Клуб Любителей Деревянных Домов.

[Дядя Женя]

Да хонка не моя и не любимая- но одна из самых крупных финских предприятий.

А Вы знаете сколько в Финляндии фирм с названием Хонка в словосочетаниях?

[-ЭкоДом-]

Я о honkatalot . Да- слышал - что там каждая вторая лесопилка в название вставляет хонка- видимо это у них национальный брэнд и всеобщее достояние:D

[Дядя Женя]

Кстати- дилеры хонки принимали активное участие в придумывании- потому как друзья мои

 

Это пиар или что? Может кич?

 

Да хонка не моя и не любимая- но одна из самых крупных финских предприятий.

 

Читайте Выше. Не противоречьте себе.

 

Вы рекламируете свой продукт, и ссылаетесь на Хонку.

 

Это похоже на то, что как я у себя в гараже собрал вручную машину-самоделку, а мой лучший друг технолог с компании БМВ пил рядом пиво и меня консультировал, даже гайки подавал. Чем мое творение хуже БМВ?;)

[-ЭкоДом-]

Мне так проще и короче было объяснить- что технология не так уж и на коленке- а профессионалами одобрена. Подмазываться мне под финов ни к чему- у меня своя дорога и ниша. Да и 12 построенных домов за 3.5 последних года дают мне некоторое основание думать - что кое что в деревянном строительстве я понимаю. У нас с Вами просто разные представления о правильном деревянном доме- и соответственно предпочтения. Вы не любите клеенный брус а я оцилиндровку в любых ее проявлениях. Но есть и общее- мы любим деревянные дома. Так может не стоит нападать тут друг на друга?

[Дядя Женя]

Мне так проще и короче было объяснить- что технология не так уж и на коленке- а профессионалами одобрена. Подмазываться мне под финов ни к чему- у меня своя дорога и ниша. Да и 12 построенных домов за 3.5 последних года дают мне некоторое основание думать - что кое что в деревянном строительстве я понимаю. У нас с Вами просто разные представления о правильном деревянном доме- и соответственно предпочтения. Вы не любите клеенный брус а я оцилиндровку в любых ее проявлениях. Но есть и общее- мы любим деревянные дома. Так может не стоит нападать тут друг на друга?

Да никто и не нападет. Я сам не люблю оцилиндровку. Я люблю "дикарь" и начинаю любить правильный клеенный брус.

[-ЭкоДом-]

Есть нечто завораживающее в идеально обработанной плоской и ровной деревянной стене- скажите?

[vino-123@mail.ru]

Добрый день форумчане. Не примите за странный вопрос, но как говорится, в жизни нужно посадить сад, вырастить сына/дочь и построить дом... Кто-нибуть думал над тем, чтобы своими силами построить деревянный дом???

[Игорь 2009]

Я о honkatalot . Да- слышал - что там каждая вторая лесопилка в название вставляет хонка- видимо это у них национальный брэнд и всеобщее достояние:D

 

Хонка - это вообще то "старые сосны"

Кстати упомянутая Вами - в число авторитетных и старых так сказать не входит.

[Игорь 2009]

Не передеогивайте- патент называется- Деревянная ограждающая стена. На украинском языке

 

Интересная конструкция. Она и будет дешевле клееного. Насколько я понимаю, брусья между собой крепятся метизами ?

[Игорь 2009]

Ваша хваленая Хонка, меня "убила" на выставке....

 

Был сильно удивлен. Собираюсь на деревянную выставку в Москву и на площадки в Канаде. Там где еще придерживаются традиционной ручной рубки.

 

Зацепило это дело, интересно...

 

Так финны никогда и не были особо сильны в ручной рубке.

За этим мастерством надо ехать в Россию. Есть хорошие школы в Штатах.

Я чуть выше давал ссылку на плотницкую школу в России. К ним, по обмену опытом приезжали мастера из США и Канады.

 

Могу познакомить с аналогичной школой в Украине - но она только по кровельным и фахверковым конструкциям.

 

Вы на весенний ХольцХаус в Москве собрались ?

[-ЭкоДом-]

Интересная конструкция. Она и будет дешевле клееного. Насколько я понимаю, брусья между собой крепятся метизами ?

 

Именно так. И клей. Мы используем ПВА. При этом стена получается очень прочной. Сборка подольше конечно чем брусового дома- зато материал дешевле минимум в 2 раза. И главное- стены могут быть практически любой конфигурации

[Игорь 2009]

Именно так. И клей. Мы используем ПВА. При этом стена получается очень прочной. Сборка подольше конечно чем брусового дома- зато материал дешевле минимум в 2 раза. И главное- стены могут быть практически любой конфигурации

 

ПВА категорически не подходит. Даже D4.

