История Украины с древнейших времен.

[Харьковчанин]

Территорию? Мудя? Паспорта? :D:D:D

 

Вы уже и участочек приглядели?

А Вы ничем не отличаетесь от тех, кто стоял на Красной площади со вскинутыми руками.

На одном языке общаетесь, за одно название предков, разве что флаги у Вас разные.

[qseft]

Ответ: предки нынешних украинцев всегда жили в Киеве - переселения народов не было. Пример Древнего Рима и Италии уже рассматривался.

 

Точно-точно? Они ещё и всегда ещё жили в Османской Империи (правда в другом качестве). Да и лица... Как-бы это сказать, не говорят о чистоте расы.

[qseft]

Есть одно: Киев находится в Украине. Все остальное под вопросом.

 

В какой такой "украине" находился Киев?

[qseft]

:lol:

 

Мы говорим об истории Украины, т.е. об истории нынешней территории. В т.ч. и о Руси. История Руси - это НАША история. К примеру, Италия и Древний Рим. Следуя логике украинофобов, ничего общего... Италия, как гос-во, сформировалось в 1863 (по памяти). Но скажите итальянцу, что Колизей не имеет отношения к истории Италии...:D

 

Это, безусловно, наша история. И Суворов - это наша история. И малоросс Паскевич - это наша история. Вопрос только в том, что такое "наша".

[qseft]

Дуель - непогана стратегія для тих, хто бажає прибрати суперника або своїми руками (один дурень, один вбивця), або чужими (два дурні, третій вбивця).

 

Для крестьян слово "честь" всегда было пустым звуком. Они и тогда не понимали к чему это. Вот поэтому у нас и нет никакой элиты.

[qseft]

Сто процентов такого названия не было, Ваш историк был прав.

Но придумал он это намного позже...

 

Та держава мала іншу назву - "Київська Русь".

 

Название "Киевская Русь" вообще придумал Карамзин. Жители пресловутой "Киевской Руси" и не подозревали, что они живут в некоем общем государстве, тем более с таким именем. Ну, а насчёт украинского. Нет никаких письменных источников подтверждающих существование такого языка. Это поистине уникальное явление в истории когда письменных источников некоего языка (якобы бывшего основным в X-и далее веках) не существует в природе. Пойдите в библиотеку Лавры - найдите там хоть что-то на древней мове.

[S.A.Y.]

Название "Киевская Русь" вообще придумал Карамзин. Жители пресловутой "Киевской Руси" и не подозревали, что они живут в некоем общем государстве, тем более с таким именем. Ну, а насчёт украинского. Нет никаких письменных источников подтверждающих существование такого языка. Это поистине уникальное явление в истории когда письменных источников некоего языка (якобы бывшего основным в X-и далее веках) не существует в природе. Пойдите в библиотеку Лавры - найдите там хоть что-то на древней мове.

Карамзин придумал "Киевскую" Русь. Русь существовала, но не называлась Киевской и представляла собой, по-ходу, совокупность княжеств, повязанных между собой родственными узами. Карамзину же понадобилось притянуть "Новгородскую Русь", которая и Русью-то никогда не была. Для этого и было введено понятие Киевской, Новгородской и других Русей, дабы уравнять их всех в правах.

 

По языку ситуация несколько иная. О Валуевском указе вспоминать пока не будем. Но все-таки странно, что на финно-угорских территориях вдруг возобладал русский, и тем не менее на территории исконной Руси существует аутентичный украинский. И если речь идет о русском и мы видим его механическое насаждение, то в отношении украинского процесс противоположный - наблюдаем трудно объяснимое без привлечения внешних факторов отсутствие письменных форм в адекватных современному распространению языка количествах.

[qseft]

Карамзин придумал "Киевскую" Русь. Русь существовала, но не называлась Киевской и представляла собой, по-ходу, совокупность княжеств, повязанных между собой родственными узами. Карамзину же понадобилось притянуть "Новгородскую Русь", которая и Русью-то никогда не была. Для этого и было введено понятие Киевской, Новгородской и других Русей, дабы уравнять их всех в правах.

 

Русь, конечно, существовала. И Новгород тоже был "Русью".

 

По языку ситуация несколько иная. О Валуевском указе вспоминать пока не будем. Но все-таки странно, что на финно-угорских территориях вдруг возобладал русский,

 

Метод тупого повторения чуши хорош для ТВ, для дискуссии не годится.

