Пассивный дом

[ubn]

вхлдящий понятно зачем, исходящий - для того чтобы если система частично рабоатет на циркуляцию - не возвращать запахи пыль и т.д. в дом.

 

Да и рекуператор чистить реже..хотя это уже побочный эффект. Мне нелень будет раз в год его помыть. А вообще он летом моется сам)

обратка так точно.

 

Так потому и удаляется по разным каналам чтобы рекуператор не засирать, а то в нём каждый день фильтры менять придётся. да и сам блок долго не протянет

 

чему там ломатся то ?

и чего каждый день..вон в машинах фильтры меняютнамного реже...а там пыли в разы...

[izba]

В современных системах и из ванны, и из туале та, и из кухни, и тем более из камина воздух идёт в рекуператор. Практически все современные рекуператоры предназначены для работы с камином. Это так, к слову.

Этож в каких системах? Просвятите меня плиз - я не в курсе... мож в рекламных картинках в интернете и идёт так мы цену им знаем - нам документики нужны. В картинках много глупостей нарисовать можно... не идёт я знаю от фирм котрые устанавливают реально рекуператоры в больших зданих. Это дигноз, если вы не к курсе...

но мне например больше понравилось когда за час воздух меняется полностью. Ну по ощущениям, мы ж 1 к 10 сиситему собрали ..на 1 комнату, и гоняли.

Но это уже вопрос вкусовых пристрастий, а не диспута - вам понравилось - что ваше право делать то что считаете нужным, я говорю об прагматичной целесообразности с точки зрения энергопотерь. Энергопотерь будет больше если гонять 1000м3 рекуператором чем 300 выбрасывать наружу.

отвечал многократно , с графиками и т.д

ссылочку дайте плиз - посмотрю с интересом. :wink:

вхлдящий понятно зачем, исходящий - для того чтобы если система частично рабоатет на циркуляцию - не возвращать запахи пыль и т.д. в дом.

Частично возвращается в дом воздух из рекуператора барабанного типа (который в коттедже вообще неприменим - это громадные системы заточенные на стадионы и небоскрёбы) обычно применяют пластинчатые теплообменники. Так что я не понял ответа на вопрос в пластинчатом воздухообменнике воздух не мешается.

Насколько я понял из Вашего вопроса - входящий воздух в обычных домах фильтруется?

В городе фильтруется и входящий, но если вы не будете фильтровать исходящий воздух тем более после плиты и ванной не говоря уже о камине... где гарь и смолы забьют пластины рекуператора сразу и навсегда то рекуператор проработает неделю - не больше, а фильтры нужно чстить ежеквартально (если их обычных помещений).

Господа вы вообще рекуператор то видали? А то я чую что народ тут невнятное что то говорит - как будто и не представляет о чём речь... тут на фотках и фитьры видны (тут бумажные) и устройсво и как часть воздуха возвращается обратно :wink:

[izba]

Мож кто и не понял... я не против рекуператоров и фильтов вообще...

В пыльном городе, например, в здании института или школы или офиса где много народу (30 чел в аудитории) мало туалетов и нет кухонь - то есть все пришли сытые и умытые и уселись надолго, а за окном тысячи мащин чадят, и окно не открыть потому как гарь и шум, и дверь в аудиторию закрыта... тогда рекуператор с фильтром сам доктор прописал. Воздух с улицы испортить уже нельзя - всё испортили до нас, так фильтором мы его только улучшим, полезного озонирования на улице нет, так терять кроме грязногог воздуха нам в этой ситуации нечего... учитывая что помещений с людьми таких много, а каждому нужно 100м3 воздуха в час - вот такие здания и оснащаются мощными промышленными рекуператорами барабанного типа - это понятно и оправданно... тепла от десятков тысяч кубов воздуха можно реально съэконмить много, чего никак нельзя сказать о коттедже. Рекуператор, как и спортивный костюм хорош к месту... в театр и ресторан внём не ходят. :wink:

[Прохожий]

izba, спасибо что нам сирым да убогим открыли тайну рекуператора! Нам, никогда не видевшим рекуператора, показали как это божественное чудо выглядит!!!

Скажу Вам по большому секрету - когда то в юности я имел неосторожность получить энергетическое образование. Там (в ВУЗе) я не только видел, но и расчитывал рекуператоры. Потом длительное время работаал на электростанции и сталкивался с ними уже "в рабочем порядке".

