Пассивный дом

[ubn]

2 Прохожий.

 

 

2 -2.5 млн ?

или это цена мтра или что это вообще ?

 

или это цена ща проект 2-2.5 тыс.

 

 

если возможно- основные характеристики бы как-то заиметь ...интересно .

[Прохожий]

2 Прохожий.

 

 

2 -2.5 млн ?

или это цена мтра или что это вообще ?

От двух тысяч евро до двух с половиной тысяч евро за индивидуальный проект пассивного дома. Этот проект будет выполнен согласно норм ЕС, а затем его нужно будет "переделать" под украинские стротельные нормы.

[КиевлянинЪ]

да не переделывай строй и живи по европейскаим нормам

[ubn]

во-во

всеравно узаканивать будешь как все - за бабло.

[izba]

Ув Прохожий, а что конкретно немецкие товарисчи в плане "пассивности" дома вам предложили? Вы в курсе что они вам там напроектирую в смысле инженерного оборудования? Или это сюрприз будет?

[alyak]

Ув Прохожий, а что конкретно немецкие товарисчи в плане "пассивности" дома вам предложили? Вы в курсе что они вам там напроектирую в смысле инженерного оборудования? Или это сюрприз будет?

 

Вопрос еще просчитанности их дома под наши , украинские климатические условия . С учетом того что зима у нас пасмурная в основном , под среднюю температуру .

[КиевлянинЪ]

Ув Прохожий, а что конкретно немецкие товарисчи в плане "пассивности" дома вам предложили? Вы в курсе что они вам там напроектирую в смысле инженерного оборудования? Или это сюрприз будет?

 

Вопрос еще просчитанности их дома под наши , украинские климатические условия . С учетом того что зима у нас пасмурная в основном , под среднюю температуру .

нумаеться что нем. проектанты должны учесть поправку на климат

[ubn]

немец мужик основательный ...думаю будут интересные решения .... иэто не дрова с кизяками )

[alyak]

немец мужик основательный ...думаю будут интересные решения .... иэто не дрова с кизяками )

 

Мнения поделились на оптимистов и пессимистов ... :-D

[izba]

Вот сто пудов - поспорю с кем угодно! Пришлют немцы один из стандартных проектов, и один из вариантов стандартной инсталяции инженерии.

1. Тепловой насос (от которого в наших услових земля замёрзнет).

2. Газ котёл обычный - нормальным теплом подогнаться...

3. Датские вакуумные трубки/коллектры (для солнца которого у нас меньше)

4. Систему бесперебойного питания плюс пару солнечных батарей.

5. Отопление на конвекторах/тёплых полах...

 

Причём монтировать и доставлять интересно кто это будет - хотя можно нанаять каких нибудь представителей Вайланд...

Пришлют - и будет ли это дом пассивный никто не знает - оборудование тыщ на 60-80 Евро нарисуют и гудбай.

Вот поспорим! Прям интересно стало... 8)

Прям от немцев все чудес чудесных ждут... а немцы к нам приезжают и печку с интересом изучают, которая своими газами пол греет.

[КиевлянинЪ]

так у них всё по стандартам

это у нас кто что хочет тот и делает

[izba]

UBN - вам в качестве политинформации, немцы и прочие европейцы, сейчас о дровах и кизяках и пелетах и опилках и о прочем что горит очень сильно думают, у всех фирм появились котлы на дровах и пелетах, пиролизные системы... ещё лет пять назад об этом там и слыхом не слышали - а теперь гляди озадачились...

[КиевлянинЪ]

UBN - вам в качестве политинформации, немцы и прочие европейцы, сейчас о дровах и кизяках и пелетах и опилках и о прочем что горит очень сильно думают, у всех фирм появились котлы на дровах и пелетах, пиролизные системы... ещё лет пять назад об этом там и слыхом не слышали - а теперь гляди озадачились...

у них газофикация плохая и выбирать приходиться между электричеством и твёрдым топливом .

[ubn]

к пеллетам древесных гранул я имею прямое отношение...и могу сказать что не все так шоколадно.

Кстати на них работают их ТЭЦ и ТЭС в основном... для end user это нетак выгодно как может показатся....

при цене пеллет на границе украины скажем 90-100 евро за тонну если экспортировать крупным оптом, какова же будет ее цена у них, учитывая что объемная плотность где-то 650 кг /куб.

да и расход примерно 4 кг/час +-.

 

думал брать себе такой котел...но что-то обломался , не из-за цены пеллет (хотя завод по их производству от меня ближе чем город).

 

Есть конечно котлы с автоподачей, но мне не улыбается вариант вычищать золу и т.д. предести , плюс при мне у такого котла погнулся шнек (пересушили пеллету и она как камень стала).

 

вобщем если кому интересно - координаты где пеллеты взять могу дать ... но как по мне - вариант не лучший.

