Клуб Любителей Деревянных Домов.

[Грифон Эко]

В данном случае Вы спорите не со мной а со стандартом "Здания бревенчатые и брусчатые, изготовленные индустриальным способом" разработанным Ассоциацией Деревянного домостроения России.

 

Перечитайте пост выше.

Повторю цитату: ..."опираются нижними и верхними концами на бревенчатую (брусчатую) стену (при бревенчатых (брусчатых) фронтонах). Это означает, что проблема возникает именно при усадке стены, выступающей в роли прогона.

Влияние на сдвиг стропил имеет величина усадки этой стены (точней ее верхней части - от верхнего уровня боковых стен до уровня прогона).

В случае, если прогон стоит на стойках а фронтоны каркасные - скользящие крепления вообще не нужны - именно потому, что вертикальные стойки усадки не имеют.

Если же конструкция комбинированная - фронтоны бревенчатые а внутри стойки - помимо "скользячек" необходимы еще и компенсаторы.

При строительстве из клееного бруса эти явления маловыражены, поэтому в большинстве случаев проектанты ими пренебрегают.

При нормальном проектировании, распорные усилия (создаваемые висячими стропилами) компенсируют тяги, в роли которых, как правило, выступают элементы перекрытия.

Добрый день!

Сегодня прочитал, то что написал вчера, и стало стыдно. Сразу вспомнились хорошие пословицы – «слово не воробей – вылетит, не поймаешь», «работа не волк…» (это уже шучу). В общем спор мой с Игорем2009 абсолютно бессмысленный. И Игорь абсолютно правильно всё говорит. Просто увидел картинку, где не указаны усадки стен, а указана только усадка фронтона – и вперёд… Извините. Действительно ведь всё так, как Вы и говорите. Причём сам привожу статью, и потом пишу что-попало. Смысл моего ответа заключался в том, что не обязательно использовать фурнитуру, как на фотографии. Т.е. обязательно делать схему – ползун в месте стена-стропило, неподвижный шарнир в месте прогон-стропило. Мои срубщики делают ползун выпиливанием паза в бревне, шарнир – скручиванием стропил болтом. Правильно указал Игорь, что если прогон опирается на стойки – то обязательно использование компенсаторов. В случае висячих стропил уже не обязательно все вышеперечисленное. Вобщем, хотел поумничать а написал ерунду. Игорь, спасибо, что поправили без жесткой критики. Попробую поправиться и разделить на пункты:

В случае наслонных стропил:

Обязателен скользящий узел крепления стропил к стене (с применением фурнитуры или без неё) + обязательны компенсаторы под стойки прогона (в случае, если есть стойки)

В случае висячих стропил не нужны скользящие узлы крепления стропил к стенам.

[dreamhouse]

Вобще то я не верю компаниям, которые берутся "за все".

Невозможно быть специалистом "во всем".

Так либо иначе все привлекают субподрядчиков - спецов по монолитам, каминам, кондиционерам, бассейнам, лестницам итд.

 

Соглашусь, что невозможно преуспеть во всем. Но у нас с моим подрядчиком отдельно оговаривались (по необходимости):

1. Отделка фундамента

2. Стеновой брус из ценных пород древесины (наружные или внутренние ламели)

3. Дополнительное остекление

4. Половая доска особо ценных пород. Камин особой отделки (мрамор и т.п.)

6. Лестницы особо ценных или редких пород, а также особо сложной конструкции

7. Особые виды кровли (медь, керамическая черепица и т.п.)

8. Сауна

[Al_Capone]

Кажется дикий сруб вообще на станках не делается. Могу ошибаться.

Я тоже всегда считал, что дикарь делают вручную, но у вас так аккуратно вырезаны чаши, что засомневался

[Елки-палки]

Я тоже всегда считал, что дикарь делают вручную, но у вас так аккуратно вырезаны чаши, что засомневался

 

вручную и только вручную,ни один станок не сделает на диком срубе чашку,т.к нет одинаковых брёвен.

 

А не подумали спросить.

 

больше надо интересоваться,задавать вопросов,контролировать работу,что бы потом не хвататься за голову и спускать всех собак на других строителей.