 

ЗЫ. Я не просил рассказывать сущность рекуперирования (и почему это не стоит делать). Мне нужно было найти проектную организацию в Украине, которая могла бы спроектировать "пассивный дом". Не более того. Ни в одном посте я так и не обнаружил ни единой ссылки на такие объекты (чтобы посмотреть) и фирмы, способные это сделать.

 

Считаю тему исчерпавшей себя, так и не начавшись - утонувшей во флуде.

[izba]

Странно, по вашим вопросам не видно что вы этой темой владеете, ибо если бы вы владели, то веточки такой бы не было... :wink:

Странно также, что вы, ищущий фирму, которая может построить в Украине энергосберегающий (на большее никак пока наука в жестком климате не тянет) совершенно проигнорировали предложение фирмы которое я вам озвучивал - ещё раз:

 

Уважаемый Прохожий !

Приглашаем Вас принять участие в следующем проекте:(DENGER !!!- проект секретный)

Наша фирма планирует построить небольшой дом со следующими параметрами:

1.Площадь дома приблизительно 170 -220мкв. ( архитектор Юришинець А.И.)

2.Самые низкие тепло потери в Украине.!!! (стен,окон,крыши...)

3.Система отопления -без использования газа.!!!!На основе оборудования фирмы Viessmann (наш партнер).

Источник тепла комбинированный тепловой насос и солнечная установка. Vitocal 343.

Источник охлаждения "натуральный холод земли"

Система вентиляции -с рекуперацией тепла на основе Vitovent 300

(Vitovent 300 - это компактная вентиляционная система с регенерацией тепла. В специальном теплообменнике происходит отдача тепла от выводимого из помещения нагретого воздуха холодному воздуху, идущему с улицы. Таким образом происходит возврат до 90% тепла. !!!!!Достоинства очевидны: свежий, очищенный и подогретый воздух во всех помещениях при закрытых окнах.)

 

Электрика -энергозберегающее освещение и многотарифный электра счетчик .

Резервирование -использование ветрогенераторной установки до 3 kv.-возможно и солнечного электричества.

Энергосберегающая сантехника и кухонное оборудование.

 

Основная идея проекта. Полная постройка дома "без заказчика" под ключ.!! Реклама на выставках и дт..!!

В дальнейшем продажа с максимальной прибылью.!!

Начало строительства-конец 2006 года или начало 2007.Сроки 8-месяцев.

Отопление водоснабжение и вентиляция -Акватерм и Аквадом.

Ветрогенераторы -Аванта.

Электрика-Ищем

Строители-почти есть.

Мебель -есть.

Озеленители -есть.

Архитекторы-?

Участок под застройку есть.

Денег пока есть 60%

В проекте можно (желательно) участвовать и как спонсор. (подписываем договор).

Рекламные фишки:

"Дом будущего" Дом для "Умных богатых"."Энергоэфективный дом"

 

С уважением Красавцев Алексей.

www.aquaterm.com.ua

mail; aqua@kisan.com.ua (044) 5361351

mail; aquaterm@mail.ru (044) 5991363

Поинтересуйтесь как у него дела - "дубль 2" :wink:

Тут и параметры дома, и список оборудования.... всё это наводит на мысль что флудите извините вы... видать реально вам это неинтересно, :wink: так как любые попытки вывести эту тему в практическую плоскость напрочь игнорируются участниками беседы.

[Прохожий]

Таких "секретных" - пруд пруди... Мы готовы построить "пассивный дом", только мы не знаем что это такое... Меня не интересует участие в экспериментах над моими деньгами с непредсказуемым результатом. Тем более - господа хотят строить дом "без заказчика" под ключ (не понимаю самого принципа... Кто принимать этот ключ будет???), а мне нужен дом для себя, а не участие в экспериментах. Меня не интересует постройка под продажу с "максимальной прибылью" или в качестве рекламы на выставках. Так что они - в пролёте.

 

ЗЫ. Объяснитесь - в чём Вы видите "практическую плоскость"? В пространных Ваших рассуждениях о разделении дыхательного воздуха от отопительного или о полезных и вредных ионах?

[ubn]

изба, если вы не заметили - я указывал что кухонныйвоздух (от плиты) протягивается через вытяжку с угольными фильтрами ...и всякое дерьмо остается в вытяжке.... вытяжка не на улицу а проточная , такие есть. потмо на выходе получаем воздух теплый просто.

[КиевлянинЪ]

а тепло от канализационных стоков используеться ?

[МАКАР]

Вово :-D а есче там газы горючие есть надобы их отделить и в дело

А вообще я согласен с Избой во всем должна быть разумная мера.