Срочно пересмотрите технологию. Конструкционные полиуретаны или меламины (ФРФ не рассматриваю как токсичные).

Метизы (если гальваника) в ограждающих конструкция тоже не есть хорошо. Защиты от коррозии хватит лет на 10-15. Что потом ?

Есть две очень похожие технологии:

BSP панели - слои дерева склеиваются

MHM панели - слои дерева скрепляются на алюминиевые штифты.

И в том и в другом случае слои укладываются крест-накрест.

Отчего Вы остановились на блоке а не перейдете к панели на всю стену?

Ведь соль изобретения в этом и состоит - в переходе от стройки к монтажу ?

[-ЭкоДом-]

ПВА категорически не подходит. Даже D4.

Срочно пересмотрите технологию. Конструкционные полиуретаны или меламины (ФРФ не рассматриваю как токсичные).

Метизы (если гальваника) в ограждающих конструкция тоже не есть хорошо. Защиты от коррозии хватит лет на 10-15. Что потом ?

Есть две очень похожие технологии:

BSP панели - слои дерева склеиваются

MHM панели - слои дерева скрепляются на алюминиевые штифты.

И в том и в другом случае слои укладываются крест-накрест.

Отчего Вы остановились на блоке а не перейдете к панели на всю стену?

Ведь соль изобретения в этом и состоит - в переходе от стройки к монтажу ?

 

Я знаком с этими технологиями довольно давно- вижу один недостаток- высокая стоимость собственно производства а значит и удорожание в разы конечного продукта. Увы- имеет смысл при массовом строительстве- которого в ближайшие годы не будет.

Метизы в данном случае испольняют монтажную функцию - не более. Сначала мы эксперементировали со всевозможными струбцинами- оказалось не технологично.

А вот про клей вы меня озадачили.. Почему не ПВА? Про полиуретаны мои заказчики и слышать не хотят. Компонентные смолы тоже не айс применять по технологическим причинам. Есть еще столярный клей- но где его искать

[Игорь 2009]

Я знаком с этими технологиями довольно давно- вижу один недостаток- высокая стоимость собственно производства а значит и удорожание в разы конечного продукта. Увы- имеет смысл при массовом строительстве- которого в ближайшие годы не будет.

Метизы в данном случае испольняют монтажную функцию - не более. Сначала мы эксперементировали со всевозможными струбцинами- оказалось не технологично.

А вот про клей вы меня озадачили.. Почему не ПВА? Про полиуретаны мои заказчики и слышать не хотят. Компонентные смолы тоже не айс применять по технологическим причинам. Есть еще столярный клей- но где его искать

 

 

Потому что есть стандарты на конструкцонную древесину.

Есть автоклавный тест на состаривание - который не то, что ПВА - даже ЭПИ не выдержат.

К применению в строительстве допускаются только те клея, которые прошли этот тест в одном из 3 институтов.

Помимо водостойкости есть еще сопротивлению ползучести клеевого шва.

 

А чем Вашим заказчикам ПУР не угодил ? Ну ладно смолы, но ПУР ?

[-ЭкоДом-]

По экологическим соображениямЧто то где то читают- плюс пресловутое дыхание стены- . Но вы правы- пва надо менять. Собственно - для приклеивания внутреннего слоя можно оставить- а наружный чем то понадежней клеить. Посоветуете ? Спасибо

[Игорь 2009]

По экологическим соображениямЧто то где то читают- плюс пресловутое дыхание стены- . Но вы правы- пва надо менять. Собственно - для приклеивания внутреннего слоя можно оставить- а наружный чем то понадежней клеить. Посоветуете ? Спасибо

 

Так ПУР и есть самый экологичный. Отверждается водой. После отверждения, при котором выделяется только углекислый газ - абсолютно инертный материал. Полиуретаны используются даже при изготовлении медицинских имплантантов.

Стены дышат абсолютно свободно, т.к. молекула пара\воды во многие разы меньше кристаллической решетки, которую образует клей.

Кстати по заключению Fraunhofer Wilgelm Klauditz Inst. древесина склееная на ПУР ничем не отличается от цельного куска необработанной древесины.

Почти все финны работают Пурами ( в т.ч. и упомянутая Вами).