 

и тем не менее на территории исконной Руси существует аутентичный украинский.

 

 

И если речь идет о русском и мы видим его механическое насаждение, то в отношении украинского процесс противоположный - наблюдаем трудно объяснимое без привлечения внешних факторов отсутствие письменных форм в адекватных современному распространению языка количествах.

 

Странное дело русский был практически в неизменно виде и в 16, и в 17, и в 20 веке. Письменность присутствует с 11 века так точно. Но он "искусственный", а вот некая чистая фантазия "украинский" не имеет ни какого фактического подтверждения, но он "аутентичный".

[qseft]

 

Песня хорошая... Но вот клип самопальный наводит на определенные мысли. Обратите внимание на кол-во просмотров...

 

Мне больше нравится этот:

 

 

Музыкальная ценность сомнительна, но нациков приводит в дикий восторг :D

[Oleg 88]

У меня почему-то много сохраненных ссылок оказались недействительными и мне доставляет определенное затруднение найти источник информации о том, что Ярослав, отец Невского, участвовал во взятии Киева на стороне Батыя. Но вот в свете поднятого Вами вопроса о том, кто такие украинцы, задаваемого устами "русских" (правильно "россиян", вообще-то), вспомнил о наличии Александра Палия. Слово ему:

 

Кстати, снова Маркс...

 

Цитата не моя :bad:

Вообще-то пытался его "опустить"

[_Mars]

Но вот в свете поднятого Вами вопроса о том, кто такие украинцы, задаваемого устами "русских" (правильно "россиян", вообще-то), вспомнил о наличии Александра Палия

 

Бред сивой кобылы пишет Ваш Палий. Навскидку

 

Назви річок (так звані "гідроніми") найбільш стійкі з поміж усіх географічних назв. Приміром, в Україні чимало річок східної та південної України мають або скіфо-сарматські, або тюркські назви. Приміром, назва Дніпро – скіфсько-сарматського походження, як і решта річок з кореневим Дн-, чи Дон- (Донець, Дністер, Дніпро тощо).

 

А раньше-Борисфен назывался. И к чему скифы и Дон. Дон тоже в Украине?

 

Між тим, практично всі російські міста Центральної Росії, які мають більше 500 років історії, мають фіно-угорські назви.

 

Бред сивой кобылы. Я провел большую часть детства в г. Рыльск Курской обл. известного с 1152 г. и упоминаемого в Слове о Полку Игоревом. На гербе города-кабан, рылом которого выкопана легендарная река, Рыло, которая текла в городе.

 

Щоправда, в Росії є кілька слов‘янських назв досить старих міст – Ярославль, заснований Великим Київським князем Ярославом Мудрим, та Володимир, заснований Великим Київським князем Володимиром Мономахом.

 

Звичайно, нас має тішити, що в Росії шанують Київських князів, іменами яких названо обласні центри Володимир і Ярослав. Напевно, ці князі принесли предкам росіян щось хороше, залишивши форпости Київської держави, подібно до того, як Олександр Македонський залишив по всьому світові свої Олександрії.

 

Гыы- Ярослав правил как князь Ростовский (987–1010), затем князь Новгородский (1010–1036), и лишь после этого стал Великим князем Киевским .

Владимир Мономах -великий князь смоленский (1073—1078 ), черниговский (1078—1094) переяславский (1094—1113), киевский (1113—1125)

 

почитайте

slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-4/rusofobstvuusij-antiistoriceskij-ekspromt-a-istorik-li-aleksandr-palij

Змінено 19 грудня 2010 користувачем _Mars

[Музей]

Зачем столько пару зря выпускать? Большинство из участников дискусси не историки, никто из вас не интересуется истоическими фактами. Эта ветка - сплошной мусор. Это не разговор об истории, а эмоциональные, лишенные реальных знаний попытки обосновать свои личные убеждения, а вернее симпатии или антипатии к этой стране. Непродуктивная тема.

[bora-b]

Бред сивой кобылы пишет Ваш Палий.

 

Вам передать Кирилловой икорки? Вы горбушу или кижуч больше уважаете?:D

[qseft]

Зачем столько пару зря выпускать? Большинство из участников дискусси не историки, никто из вас не интересуется истоическими фактами. Эта ветка - сплошной мусор. Это не разговор об истории, а эмоциональные, лишенные реальных знаний попытки обосновать свои личные убеждения, а вернее симпатии или антипатии к этой стране. Непродуктивная тема.