[ubn]

2 Киевлянин.

 

А какие собственно ограничения по поводу кухонного воздуха ?

 

в чем его принципивальное отличие ?

[izba]

А что мешает господину Прохожему с челом списаться и поговорить - уверен онвам с большим удовольсвием под ключ построит персональный дом.

в чём Вы видите "практическую плоскость"? В пространных Ваших рассуждениях о разделении дыхательного воздуха от отопительного или о полезных и вредных ионах?

Странно, - пространные расуждения тут как раз о "пассивном доме" - хочу заказать незнаю чего, а всё что тут писано как будто не о пассивном доме? Рассуждения об ионах и разделении воздуха все более чем конкретные и имеют непосредсвенное отношение к теме пассивного дома так как являются основополагающими в его концепции.

У стоков отнимать тепло не нужно - тепло потребуется для жизни бактерий в очистных сооружениях.

 

Принципиальное отличие кухонного воздуха в том, что он является продуктом варки борща... он жирён и влажен донельзя чтобы с ним работать нужно очистить его от жира, и обезводить. В кухонной вытяжке от жира его почистить можно, а вот от влаги его избавить??? Вопрос - как долго прослужит вам такой угольный фильтр? Окупит стоимость его замены сохранённое отобранное у этого воздуха тепло - ответ давно даден Шведами - НЕТ, НЕ ОКУПИТ! 8)

[ubn]

окупит , окупит )

плюс плажный воздух или нет особого значения в большую часть времени работы сиситемы значения не имеет, это если она на полную замену работает.

при цене фильтра - около 50-100 грн. это примерно 200-400 квт эл энергии.

 

у меня у матери плита электрическая, довольно приличная. в месяц выходит 700-800 квт . львиная доля - плита и духовка. остально - стандартная необходимость в электроэнергии семъи из 3 человек.

[izba]

Да UBN - с математикой у нас тяжко... вопрос сколько генерирует тёплого воздуха кухонная плита за отопительный сезон - можете прикинуть? Сколько кубов в сутки, в месяц, за полугодие?

Вопрос конкретный. 8)

У меня в доме 350м2 в месяц выжигается не более 1000кВт электричесва включая освещение... а у вас мама на одну плиту кухонною тратит 800... однако...

[Прохожий]

А что мешает господину Прохожему с челом списаться и поговорить - уверен онвам с большим удовольсвием под ключ построит персональный дом.

Повторю то, что сказано мной выше - МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ЭКСПЕРИМЕНТЫ С НЕПОНЯТНЫМ КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ. Пусть господа проводят свои эксперименты за СВОИ деньги, а потом покажут что у них получилось. Меня интересует фирма, способная сделать поект "пассивного дома" и имеющая реализованые проекты в Украине (чтобы можно было хотябы побеседовать с теми, кто в них (домах) живёт. Не более того.

[AZC]

2 Прохожий

Без флуда не бывает.

2 All

Производители систем вентиляции понемногу раздупляются, и один за другим начинают предлагать решения для идивидуального жилья.

Дошло, наконец, что на сегодня это - практически предмет первой необходимости..

 

Даже, например, Viessmann сваял приточно-вытяжную установку с рекуперацией:

(ссылка устарела)

 

А вот интересное решение от Frivent с копактным рекуператором-вентилятором роторного типа.

(ссылка устарела)

См. пдф с описанием. Ротор представляет собой пористую структуру, которую легко просто постирать. Одно кольцо в стирке, одно в работе. Можно гонять любой воздух.

 

Рециркуляция (возврат исходящего) - совершенно обычная вещь, если воздух охлаждается (грубо говоря, работате кондиционер) или догревается. Фильтровать его надо, поскольку внутри тоже пыли достаточно.

[izba]

Да... желаю посторить уникальный хрустальный дворец - первый и единственный на земле.

Ищу фирму, которая имеет многолетний опыт и строит такие дворцы на потоке, а также хочу узнать статистику проживания и соц опросы людей живущих в уникальных хрустальных дворцах...

[Прохожий]

izba, Вы ещё скажите что я сам придумал определение "пассивный дом" и пристаю к Вашей персоне с неясными требованиями... "Пассивные дома" строятся уже более 20 лет. Как утверждают источники - вполне успешно... Правда не на территории SU. Если я желаю невозможного (хрустальный дворец, один на всей земле) то это одно, если я хочу построить просто-напросто обычный современный дом, то это, согласитесь, несколько иное. То, что Украинские (да и Российские) фирмы желают строить дома из кизяка, потому что им так проще - не должно бть моей проблеммой, ведь строить я собираюсь за свои деньги.