 

Если желаете - стандарты и координаты я Вам предоставлю.

 

У конструкционных клеев есть одна особенность - они поставляются в индустриальной упаковке - бочки и кубики. Нужна клеенаносящая машинка. Очень хорошие делает украинский Экопан.

 

А какой у Вас пресс ?

[Грифон Эко]

Вам в помощь

www.intertaiga.ru

 

Там и инструмент - от тесла до плотницкого циркуля для рубленных замков,

www.intertaiga.ru/materials/#2

и школа плотников мирового уровня и просто единомышленники.

Здесь элементарного домкрата днем с огнем не сыщещь.

Крепления для колонн приходилось самому делать - в одном месте брать полосу, в другом месте варить в третьем оцинковывать.

Давно назрела идея магазинчика - "Все для деревянного домостроения".

Ну зря Вы так, что найти нечего. Просто как-то так сложилось, что многие предпочитают купить шпильку, гайку и увеличенные шайбы. Эффект одинаковый. Хотя мне кажется, что много не сэкономишь. Готовая регулируемая опора колонны стоит 60 грн. Резьба с гайками и шайбами обойдется где-то в 25 грн.

[Игорь 2009]

Ну зря Вы так, что найти нечего. Просто как-то так сложилось, что многие предпочитают купить шпильку, гайку и увеличенные шайбы. Эффект одинаковый. Хотя мне кажется, что много не сэкономишь. Готовая регулируемая опора колонны стоит 60 грн. Резьба с гайками и шайбами обойдется где-то в 25 грн.

 

А я то их по триста брал

И Господар и Симпсон продавали только домкраты размером 90х90 с малой нагрузкой.

Господар правда все обещал привезти 140х140 и шпилькой на 20...

Надо позвонить.

[-ЭкоДом-]

Так ПУР и есть самый экологичный. Отверждается водой. После отверждения, при котором выделяется только углекислый газ - абсолютно инертный материал. Полиуретаны используются даже при изготовлении медицинских имплантантов.

Стены дышат абсолютно свободно, т.к. молекула пара\воды во многие разы меньше кристаллической решетки, которую образует клей.

Кстати по заключению Fraunhofer Wilgelm Klauditz Inst. древесина склееная на ПУР ничем не отличается от цельного куска необработанной древесины.

Почти все финны работают Пурами ( в т.ч. и упомянутая Вами).

 

Если желаете - стандарты и координаты я Вам предоставлю.

 

У конструкционных клеев есть одна особенность - они поставляются в индустриальной упаковке - бочки и кубики. Нужна клеенаносящая машинка. Очень хорошие делает украинский Экопан.

 

А какой у Вас пресс ?

 

в том то и дело- что клей наносится непосредственно на стройплощадке кистью.а функции пресса выполняют саморезы. при таких условиях возможно ли применение ПУРов? и дайте пожалуйста контакт поставщика

[Грифон Эко]

в том то и дело- что клей наносится непосредственно на стройплощадке кистью.а функции пресса выполняют саморезы. при таких условиях возможно ли применение ПУРов? и дайте пожалуйста контакт поставщика

Однозначно не подойдёт. Во-первых, усилие прессования должно быть 6-10 кг/см2. Такого усилия Вы саморезами не добьётесь. Но даже если на это не обращать внимания, Вы сможете собирать несколько рядов в день (клеевой шов нельзя сразу же нагружать) и только в тёплое время года. Продают клея многие фирмы "барви швидкости" на территории Ленинской Кузни, Килто на Нивках, ФЛП (Житомир). Продают соответственно клея марок akzo nobel, kilto, kleiberit. Тут надо отметить, что это ещё и приведёт к удорожанию до 70 грн за мкв стены (или 388 грн/куб).

Ну а вообще не вижу дешевизны в Вашей технологии. При рыночной цене фальшбруса толщиной 3 см 140 грн набор такой толщины будет стоить 4620 грн/куб. Без метизов и клея (который по-моему бесполезный при таком монтаже). И это при цене 5300 грн/куб клееного бруса. Более того, Вы предлагаете использовать фальш-брус 60х180. Чтобы произвести такой фальшбрус нужно высушить заготовку 70х190. А заготовка такой толщины сохнет плоховато (т.е. снова удорожание).

Ну самое интересное, как Вы решаете вопрос с разводкой коммуникаций и угловыми соединениями при таком монтаже?

