают, её создали. Ничего просто так и само собой не происходит. Сегодня в Украине СОЗДАНА!!! (каким еще языком нужно говорить, что бы это стало понятным) ситуация, при которой все отрасли нашей жизнедеятельности превращаются тупо в "бизнес", наша нравственность опускается с каждым днем, не работает ни образование, ни производство, ни медицина, нет нихрена армии, правоохранительная система крышует мафию... Это что, САМО СОБОЙ все происходит??? Это нормальные явления демократизации общества???

 

Мне не кажется, а так оно и есть - ЛЮДИ, Вы, забыли ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО и для чего оно было создано!!! Не мы с Вами живем для государства, а оно существует для защиты наших прав и свобод! Не мы рожаем детей для обеспечения гос-ва трудовым ресурсом, а оно обязано обеспечить нам условия для комфортного и безопасного продолжения своего рода!

Все методики и органы исполнительной власти защищающие права семьи и детей в частности уже давно прописаны. И под их искусственное бездействие проталкиваются идеи враждебные нам, уничтожающие нас как людей и как общество!

 

КАК ? Объясните мне, тупому технарю, организация подчиненная и существующая на деньги ООН может заботится о благополучии наших детей? Вы верите в то, что эти инвестиции - благотворительность? Да ЛОЖЬ это все, наглая и откровенная ЛОЖЬ!!! Это инвестиции в ИХНЮЮ беззаботную жизнь на много поколений вперед! Очнитесь уже в конце-то концов!

Юра, как можно противопоставлять действующей власти систему, ею же и внедряемую? Это блин иначе как шиза не назовешь... Какая нафиг разница Ющ это делает или Янык? Эти куклы всего лишь играют свои роли в разных актах одной пьесы! Неужели это не понятно???

[Харьковчанин]

Т.е. надо ничего не делать, правильно?

 

Правильно!

А давайте заставим реки течь вспять.

Процент благополучных семей и детей раньше был гораздо выше, чем сейчас.

Мой отец бывалоо наказывал меня битьем, но от этого я подонком не стал.

Этот метод применял и я, причем тогда, когда словесные увещевания не помогали.

Вот тогда ребенок задумывается...;)

Но это не говорит за беспричинное издевательство над ребенком.

Моего партнера сын обозвал маму сукой, за то, что не выпустила его гулять после температуры 39 градусов.

Разве родители правы, что допустили не то что сказать, а даже подумать об этом.

Вы бы хотели этого для себя?

[Харьковчанин]

И в этом конечно виноваты дети, да? И хреновое воспитание тут не при чем совершенно.

 

Что Вы подразумеваете под словом "хреновое" или "хорошее" воспитание?

Как бы Вы не воспитывали ребенка, до задницы будут Ваши увещевания о хорошем, если Вы делаете это с точностью до наоборот.

Как правило детей должно воспитывать личным примером.

Потому что они всегда стараются подражать своим родителям.

Если Вы курите, а сыну говорите, что это вредно.

Он Вас поймет?

Если Вы говорите не обижай слабых и тем более девочек, а сами бьете свою жену.

Он также Вас понимать будет?

[Харьковчанин]

вы прекрасно проиллюстрировали то,что сделали коммунисты в СССР!

А теперь по теме - Создалась патовая ситуация - что- тоделать необходимо,потому что дети у нас в стране абсолютно бесправные перед лицом безответственных родителей коих очень много,гос-во эти проблемы не решает,какой выход?Я думаю что альтернативы ЮЮ на сегодняшний день нет именно из-за позиции власть придержащих....

 

Дорога в ад вымощена благими намерениями.

Это я на Ваше "Я думаю что альтернативы ЮЮ на сегодняшний день нет именно из-за позиции власть придержащих....".

Я никогда не был коммунистом, но в молодости я скорее походил на Сергея прораба.

Жизнь некоторые мои принципы поменяла.

И Вы хотите сказать, что при них система детских садов и образования в школах была на порядок ниже, чем сейчас?

Кстати, беспризорничества, как сейчас тоже при них небыло.

20-тые и 45-48 годы не в счет.