[izba]

Замков воздушных (пассивных домов) не носит земля (территория SU - RU, UA, и тд...) кто-то ошибся, ты или я....

Или - что немцу хорошо, то славянину смерть...

[ubn]

кароче, изба имеет ввиду тчо, что нужно есть то, что есть )

[AlexRU]

По поводу кухонного воздуха. Обратите внимание, что тот же Сименс предлагает вытяжки (не дешевые к стати) с рекуперацией. Так и называются. Но воздух не уходит ни в какие каналы, а из вытяжки - обратно в кухню. Немцы очень это дело любят и часто пишут, что таким образом можно сэкономить не мало денег.

 

В прошлом году, по Интеру показывали такой пассивный дом. Одним из главных источников отопления была кухонная плита... Но выглядел домик не ахти. Там и потолки пониже и площади комнат поменьше, типа таших хрущевок. Но немец заявлял, что тратит не более 150 евро в год. И за свет и за тепло. Солнечные батареи у него стояли. Да и государство это дело у них поощряет. Деньгами.

 

Когда плотно начинаеш общаться с поставщиками вент оборудования, то после чистой рекламы начинают рассказывать, что за вентканалами оказывается нужно ухаживать... Чистить их надо. Или самим или вызывать их... А то и пожар может случиться. Особенно их сервис не любит вытяжки из кухонь. Жира очень много.

 

Это к тому, чтобы этот воздух гнать на рекуператор. Лучше купить хорошую вытяжку. Ну и наверное к ней прийдется брать дополнительно очиститель воздуха...

[AOZ1]

В прошлом году, по Интеру показывали такой пассивный дом. Одним из главных источников отопления была кухонная плита... Но выглядел домик не ахти. Там и потолки пониже и площади комнат поменьше, типа таших хрущевок. Но немец заявлял, что тратит не более 150 евро в год. И за свет и за тепло.

 

Я бывал у настоящих саксонских немцев в котеджах современной постройки для среднего класса. Там у всех потолки очень низенькие, не больше 250-270.

Да и комнатки, как у нас в квартирах постройки 90 годов 8)

 

Солнечные батареи у него стояли. Да и государство это дело у них поощряет. Деньгами.

И ветряки тоже.

[izba]

Отсюда мораль - хошь жить нашару, живи скромно - тогда и без всякого пассивного дома недорого выйдет :-D пример недалече

По поводу кухонного воздуха. Обратите внимание, что тот же Сименс предлагает вытяжки (не дешевые к стати) с рекуперацией. Так и называются. Но воздух не уходит ни в какие каналы, а из вытяжки - обратно в кухню. Немцы очень это дело любят и часто пишут, что таким образом можно сэкономить не мало денег.

Вообще в этом нет ничего необычного - у нас с 70х годов выпускались кухонные воздухоочистители... вообще любой воздухоочиститель (вытяжка) укомплектована изначально жировым (мет сетка) и угольным фильтром и может работать просто как воздухоочиститель, а вот если выбросить фильтр и направить выброс в вентканал, то воздухоочиститель превращается в вытяжку.

В режиме рециркуляции (воздухоочистителя) реально побороться с запахами (пока угольный фильтр свежий) но не с влажностью воздуха на кухне, ведь в процессе варки/жарки выделяется огромное количесво воды.

[ubn]

лично я буду просто менять фильтры, за пол года 15-20 баксов вполне нормальная цена .

[izba]

UBN - вы прямо неисправимый оптимист

Откуда вы взяли, что вам понадобится менять фильтры через полгода??? А почему вы не написали через каждые десять лет? :-D

По этому вопросу у граждан есть обильная практика - я лично пользовался кухонными воздухоочистителями ещё с советских времен, тогда я наивно полагал, что фильтры будут чистить воздух... :wink:

Я вам докладываю: в реале угольный фильтр размером с немаленькую книгу чистит воздух от запахов (ощютимо) всего пару недель... а потом нужно покупать новый....

У всех материалов, и угля в том числе, имеется ресурс - сколько грязи он в себя может впитать, а далее уже нет...

Купите воздухоочититель и поживите с ним реально, а не в иллюзиях - и всё поймёте. :wink:

[ubn]

ну посмотрим, покупать собираюсь скоро.

но пару недель это слишком мало .

или вы с утра до вечера картошку жарите ?