лучше уж электрика/газ/солнце полюс утепление и энергосбережение.

[ubn]

2 izba

по поводу теплового насоса.

если человек не считает когтур применительно к своим грунтам - то егопроблемы.

 

Тепловой насосол есть смысл деать когда у вас есть возможность додолбится до грунтовых вод.

объясняю.... грунтоывые воды - подвижны тоесть та вода у которй вы взяли скажем 10 киловатт тепла за час уходит в сторону от вас ... а нагреть весь водоносный пласт - нереально в принципе как сдвинуть землю.

 

У меня на даче грунтовые воды 2 метра зимой ..весной полтора где-то.

Плюс 80 метров лиман. Там сам бог велел ставить насос тепловой для кондиционированния- отопления. Но я небуду (или буду но в разумных пределах) делать такую сиситему у себя в доме - где горизонт первый от 35 до 60 метров (незнаю точно - геодезию делали 15 лет назад).

 

Для варианта когда вода глубоко нужно бить много дыр до водоносного пласта ...мне эта идея ненравится...а если плоскостной насос делать - можно действительно проморозить грун так, что у вас даже сорняки расти небудут.

 

 

по поводу солнечных коллекторов.

У нас в одессе до 80 % потребностей в гор воде, и до 50-60% отопления можно ими обеспечить .

 

Я не говаорю про Ханты-Мансийск или Варкуту . Мы сейчас говорим о наших, украинских условиях.

Климат у нас навного мягче российского.

[AZC]

Что вы на что умножаете не понятно .

 

Имеем два утверждения:

1) Минвата за срок службы не экономит столько тепла, сколько затрачивается на её производство.

2) Минвата за срок службы может сэкономить в 100 раз больше тепла, чем затрачено на её производство.

 

Если в первом случае срок службы обозначен в 30..40 лет, то во втором умалчивается. Если оба утверждения верны, то срок службы во втором случае превышает 3000 лет.

 

Но речь не об этом, а о том, что из первого утверждения следует, что все покупатели минеральной ваты - жертвы гиганской мистификации, которые заплатят больше, чем сэкономят.

 

И подобной пургой систематически засирается этот форум. Яп таких посетителей банил пожизненно за постоянное и преднамеренное дезинформирование доверчивых граждан.

[AZC]

Собственно и эта задача разбивается на две ,

1 . теплоизоляция

2. Источник тепла ( естествеенный ) .

 

Вопрос теплоизоляции - расчитает любой проетант при заданных параметрах.

 

А я вот не уверен. Когда речь о 15-сантиметровой ограждающей конструкции, то тут канают все "типовые решения". А если это вдвое больше - сомневаюсь, что конструкция может быть аналогичной. Тут без опыта проколоться легко. Кроме того, есть много нюансов, деталей, узлов, требующих специфического подхода. А учитывая тот факт, что у нас никто никогда энергосбережением не занимался, то и вовсе..

 

2я проблема - это что-то из магии вуду , ибо все обещают бесперебойное , дешевое , а на самом деле до совершенства еще как до москвы рачки .

Ну да, с инженерной частью оч много вопросов. Плохо, что афтар даже не обозначил примерный состав систем. Правда выявляет недюжую уверенность по этой части...

[ubn]

Прям от немцев все чудес чудесных ждут... а немцы к нам приезжают и печку с интересом изучают, которая своими газами пол греет.

 

а не у меня ли ты это услышал , мил человек )

про печки древние и т.д.))

 

вот за что уважаю избу... факты он подбирает интересное слушает , а потом себе в авргументы переносит )

только трактовка неверная.

 

З.Ы. печки и полы от финов с шведами к нам пришло.

у них эта штука еще в 12 веке упоминалась )

[AZC]

Этот проект будет выполнен согласно норм ЕС, а затем его нужно будет "переделать" под украинские стротельные нормы.

 

Не припомню норм, которые бы могли быть нарушены. Разве что правила выполнения чертежей и обозначения . Я, правда, не знаток, но помоему тут больше неужны тертые калачи от архитектуры, которые занют все местные "фишки" разрешительной системы. Например "этот фасад наш главный архитектор не подпишет".. :roll:

[alyak]

2 izba

по поводу теплового насоса.

если человек не считает когтур применительно к своим грунтам - то егопроблемы.

 

Главная фигня теплового насоса в том что на его работу тратиться ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ , при этом в 3 раза меньше чем извлекается , НО газ-то минимум в 3 раза дешевле ( при пересчете на тепло ) . Итого получается - нах ставить тепловой насос когда газом получаютяс те же деньги , а то и дешевле , потому как разница газ/элеткроэнергия колебалась от 1:3 до 1:10 .