[irina1969]

 

 

больше надо интересоваться,задавать вопросов,контролировать работу,что бы потом не хвататься за голову и спускать всех собак на других строителей.

..а нужно еще уважительно относиться к людям и тогда собаки не понадобятся;), имхо

сорри за офф

[Елки-палки]

.а нужно еще уважительно относиться к людям и тогда собаки не понадобятся, имхо

 

 

так вот и я об этом,больше общения с деревянщиками

[Люд-Мила]

Я тоже всегда считал, что дикарь делают вручную, но у вас так аккуратно вырезаны чаши, что засомневался

 

они аккуратно зарезаны, но не так, как станком. Не идеально ровные края внутри. Говорю, похоже, что в ручную У нас Мастера нам очень понравились. Я любовалась их работой. Мы очень много времени проводили, когда они дом собирали. Террасу вообще привезли необкорованной, т.к. решение по ней мы приняли, когда дом в Закарпатье был почти собран. Я глазам своим не верила, когда смотрела, как с грубого кругляка сделали вручную чуть не полированные круглые бревна. На мой дилетантский взгляд его и шлифовать уже не нужно. Не идеально круглое бревно, но очень близко к этому. и это вручную. Видя, как они работают, я сразу успокоилась. Знаете, когда все кажется, что делается легко и просто, это величайшее мастерство. Вот именно так и выглядела их работа. Хотя на самом деле умом я понимаю какой это труд.

больше надо интересоваться,задавать вопросов,контролировать работу,что бы потом не хвататься за голову и спускать всех собак на других строителей.

вопросов задано было очень много, поверьте. Если почитаете мои посты, то убедитесь в этом. А где, простите, я спускаю собак на остальных строителей? У меня как раз противоположная ситуация. ттт. По контролю- присутствовали там очень много времени. По вопросу о чашах, я чуть не точно выразилась. Когда до договора обсуждали все моменты, нам сказали, что все делается вручную. Когда дом приехал, у меня и сомнений не возникло, что что-то делалось на станке. Реально, бревна все разные. И двух одинаковых чаш нет. Поэтому не ходила и по каждой позиции, в том числе и по чашам, снова вопросы не задавала. Постараюсь найти фото чаш крупным планом, если такие делали, увидите, что там видны мелкие засечки, явно не станок. Но, правда, очень аккуратно.

[Елки-палки]

А где, простите, я спускаю собак на остальных строителей?

 

Людмила я же не говорю лично о вас,это во общем сказано согласитесь что удовлетворённых заказчиков меньше чем не удовлетворённых.Это всё лирика..."Главное чтобы, костюмчик сидел" Когда ветка будет своя?

[Люд-Мила]

Людмила я же не говорю лично о вас,это во общем сказано согласитесь что удовлетворённых заказчиков меньше чем не удовлетворённых.Это всё лирика..."Главное чтобы, костюмчик сидел" Когда ветка будет своя?

 

Наверное, летом Когда с крышей закончим (это вот-вот) и высажу свои цветочки весной, доделаю себе проекты дизайна интерьера и вроде бы свободнее буду Но я так на каждом этапе думаю Хочется не просто открыть ветку, а иметь время, для общения в ней. А я пока себе это позволить не могу

[Al_Capone]

Хочется не просто открыть ветку, а иметь время, для общения в ней. А я пока себе это позволить не могу

Як я Вас розумію

 

Добавлено через 13 минут

2 Людмила

Но все-таки может приоткроете завесу тайны, покажете фото как выглядит Ваш дом на данном этапе. Уж очень интересно

[Люд-Мила]

Просмотрела фотки, снова вспомнила первые шаги- 11 сентября 2011- первые попытки сделать самим разметку Вроде бы только недавно было, а кажется, что так давно Нет нормальных фоток всего дома крупным планом. Участок очень узкий и длинный. Если второе слово можно применить вообще к нескольким соткам Дом наш- это не строительство с нуля, а достройка и имеющего кирпичного дома с живущим там человеком. Реально, дом уже до этого принадлежал 2 семьям. и соседи себе тоже достроили. Теперь со своей части свекровь нам выделила 2 комнаты и миникоридор к которым и над которыми мы себе пристраиваем сруб. Так что если видите в Вишневом дом, который реально один, но состоит из самых разных частей- это мы и соседи, соседи и т.д.

