Клуб Любителей Деревянных Домов.

[Грифон Эко]

Процитируйте хоть одно мое сообщение, где я бы указывал "только ПУР" ? Я всегда указываю диапазон клеев: меламин,ФРФ, ПУР.

Этот перечень исчерпывающий и приведен в EN14080 "Деревянные конструкции - Клееная многослойная древесина - Требования".

Далее. Хотелось бы знать, каким образом общеевропейские стандарты, относящиеся к производству деревянных клееных конструкций (в т.ч. несущих) являются "нестроительными и тем более необязательными" ?

EN 14080 указывает перечень клеев и приводит обязательные ссылки на другие стандарты (в т.ч. 301, 302 и пр.) в которых приведены методики испытаний клееных конструкций. Образец не выдержавший испытаний по "испытательным" стандартам не соответствует главному.

Самое главное и сложное испытание - автоклавный тест на расклеивание по пласти (по существу состаривание), который ЭПИ не пройдет.

Европейский стандарт не может "выдержать" или "не выдержать" американский. Речь может идти о конкретных испытаниях конкретного образца склееного конкретным клеем.

В связи с этим, сертифицируется не класс клеев а конкретные марки и артикулы.

Например Клейберит 501, которым любят работать многие наши предприятия - не конструкционный, а Клейберит 510 - конструкционный.

Перечень клеев прошедших автоклав и разрешенных к применению в Европе приведен в ежегодных отчетах MPA, NTI, SKH, STBA.

Японцы используют ЭПИ. Но что они на него клеят - мы не знаем. Клея ведь делятся еще на типы согласно условиям эксплуатации. Одно дело, если это стойка каркасного дома, защищенная от непогоды, другое дело если это бревно с открытым торцом смотрящим на юг и поливаемым дождями.

Клея указанные мною - принадлежат к 1 типу - высшей категории.

Назовите хоть одно европейское предприятие использующее ЭПИ ?

Деньги они считают не хуже нас с Вами. И тут же перешли бы на ЭПИ по 3,4 евро\кг, вместо того, чтоб использовать ПУР по 8,2 евро\кг. Если бы это было можно делать.

И я вслед за ними. С удовольствием

Вы уж извините, не хочу показаться постоянно спорящим человеком, но есть несколько "но"

Насчёт автоклавных испытаний, действительно, в момент активного появления на постсоветском рынке клеёв некоторые (не только ЭПИ) не проходили испытаний согласно ГОСТ 27812 «Автоклавные испытания».

Если почитать этот ГОСТ, то он практически полностью эквивалентен EN302-2.

Но с чего Вы взяли, что ни одна ЭПИ система не выдерживает автоклавных испытаний?

Более того, не смотря на то, что стандартом EN предусмотрены 3 вида клея для конструкций из клееной древесины,

в перечень которых не входят ЭПИ, сейчас уже есть ЭПИ клей, имеющий сертификат соответствия EN301,302 - PREFERE 6151 (Dynea).

И это несмотря на текст стандартов.

Аналогично EN14080 ГОСТ 20850-84 "Конструкции деревянные клееные" п.1.10 ссылается на СНиПII-25-80.

В этом СНиПе в п.2.6. дан перечень клеёв для склеивания древесины

(резоциновые, фенольно-резоциновые, алкилрезоциновые, карбамидные...) и среди него нет ни полиуретановых, ни эпи клеёв.

Получается, у нас нельзя строить из клееного бруса и с применением ПУРов?

Моё мнение, что нельзя говорить о неприемлимости применения клея только из-за отсутствия названия его класса в одном стандарте. Тем более, повторюсь, он соответствует многим стандартам других стран.

Ну а по цене, здесь совсем не согласен. ПУР наносится только на какую-то одну пласть склеиваемых ламелей, ЭПИ - обязательно на обе. Соответственно цена клеевого шва получается практически одинаковой.

И действительно, ветка любителей деревянных домов превращается в ветку строителей. Больше не буду здесь "умничать":)

Хотя я тоже истинный ценитель деревянных домов и эта тема мне очень интересна.