 

Ну вот вам факты. Чтобы было повеселее. Записки араба путешествовавшего в Москву и обратно.

 

ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ

ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ

В МОСКВУ В ХVІІ ВЕКЕ (1628 год)

 

Спустя немного времени, явились почетные лица города и поднесли нашему владыке-патриарху большой дар от имени царя, который несли многочисленные янычары (Вероятно, стрельцы), именно: хлеб и рыбу разных сортов, бочонки с медом и пивом, также водку, вишневую воду и много вина. Старший из них выступил и, став на колени, стукнул головою о землю, что сделали и товарищи его; наш владыка-патриарх преподал им московское благословение. Потом он взял обеими руками сначала хлеб и, держа его перед собою, сказал: "Богохранимый государь, князь Алексей Михайлович подносит тебе от своего добра эту хлеб-соль". При этом наш владыка-патриарх вставал и отвечал благожеланиями при всяком поднесении чрез переводчика, которого мы наняли в Молдавии, как делают архиереи и монахи и даже все купцы: каждый привозит с собою драгомана, знающего русский язык. Мы говорили с ним по-турецки и по-гречески, а он передавал им по-русски, ибо язык у казаков, сербов, болгар и московитов один.

 

Земля казаков:

 

Знай, что в домах этой страны мы видали людей, животных и птиц (вместе) и весьма удивлялись изобилию у них всяких благ. Ты увидишь, читатель, в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами. Они погодки и идут лесенкой [19] один за другим, что еще больше увеличивало наше удивление. Дети выходили из домов посмотреть на нас, но больше мы на них любовались: ты увидел бы, что большой стоит с краю, подле него пониже его на пядень, и так все ниже и ниже до самого маленького с другого края. Да будет благословен их Творец! Что нам сказать об этом благословенном народе? Из них убиты в эти годы во время походов сотни тысяч и татары забрали их в плен тысячи; моровой язвы они прежде не ведали, но в эти годы она появилась у них, унеся из них сотни тысяч в сады блаженства. При всем том они многочисленны, как муравьи, и бессчетнее звезд. Подумаешь, что женщина у них бывает беременна и родит три, четыре раза в год и всякий раз по три, по четыре (младенца) вместе. Но вернее то, как нам говорили, что в этой стране нет ни одной женщины бесплодной. Это дело очевидное, для всякого несомненное и испытанное.

[qseft]

Вам передать Кирилловой икорки? Вы горбушу или кижуч больше уважаете?:D

 

Теперь на тему, какие у нас тут собрались культурные "наследники" казаков:

 

ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ

ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ

В МОСКВУ В ХVІІ ВЕКЕ (1628 год)

 

В субботу мы слушали у них литургию, от которой [14] вышли не раньше, как наши ноги стали никуда негодны от долгого стояния, ибо в церквах у них нет сидений. Они очень растягивают свои молитвы, пение и литургии; в особенности, когда говорит ектению священник или дьякон и певчие, стоящие на верху, поют на их языке: “Хосбуди бумилуй", то есть Кирие элеисон, то каждое поется по нотам около четверти часа. Мы сосчитали, что при “рцем вси" священник в земле казаков и в стране московитов возглашает это в пятнадцати прошениях и при каждом прошении..Господи помилуй" поется много раз. Мы насчитали, что они пели “Господи помилуй" при этой ектении до ста раз и точно также при других ектениях. Читают непременно два апостола и два евангелия. Ты мог бы видеть их, читатель, стоящими в церкви недвижимо, подобно камням. Мы же много страдали от усталости, так что душа у нас разрывалась от изнеможения и тоски. Но с их стороны, как нами упомянуто, мы видели чрезвычайную набожность, богобоязненность и смирение. Они являлись толпами, спеша друг перед другом, чтобы получить благословение и приложиться ко кресту из рук нашего владыки-патриарха. Когда мы проезжали по дорогам, то они, видя поднятый на шесте крест, хотя бы были заняты в это время жатвой, обращались лицом к востоку, с женами и детьми, и творили крестное знамение; мужчины и юноши бросали серпы и работу и спешили бегом для получения благословения от нашего владыки-патриарха. Проезжающие сходили с коней и из экипажей еще издали, отходили от дороги и стояли в ряд с обнаженными головами пока не проедет мимо их наш владыка патриарх в своем экипаже. Они кланялись до земли, потом подходили, прикладывались ко кресту и его правой руке и уходили.