[Харьковчанин]

Они додумались разорвать связь поколений,подменить их моральные ценности и споить народ - по Сергею-прорабу.А про сотен тысяч беспризорников ,которых не было это вы не про весь СССР ,а только про часть истории СССР лет этак в тридцать пять...

 

Объясните мне пожалуйста Вашу фразу "додумались разорвать связь поколений", я ее не понял, я не шучу.

Просто она вопринимается двояко.

Да и "спаивание" тоже как-то не подходит...

До революции Россия не пила?

А сегодня это коммунисты делают?

Я имею ввиду деток с пивными бутылками и сигаретами бродящих по улицам...

[Бабайка]

Начался треп за политику - дальше можно не читать.

[MaxS]

С одной стороны, ЮЮ в какой-то мягкой форме, с десятком предохранительных систем от кривых лап, нужна. С другой, какие шансы, что это не станет очередной кормушкой для чиновников? 0,0000 %. У нас эта система будет работать ТОЛЬКО НА ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ, как и любой госинститут в стране. Будут бегать не за алкашами, для которых цель пособие при рождении ребенка, а за нормальными платежеспособными гражданами. И всем сторонникам ЮЮ следует помнить, что они также не будут застрахованы от беспредела.

 

Покажите хоть один пример непродажной госструктуры. Объясните, откуда возьмется чудо в виде кристально честных непорочных вершителей детских судеб? Они уже выращены в пробирке и только ждут принятия нормативной базы?

Змінено 13 серпня 2010 користувачем MaxS

[Olga_Flower]

Вот интересно, вас на работе бьют? Унижают? Причиняют моральные страдания? Или все же как-то обходятся без всего этого? Так почему же родители не могут обойтись?

 

Да потому, что им так удобнее. Удобнее накричать на ребенка, а не объяснить в чем он не прав. Удобнее врезать, а не разбираться. Нервы, стресс и все такое... Но дети то тут при чем?

 

А принятие подобных законов просто переводит все в плоскость суд-адвокат. Хороший адвокат докажет, вашу правоту, плохой - позволит доказать обратное. Вы знаете другой механизм регулирования?

 

Ну сравнили. На работу я хожу (точнее, ходила) добровольно, потому как деньги надо зарабатывать. И там наказание существует очень простое - увольнение. Про штрафы в случае нанесения убытков тоже не забываем. А в случае с детьми их воспитание происходит не потому, что это их выбор. У них нет изначального мотива вырасти хорошими людьми. Точнее, они как бы и не против такими вырасти, но по мере взросления они проходят через различные социальные группы, где понятие хорошего может сильно отличаться от классических ценностей. Например, в подростковый период запросто может считаться крутым нахамить учителю, прогулять уроки, забрать побольше денег у малышни, курить и пить по-взрослому и т.д. Чтобы переубедить чадо, что перечисленные "крутые" вещи ему же во вред, что это не то, что стоит перенимать, не всегда достаточно слов. Как раз в этот период ребенка осаждают протестные настроения, родители перестают быть авторитетами (не без помощи фильмов, подростковых журналов и всего такого прочего, кстати) и авторитеты находятся вне семейного круга. Если его близкие друзья подсмеиваются над тем, какой он послушный и хороший, и подкалывают, что нет у него характера, чтобы "построить" предков, хвастают, как они круто с матерью и отцом говорят (бывает, и матом кроют) и делают что хотят, у ребенка слишком большой соблазн поступить так же.

В этот момент иногда не обойтись без "причинения душевных страданий" путем тех же запретов, к примеру. Да даже тупо закрыть дверь на ключ и не пустить подростка уйти на ночную вечеринку в сомнительной компании большее благо, чем пустить и потом расхлебывать неприятности в виде его пьяного обкуренного вида и, главное, самого перешагивания той черты, за которой начинаются вседозволенность, распутство и нулевой авторитет родителей.

[911max]

С одной стороны, ЮЮ в какой-то мягкой форме, с десятком предохранительных систем от кривых лап, нужна. С другой, какие шансы, что это не станет очередной кормушкой для чиновников? 0,0000 %. У нас эта система будет работать ТОЛЬКО НА ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ, как и любой госинститут в стране. Будут бегать не за алкашами, для которых цель пособие при рождении ребенка, а за нормальными платежеспособными гражданами. И всем сторонникам ЮЮ следует помнить, что они также не будут застрахованы от беспредела.