[Игорь 2009]

погуглил, но так и не понял что это такое

 

3.4 По типам конструкций угловые соединения подразделяют на предназначенные:

для бревенчатых стен с соединением с остатком:

- соединение в «чашку»

- соединение в «обло» (с замочным пазом)

[KorNik]

погуглил, но так и не понял что это такое

это обычная нашенская чашка? угадал?

 

у меня при монтаже именно так зарезка чаши .... заставил Вас задуматся.... до этого думал что одно выплывает из другого "чаша и обло"....а подсказывают что не так все просто:D

 

Добавлено через 3 минуты

Золотые слова. Как гласит поговорка "одна голова хорошо - а две лудше".

.....а три - это Змей Горыныч....:D. Практика дело хорошее и нужное...... Вот по этому еще раз прошу Форумчан делится тонкостями и премудростями ..... с Вас не убавится, а нам шишек меньше.....

[Начинающие]

центральная часть(на плане видно)из кирпича и оштукатурена

 

А можете огласить цену на такой дом? (можно в личку, но думаю, что многим будет интересно). Спасибо!

[-ЭкоДом-]

А можете огласить цену на такой дом? (можно в личку, но думаю, что многим будет интересно). Спасибо!

 

100000$ за 150 м кв дом и 60 терраса . Естественно с полной внутренней отделкой отоплением недешевым электрикой и тд и тп. В общем - как говорится- под ключ

 

Добавлено через 2 минуты

Этот проект имеет несколько реализаций ( построенных) с разными усовершенствованиямиВ общем- в такой концепции уже есть решения получше

[vino-123@mail.ru]

100000$ за 150 м кв дом и 60 терраса . Естественно с полной внутренней отделкой отоплением недешевым электрикой и тд и тп. В общем - как говорится- под ключ

 

Добавлено через 2 минуты

Этот проект имеет несколько реализаций ( построенных) с разными усовершенствованиямиВ общем- в такой концепции уже есть решения получше

 

100 000 $ - серьезная цена, почти миллион гривен... А интернет в этом доме будет? А то человек заплатит почти миллион гривен и не сможет оставить отзыв о купленом доме на форуме "строимдом"....

[Dorik K]

100000$ за 150 м кв дом и 60 терраса . Естественно с полной внутренней отделкой отоплением недешевым электрикой и тд и тп. В общем - как говорится- под ключ

 

Добавлено через 2 минуты

Этот проект имеет несколько реализаций ( построенных) с разными усовершенствованиямиВ общем- в такой концепции уже есть решения получше

Чето дешево у Вас получилось, если под ключ

[-ЭкоДом-]

Сам удивляюсь

[Dorik K]

Сам удивляюсь

Для каркасника нормально, я чьот не разглядел, показалось клееный брус8-)

[-ЭкоДом-]

Как клееный брус- только клеенная стена. Пару страниц назад нападали на меня производители клеенного бруса- но вроде признали технологию

[Игорь 2009]

Как клееный брус- только клеенная стена. Пару страниц назад нападали на меня производители клеенного бруса- но вроде признали технологию

 

Признали ? Ой, не будите лиха :D

[-ЭкоДом-]

С праздником!!!

[vino-123@mail.ru]

Чето дешево у Вас получилось, если под ключ

 

 

 

100 000$ - дешево!!! Честно говоря - я удивлен от такой цены, хотя, в наше время никого и ничем не удивишь...

[irina1969]

С праздником!!!

сами себя не поздравите

Желаю нашим мужчинам, быть крепкими как дубы, стойкими как лиственницы, красивыми как корни ореха, неподкупными как абаш, немного мягкости, как у сосны тоже не помешает;)

Чтобы у женщин рядом с Вами были те же чувства,что возникают при жизни в живом, деревянном доме!!!

с Праздником:roll:

[vino-123@mail.ru]

сами себя не поздравите

Желаю нашим мужчинам, быть крепкими как дубы, стойкими как лиственницы, красивыми как корни ореха, неподкупными как абаш, немного мягкости, как у сосны тоже не помешает;)

Чтобы у женщин рядом с Вами были те же чувства,что возникают при жизни в живом, деревянном доме!!!