 

...

 

Жители упомянутого города просили нашего владыку патриарха освятить их церковь, ибо проклятые ляхи в нее входили, разбили образа и осквернили ее. От Пасхи по сию пору в ней не служили, ожидая проезда чрез город архиерея, который бы освятил ее для них. Наш владыка патриарх совершил водосвятие и освятил церковь.

[ruba]

По языку ситуация несколько иная. О Валуевском указе вспоминать пока не будем. Но все-таки странно, что на финно-угорских территориях вдруг возобладал русский, и тем не менее на территории исконной Руси существует аутентичный украинский. И если речь идет о русском и мы видим его механическое насаждение, то в отношении украинского процесс противоположный - наблюдаем трудно объяснимое без привлечения внешних факторов отсутствие письменных форм в адекватных современному распространению языка количествах.

 

Очень бы хотелосьбыуслышать ваши комментарии вот этого www.ruska-pravda.com/index.php/20080822104/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina-2.html

Реально очень интересно, япросто вижучто вы сторонник противоположной точки зрения, поэтому хотелось бы ваши коометарии почитать.

[qseft]

Очень бы хотелосьбыуслышать ваши комментарии вот этого www.ruska-pravda.com/index.php/20080822104/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina-2.html

Реально очень интересно, япросто вижучто вы сторонник противоположной точки зрения, поэтому хотелось бы ваши коометарии почитать.

 

А что тут скажешь? Вся украинская историография и языкознание построены на лжи. И для этого не нужно читать какие-то там учебники. Достаточно почитать записки иностранных путешественников 16-19 века. Открыть словари составленные ими.

[Oleg 88]

А вы всю статью прочитали или только до цитируемого?

 

Автор выдает концепцию, мне лично эта тема очень интересна, но к сожалению я с высоты своихзнаний не могу распознать где правда а где ложь, вот и хотел почитать анализ аргументов более знающих людей, а не саркастические комментарии одного из абзацев и названия домена.

Неужели вот это:

 

Действительно главный принцип этой ветки?

 

1. Цитаты вынес после прочтения всего опуса.

2. "Концепция" с комментами интервьюера "улыбаясь при этом" напоминает нашумевший клип о "белочке", заказанный минздравом и соцполитики России.

3. Если Вам эта тема в самом деле интересна почитайте для начала "Нацию" М. Матиос. А то будете владеть только "австро-немецко-польской идеологией". "... не могу распознать где правда а где ложь..." так человечество несколько тысяч лет бьется :D

4. По поводу названия домена... Как-бы это мягче сказать... Слово "Правда" после 70-ти лет бессовестной эксплуатации я бы чес слово заменил бы другим. О! Объявляется конкурс на новый топоним!

 

ПС Последние 5 (пять) лет на FM-радио слушал только "Эру". На передачи приглашались интересные люди, историки, писатели, ученые ... Но теперь, когда прайм-тайм занят "Голосом Росии", слушать нечего

Так что пока Вы определяетесь с "высотой своих своих знаний", война за информационный простор в разгаре. Учитывайте это при подборе источников "концепций".

ППС Из Вики - Конце́пція, також Концепт (лат. conceptio — розуміння) — система поглядів на ті чи інші явища, процеси; спосіб розуміння, трактування певних явищ, подій; ідея певної теорії.

[bora-b]

Очень бы хотелосьбыуслышать ваши комментарии вот этого www.ruska-pravda.com/index.php/20080822104/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina-2.html

Реально очень интересно, япросто вижучто вы сторонник противоположной точки зрения, поэтому хотелось бы ваши коометарии почитать.

 

Пилять! Уже начинает подзадрачивать. Ну что можно сказать о долбо.бе, утверждающем, что укр.мову придумали в конце 19-го века. Панас Мирний когда родился? Он на каком языке с детства говорил? Это он про что книжку написал "Рідна мова"? А главное- зачем?