 

Покажите хоть один пример непродажной госструктуры. Объясните, откуда возьмется чудо в виде кристально честных непоророчных вершителей детских судеб? Они уже выращены в пробирке и только ждут принятия нормативной базы?

трудно не согласится с этими тезисами...

добавли только, что система защиты прав ребенка есть и сечас, как она работает - это вопрос..., но поверте мне что она работеат не хуже, а во многом даже лучше чем наша судовая, правоохранительная и прочие системы... речь идет о ее замене, а зачем? чем лучше ЮЮ? или от того что милицию обзовут полицией она станет лучше работать (если к тому же кроме названия ей добавить еще и полномочий)?

[MaxS]

трудно не согласится с этими тезисами...

добавли только, что система защиты прав ребенка есть и сечас, как она работает - это вопрос..., но поверте мне что она работеат не хуже, а во многом даже лучше чем наша судовая, правоохранительная и прочие системы... речь идет о ее замене, а зачем?

 

Полностью согласен. Дать в залог квартиру с прописанным ребенком четыре года назад было непросто. Как сейчас - не знаю. Надеюсь, так же.

[Сергей НСТ]

система защиты прав ребенка есть и сечас, как она работает - это вопрос..., но поверте мне что она работеат не хуже, а во многом даже лучше чем наша судовая, правоохранительная и прочие системы... речь идет о ее замене, а зачем? чем лучше ЮЮ?

 

Все методики и органы исполнительной власти защищающие права семьи и детей в частности уже давно прописаны. И под их искусственное бездействие проталкиваются идеи враждебные нам, уничтожающие нас как людей и как общество!

 

Другого ответа на этот вопрос я не вижу и никто за все время обсуждения его так и не указал.

[Сергей НСТ]

[teonit]

fritzmorgen.livejournal.com/327130.html

[Бабайка]

fritzmorgen.livejournal.com/327130.html

 

да уж, привирать - мастера...

 

Особенно позабавила позиция мамули: "приняли решение в определенный момент, что пользоваться услугами медицины в этом вопросе мы не будем" как вдруг "когда я уже была готова разродиться, я уже была совершенно без сил, можно сказать. И нам пришлось вызвать скорую помощь".

 

И потом ведро помоев на врачей в общем и роддом в частности.

 

Т.е. я тут самая умная, а потом вдруг - дяденька, помогите, хулиганы зрения лишают...

 

Дальше писать не буду, бо одни маты в голове от таких дур...

[teonit]

да уж, привирать - мастера...

 

Особенно позабавила позиция мамули...

 

Собственно, я не про мамулю писал. А про подход: слишком уж напоминает совковые "тройки"

[Olga_Flower]

да уж, привирать - мастера...

 

Особенно позабавила позиция мамули: "приняли решение в определенный момент, что пользоваться услугами медицины в этом вопросе мы не будем" как вдруг "когда я уже была готова разродиться, я уже была совершенно без сил, можно сказать. И нам пришлось вызвать скорую помощь".

 

И потом ведро помоев на врачей в общем и роддом в частности.

 

Т.е. я тут самая умная, а потом вдруг - дяденька, помогите, хулиганы зрения лишают...

 

Дальше писать не буду, бо одни маты в голове от таких дур...

 

Никакого вранья там нет. Ситуация в роддомах описана достаточно точно. В Киеве сейчас получше, потому как конкуренция за платных мам, а на периферии все так и есть. У меня 3 родов было, знаю, о чем пишу.

Мамочка просто вела себя слишком поперек системы, да и банально не подготовилась к роддомовским будням, а надо было бы на всякий случай. В остальном она молодец и действительно думала именно о ребенке и его интересах. Умничка.

[Сергей НСТ]

fritzmorgen.livejournal.com/327130.html

 

Яфигеюбезбаяна %)

 

И пусть кто-то скажет, что ювеналы не фашисты! К стенке сцуко уродов!

[Сергей НСТ]