[alyak]

А я вот не уверен. Когда речь о 15-сантиметровой ограждающей конструкции, то тут канают все "типовые решения". А если это вдвое больше - сомневаюсь, что конструкция может быть аналогичной. Тут без опыта проколоться легко. Кроме того, есть много нюансов, деталей, узлов, требующих специфического подхода. А учитывая тот факт, что у нас никто никогда энергосбережением не занимался, то и вовсе..

 

Не думаю что там есть что-то отличное от "типовых решений". Просто нужно точнее будет просчитать а не прикидывать х к носу . И сделать поправку на наших строителей , которые скажут - нах здесь кусочек пенопласта и так работать будет ... и на наши материалы .

[ubn]

alyak, газ дешеветь небудет ... а вот дорожать - да и быстро.

 

электроэнергии у нас в стране дофига, если законодательство послабят сразу будет не 1 а 10 распределительных компаний, цены на электрику припадут - у нас нехилое ее перепроизводство.

ровнятся на газ - смотреть в прошлое.

[alyak]

Что вы на что умножаете не понятно .

 

Имеем два утверждения:

1) Минвата за срок службы не экономит столько тепла, сколько затрачивается на её производство.

2) Минвата за срок службы может сэкономить в 100 раз больше тепла, чем затрачено на её производство.

Если в первом случае срок службы обозначен в 30..40 лет, то во втором умалчивается. Если оба утверждения верны, то срок службы во втором случае превышает 3000 лет.

 

Но речь не об этом, а о том, что из первого утверждения следует, что все покупатели минеральной ваты - жертвы гиганской мистификации, которые заплатят больше, чем сэкономят.

 

Фух , вы сами поняли что сказали разницу между МОЖЕТ съэкономить и съекономит понимаете ? Если вы будете постепенно наращивать слой утеплителя 50, 100, 150, 200 мм ... то первый слой вам съэкономить гораздо больше чем последний , и последний может оказаться дороже съэкономленого тепла. Кроме ограждающих конструкций , есть еще окна , двери , щели , и т.д. а так же вентиляция , и они тоже гребут свое тепло . И после определенного слоя может оказаться так что именно эти потери весят больше чем ограждающие конструкции .

 

Равно как и с логикой туговато .... ( "X30-40" < 1 ) * 100 = 3000 ....

У вас уровнение сходиться только при X=1 . А если подставить 0,1 ( в десять раз меньше чем требуетсмя на производство ) то уже нужно 30 тыс лет ...

[alyak]

alyak, газ дешеветь небудет ... а вот дорожать - да и быстро.

 

электроэнергии у нас в стране дофига, если законодательство послабят сразу будет не 1 а 10 распределительных компаний, цены на электрику припадут - у нас нехилое ее перепроизводство.

ровнятся на газ - смотреть в прошлое.

 

Это все теоретические предположения , а практика показывает что производный продукт не может стоить дешевле исходного . Иными словами например бензин дешевле нефти . На украине находиться часть АЭС , и часть ТЭЦ . Цена на газ формируется изходя из стоимости альтернативных источников ( аля уголь, торф ) . Иными словами , при удорожании угля будет дорожать газ и электроэнергия . Но пропорция будет сохраняться . А если еще посчитать затраты на установку и обслуживание теплового насоса - то экономика становиться провальной .

 

Избавиться от ТЭЦ нельзя , потому как АЭС вырабатывает энергию ПОСТОЯННО , т.е. и ночью и нужно убирать пики . За счет ТЭЦ и ГЭС они и убираются . А себестоимость энергии формируется в котле .

 

ИМХО тепловой насос может обсуждаться в местах где нет газа .

 

Все прожекты по поводу элетрофикации всей страны - на сегодня БЛЕФ . У меня хороший друг живет в эксперементальном электрическом районе ...

[AZC]

Фух , вы сами поняли что сказали разницу между МОЖЕТ съэкономить и съекономит понимаете ? Если вы будете постепенно наращивать слой утеплителя 50, 100, 150, 200 мм ... то первый слой вам съэкономить гораздо больше чем последний , и последний может оказаться дороже съэкономленого тепла. Кроме ограждающих конструкций , есть еще окна , двери , щели , и т.д. а так же вентиляция , и они тоже гребут свое тепло . И после определенного слоя может оказаться так что именно эти потери весят больше чем ограждающие конструкции .

 

Я процитировал исходник почти дословно. Там нет ничего о "слоях". Если положить кусок ваты в холодильник, то он тоже ничего сбережет.

Если речь идет об экономичесой целесообразности дополнительной термоизоляции, то об этом и нужно говорить (или наоборот, не нужно, поскольку уже до дыр затерта тема), а вместо этого - заведомо ложное утверждение "не сберегает столько тепла, сколько затрачено на её производство". И так далее..

 

Равно как и с логикой туговато .... ( "X30-40" < 1 ) * 100 = 3000 ....

А с арифметикой? Менее 1 с одной стороны на более 3000 с другой. Пойду, на калькуляторе проверю..