Сфоткать все не реально. Больше всего можно снять с дороги, но первый этаж дома в таком случае скрыт за забором. Вот части, по которым при хорошей фантазии можно сложить представление об общей картине дома

вот только сложили первый этаж:

здесь уже поставили стропила. Крышу и второй этаж террасы-балкон делала вторая бригада, но подрядчик один. Вид из-за забора

Это вид с тыла дома. Наша территория заканчивается сразу за домом. Кирпичная часть дома почти впритык к соседскому участку, так поделили землю когда-то давно-давно при разделе дома. Дальше граница идет не ровно, а сужается наш участок. Нам, чтоб соблюсти нормы расстояния от соседей, пришлось достраивать новую часть гораздо уже старой. Это ответ на вопросы, почему такие выкрутасы. На своей территории хотели остаться. Это фото сделано от соседей через 1 участок от нас Как раз сильные морозы и снег пошли

Вот шифер положили пока до террасы, но все будет под одной крышей, вид снова с дороги из-за забора. Где кирпичная стена выступает- то уже не мы.

Последнее фото(вчера), поставили балконные опоры и стропила над террасой

 

Воощем так мы выглядим сейчас. Еще шлифовка и много-много всего впереди

[Al_Capone]

Людмила, не смотря на маленький участок у Вас получается очень милый и просторный дом. Не каждый бы решился достраивать кирпичный дом деревянным срубом. Вы молодцы! А если кирпичную часть со временем облицевать камнем, вообще будет круто

Желаю Вам побыстрее осилить задуманное, удачи

[Игорь 2009]

Добрый день!

 

Уточнение

Российский стандарт обязывает ставить скользящие крепления в случае "крутой" крыши.

Поскольку у слова "крутая" как минимум два значения (не говоря уже о слове "крыша":)) - полез в финское пособие .

Вычитал что при угле кровли до 25 град - ставить скользячки необязательно.

 

ПС вариант скользящего крепления 2 уголка-шпилька-паз в стропильной ноге на мой взгляд ничем не хуже. Даже надежней как то выглядит.

[Люд-Мила]

А если кирпичную часть со временем облицевать камнем, вообще будет круто

Желаю Вам побыстрее осилить задуманное, удачи

Именно так и планируем сделать! Тоже очень нравится сочетание дерева и камня. Спасибо! Реально он выглядит красивее. Просто ему нужен профессиональный фотограф и участок уже почти утвердила ландшафтный проект сама у себя-(самый сложный в моей практике случай), есть много интересных решений по зрительному и настоящему увеличению участка- типа за счет крыши гаража- почти цветник там планируется, вертикального озеленения, так что будет просторно

[Игорь 2009]

Соглашусь, что невозможно преуспеть во всем. Но у нас с моим подрядчиком отдельно оговаривались (по необходимости):

1. Отделка фундамента

2. Стеновой брус из ценных пород древесины (наружные или внутренние ламели)

3. Дополнительное остекление

4. Половая доска особо ценных пород. Камин особой отделки (мрамор и т.п.)

6. Лестницы особо ценных или редких пород, а также особо сложной конструкции

7. Особые виды кровли (медь, керамическая черепица и т.п.)

8. Сауна

 

Когда мы впервые столкнулись с керамической черепицей я отправил своего прораба в школу кровельщиков к Диме.

Притом, что бригада у меня проверенная, постоянная, а прораб очень дотошный и щепетильный дядька (по этим свойствам характера я его и выбирал )

Помимо прочего: у керамики свой набор инструмента и особенности, у фальца - свои, у сланца - свои итд.

И это только кровля.

Сложить камин и облицевать его каррерским мрамором - не так трудно.

А вот сложить его так, чтобы он не дымел и не гудел - на эту науку надо положить кучу времени.

Поэтому я честно предупреждаю заказчиков - моя сфера - коробка, кровля, полы, потолки, базовая инженерия.

К остальным работам при необходимости будем привлекать субподрядчиков.

[ValVal]

Уточнение

Российский стандарт обязывает ставить скользящие крепления в случае "крутой" крыши.