с Праздником:roll:

 

 

Пасиба!!! Все, хватит работать - иду пить коньяк... Буду завтра...

[Dorik K]

100 000$ - дешево!!! Честно говоря - я удивлен от такой цены, хотя, в наше время никого и ничем не удивишь...

Вы когда достроите свой дом до конца и останется завезти только мебель, поймете, что 670$ кв.м - это не дорого, лично у меня вышло дороже

[Игорь 2009]

Вы уж извините, не хочу показаться постоянно спорящим человеком, но есть несколько "но"....

 

Действительно, давайте сократим техническую дискуссию дабы не грузить форумчан скучными техническими терминами

Просто назовите хоть одно европейское предприятие работающее на ЭПИ.

Я могу назвать (вкратце):

На ПУР - Хонка Ракене, Хонкаталот, Контио

Меламин - ММ-Хольц, Стора, Дерикс.

Могу предоставить ссылки на их сайты.

Чем конструкционный клей отличается от обычного ?

Смотрите фото 1.

Балка из пихты (нестойкого дерева). Без какой либо защиты. 20 лет. Под открытым небом.

Торец балки сгнил - клеевые швы держатся (фото 2). Тест на автоклаве пройден (через 20 лет!) .

Фото 3 - пример того, что могут вышеуказанные мною клеи.

Считаю, разница в 200 грн на кубе клееного бруса за счет клея - умеренная цена за душевное спокойствие.

[Mitka]

Вы когда достроите свой дом до конца и останется завезти только мебель, поймете, что 670$ кв.м - это не дорого, лично у меня вышло дороже

 

Соглашусь. 100 кдолл для такого дома - это дешево (если правда).

[vino-123@mail.ru]

Людиииииииии... Уже выпито не одна бутылка конины... Всех с праздником, чтобы жилося и моглося, чтобы любили и ждали, чтобы в семье была хорошая погода, чтобы жены не знакомились с любовницами, чтобы заначка всегда кормила целый месяц... И самое главное - чтобы ваши проэкты всегда волплощались в обьекты!!! Всем мореудачи и дачи у моря.... Я пошел дальше пить.............

[dreamhouse]

Людиииииииии... Уже выпито не одна бутылка конины... Всех с праздником, чтобы жилося и моглося, чтобы любили и ждали, чтобы в семье была хорошая погода, чтобы жены не знакомились с любовницами, чтобы заначка всегда кормила целый месяц... И самое главное - чтобы ваши проэкты всегда волплощались в обьекты!!! Всем мореудачи и дачи у моря.... Я пошел дальше пить.............

 

Поддерживаю! С праздником, ребята! надо отдохнуть

[Ali777]

С ПРАЗДНИКОМ!!!

От лица прекрасной половины человечества

Поздравляем мы сегодня всех мужчин

С главным днем Защитников Отечества!

И, конечно, мы желаем им:

Жить всегда по совести и чести,

Не судить людей по слову лести,

Близких и друзей оберегать,

А любовь найти и не терять!

[Люд-Мила]

Мужчины, С Праздником!!!

[-ЭкоДом-]

Соглашусь. 100 кдолл для такого дома - это дешево (если правда).

 

Небольшое уточнение- сантехника в эту сумму не вошла. И это- себестоимость для меня. Для заказчика другая несколько цена

[vino-123@mail.ru]

Небольшое уточнение- сантехника в эту сумму не вошла. И это- себестоимость для меня. Для заказчика другая несколько цена

 

"сантехника в эту сумму не вошла"... Это стандарты украинской стройки. А ЧТО ТУДА ВООБЩЕ ВХОДИТ??? И ВХОДИТ ЛИ САМ ДОМ В СТОИМОСТЬ В 100 000$??? Это как мой знакомый покупал Таурег, пришел в автосалон а ему говорят вот вам машина за такую-то сумму, но оригинальные брезговики сюда не входят... Он сказал - эсли не входят я пойду в другой автосалон... Так они сразу - та неходите никуда, мы вам так их отдадим (как оказалось потом, они их снимают а потом впаривают за дополнительные деньги)...

[irina1969]

сантехника ( фаянс) таки не входит и это ,насколько я в курсе, обычная практика