Змінено 20 лютого 2012 користувачем Грифон Эко
ошибки

[-ЭкоДом-]

Однозначно не подойдёт. Во-первых, усилие прессования должно быть 6-10 кг/см2. Такого усилия Вы саморезами не добьётесь. Но даже если на это не обращать внимания, Вы сможете собирать несколько рядов в день (клеевой шов нельзя сразу же нагружать) и только в тёплое время года. Продают клея многие фирмы "барви швидкости" на территории Ленинской Кузни, Килто на Нивках, ФЛП (Житомир). Продают соответственно клея марок akzo nobel, kilto, kleiberit. Тут надо отметить, что это ещё и приведёт к удорожанию до 70 грн за мкв стены (или 388 грн/куб).

Ну а вообще не вижу дешевизны в Вашей технологии. При рыночной цене фальшбруса толщиной 3 см 140 грн набор такой толщины будет стоить 4620 грн/куб. Без метизов и клея (который по-моему бесполезный при таком монтаже). И это при цене 5300 грн/куб клееного бруса. Более того, Вы предлагаете использовать фальш-брус 60х180. Чтобы произвести такой фальшбрус нужно высушить заготовку 70х190. А заготовка такой толщины сохнет плоховато (т.е. снова удорожание).

Ну самое интересное, как Вы решаете вопрос с разводкой коммуникаций и угловыми соединениями при таком монтаже?

нуу-не все так печально к счастью:Dне знаю как вы посчитали мою себестоимость-она у меня другая.не хочу вас расстраивать-но цена фальш(как вы говорите) бруса у меня-2500 грн за 1 М3:D.прошу обратить внимание-технология запатентованная и -пожалуйста -не используйте ее без моего разрешения.и немного свежих фото из именно такой конструкции

[dreamhouse]

нуу-не все так печально к счастью:Dне знаю как вы посчитали мою себестоимость-она у меня другая.не хочу вас расстраивать-но цена фальш(как вы говорите) бруса у меня-2500 грн за 1 М3:D.прошу обратить внимание-технология запатентованная и -пожалуйста -не используйте ее без моего разрешения.и немного свежих фото из именно такой конструкции

 

Симпатично выглядит) достойно

А вот дом моего вышеупомянутого друга, из клееного бруса кстати

[-ЭкоДом-]

Серьезный досик спасибо за комлиментА где домик? На обуховской?

[Игорь 2009]

в том то и дело- что клей наносится непосредственно на стройплощадке кистью.а функции пресса выполняют саморезы. при таких условиях возможно ли применение ПУРов? и дайте пожалуйста контакт поставщика

 

Если бы это было так просто...

При прессовании с помощью саморезов - склеивание ничего не даст, как верно заметил Грифон.

Саморезы не дадут ни нужного усилия ни равномерности прессования.

 

Помимо усилия прессования жестко нормируются также:

Толщина клеевого шва (макс 0,3 мм)

Влажность воздуха

Перепад влажности между ламелями (макс 4%)

Время ОВЗВ (от начала подачи клея до момента подачи давления).

 

Проще говоря - от момента строгания заготовки до прессования должно пройти не более 12 часов ( в случае смолистых пород, как сосна - не более 6 часов).

После этого поверхность древесины окисляется и необходимой адгезии добиться уже невозможно.

 

Если Вас интересует технология склеивания - берите бутылку Хеннеси и приезжайте в гости

 

В итоге имеем то, что Ваша конструкция в непродолжительном времени будет держаться исключительно за счет метизов.

Если они не алюминиевые а, к примеру, оцинкованные - срок жизни им - максимум 15 лет.

Дальше что ?

[-ЭкоДом-]

Спасибо за приглашение- а если две или три бутылки будет- не страшно?С удовольствием познакомлюсь и пообщаюсь с вами. По существу- вы спец по клеенному брузу и его промышленному производству- я спец в области оптимизации расходов и придумывания новых технологий- мы же небудем ТУТ меряться своей полезностью? я- о более корректных оценках. Типа- та ваши саморезы- 15 лет и отвалятся. Не стоит. Я же не говорю что ваши модные ПУР клеи рассосутся клетками живого дерева?) потому что не знаю этого наверняка и это некорректно по отношению к коллеге. С уважением- ЭкоДом. Торговая марка. А меня лично зовут Сергей. Пы сы- по поводу жизнеспособности соединений на пва- милости прошу в г приморск на турбазу приморская- где я 26 лет назад отремонтировал мной же поломанную лавочку путем склейки поломатых палок пва из канцелярского отдела местного универмага- для опытов))Извините много слов- настроение хорошее!))