Поскольку у слова "крутая" как минимум два значения (не говоря уже о слове "крыша":)) - полез в финское пособие .

Вычитал что при угле кровли до 25 град - ставить скользячки необязательно.

 

ПС вариант скользящего крепления 2 уголка-шпилька-паз в стропильной ноге на мой взгляд ничем не хуже. Даже надежней как то выглядит.

 

извиняюсь - а можно ссылочку на финские пособия? у меня крыша с низкими углами - как раз до 25 градусов. хочу посмотреть/почитать/посчитать.. забивать голову скользящими креплениями или нет..

[Елки-палки]

Что скажут спецы по поводу сборки сруба Людмилы?))))))) убрал теперь буду улыбаться Змінено 26 лютого 2012 користувачем Елки-палки

[Люд-Мила]

А можно смайлик печальный убрать?

Елки-палки очень хорошо разбирается в технологиях усадки деревянного дома. В личку написал аболютно правильные требования к комбинированному дому. Фото крупным планом, поэтому не видны все компенсаторы, на которых стоят все вертикальные колонны и деревянная часть дома над кирпичным 1 этажом. и там зазор приличный есть. Я снова порадовалась, что еще один хороший специалист дал рекомендации для такого дома, которые все все выполнили. Значит верным путем идем Переживали из-за этого момента до стройки очень много. Сейчас уезжаю, вечером вернусь, постараюсь выкроить минуту, выложить фото крупным планом этих всех соединений.

 

Добавлено через 24 минуты

Первая фотка террасы- это только делали ее. Я писала, что делали ее уже у нас. Ее сделали, собрали, потом разобрали и поставили все на компенсаторы. Это фото процесса до разборки.

[Елки-палки]

Людмила Вы вогнали меня в краску.

[ValVal]

а как проходит усадка дома и соответственно крыши в случае если стропильная система из круглого бревна? и как крепить стропила к брусу в таком случае?

[Al_Capone]

а как проходит усадка дома и соответственно крыши в случае если стропильная система из круглого бревна? и как крепить стропила к брусу в таком случае?

А чем обоснован выбор кругляка в качестве стропильной части?

[Игорь 2009]

Для тех, кто интересуется "финнами"

 

1. HONKAMAJAT / Офіційне ім´я - Oy Honkamajat Finland

 

Персонал – 28 чол. (2010 рік)

 

2. HONKATALOT / Офіційне ім´я - Oy Primapoli Ltd

 

Період санації 16.09.2003-27.04.2005

 

3. HONKAKARTANO / Офіційне ім´я - Honkakartano Oy

 

Персонал – 6 чол. (2010 рік)

 

4. PUNAHONKA / Офіційне ім´я - Pellopuu Oy

 

Персонал – 27 чол. (2010 рік)

 

5. EUROHONKA / Банкротство і закриття 28.05.2005

 

6. MAANHONKA / Офіційне ім´я - LPJ-Wood Oy

 

Персонал – 7 чол. (2010 рік)

 

7. HONKA LARIKS / Офіційне ім´я - ПСК Хонка Ларікс (Росія)

 

8. HONKAEXCLUSIVE (Росія).

 

Источник: (ссылка устарела)

 

По абсолютно достоверным данным - Еврохонка строила одному из моих заказчиков сруб в прошлом году.

Дело лейтенанта Шмидта в надежных руках

[Люд-Мила]

Вот, как обещала.

Это штроба в кирпичной стене 1 этажа, к этой стене пристраивался сруб. Бревна запиливали на концах и вставляли в эту штробу. С утеплителем льном.

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

На этой фотке видно соединение 1 кирпичного этажа и второго-деревянного. по 2 длинным сторонам деревянная стена стоит на шпильках. уже раз их подкручивали

здесь видно изнутри, что на шпильках 2 этаж над кирпичом

И терраса уже на компенсаторах

[ValVal]

А чем обоснован выбор кругляка в качестве стропильной части?

 

выбор еще не обоснован, так как еще не выбрал.

а преимущества - исключительно эстетические. имхо.

[Елки-палки]

Вот, как обещала.

 

это результат совместной работы заказчика и подрядчика,так и должно быть.Ну ведь могут же работать ёпсель-мопсель:D