Мне совершенно пох, что тут сейчас напишут. Я вижу другое, если уж такие "таланты", как Янукович и Лукьянов заговорили на мові, сходят на нівець все разговоры о "втором государственном", значит потихонечку и помаленечку эта тема нормализуется. Мороз, если хочет, может в упор не замечать укр.мову, но сын его непременно будет ее знать. И у Qsefta ,будет такая же картинка. Так что все будет нормалЕк!

[qseft]

Пилять! Уже начинает подзадрачивать. Ну что можно сказать о долбо.бе, утверждающем, что укр.мову придумали в конце 19-го века. Панас Мирний когда родился? Он на каком языке с детства говорил? Это он про что книжку написал "Рідна мова"? А главное- зачем?

Мне совершенно пох, что тут сейчас напишут. Я вижу другое, если уж такие "таланты", как Янукович и Лукьянов заговорили на мові, сходят на нівець все разговоры о "втором государственном", значит потихонечку и помаленечку эта тема нормализуется. Мороз, если хочет, может в упор не замечать укр.мову, но сын его непременно будет ее знать. И у Qsefta ,будет такая же картинка. Так что все будет нормалЕк!

 

Времени у вас мало. Нужно пару столетий. А мова. Так я её тоже знаю и учил в полном объёме. Роднее она мне от этого не стала. Ещё и население через 50 лет сократится более чем в двое, кто будет говорить, даже если говорить будет 100%?

 

Да и вся проблема с историей построенной на лжи вовсе не в том, в чём вы её видите. История нужна, чтобы в трудный час можно было на неё опереться и принять верное решение. А если у вас история сплошной фальшак, то и решения будут приняты неверные, гибельные.

[bora-b]

Времени у вас мало. Нужно пару столетий. А мова. Так я её тоже знаю и учил в полном объёме. Роднее она мне от этого не стала. Ещё и население через 50 лет сократится более чем в двое, кто будет говорить, даже если говорить будет 100%?

 

Да и вся проблема с историей построенной на лжи вовсе не в том, в чём вы её видите. История нужна, чтобы в трудный час можно было на неё опереться и принять верное решение. А если у вас история сплошной фальшак, то и решения будут приняты неверные, гибельные.

 

Не "у вас", а у НАС.

Уменьшение населения, не зависит от титульного языка. Я тут знаю одного соседа с "могучим", дык он тоже, численность поддерживает за счет тех, кого периодически лупит на площадях (как по мне, так правильно делает).

[Edalmas]

Времени у вас мало.

 

А если у вас история сплошной фальшак

 

Ключевые слова "у вас". Заметьте, не "у нас"... Еще раз спрашиваю, что ты У НАС делаешь, зачем ЗДЕСЬ живешь???? Надеешься на второе поглощение "старшим братом"? Ну-ну, наивный...

[УченикСенеки]

Я вижу другое, если уж такие "таланты", как Янукович и Лукьянов заговорили на мові, сходят на нівець все разговоры о "втором государственном", значит потихонечку и помаленечку эта тема нормализуется. Мороз, если хочет, может в упор не замечать укр.мову, но сын его непременно будет ее знать. И у Qsefta ,будет такая же картинка. Так что все будет нормалЕк!

 

Эт Вы далеко заглянули в будущее, но если еще дальше? не исключено, что внуки будут жить уже в каком-то другом государстве или там союзе славянских стран или же наоборот - в некоем европейском государстве, и для их детей основным будет русский или даже английский язык, а украинский займет ту нишу, которую займет русский для детей, о которых Вы сказали. Сложно у нас все с языковым вопросом, зачастую абсурдно, но с т.з. исторического наблюдения - весьма любопытно)

[bora-b]

Эт Вы далеко заглянули в будущее, но если еще дальше? не исключено, что внуки будут жить уже в каком-то другом государстве или там союзе славянских стран или же наоборот - в некоем европейском государстве, и для их детей основным будет русский или даже английский язык, а украинский займет ту нишу, которую займет русский для детей, о которых Вы сказали. Сложно у нас все с языковым вопросом, зачастую абсурдно, но с т.з. исторического наблюдения - весьма любопытно)

 

Да я не имею ничего против. Все может быть... Но, мне совсем не любопытны откровения о "конце 19-го века". Куча бреда с обеих сторон. А зачем? Я никого и ничего не идеализирую, я не настолько глубоко изучал историю (а изучать ее из интернета- тоже не совсем правильно), чтобы с видом знатока комментировать овец, оттраханных бойцами Македонского, или рукописи, которых не видел.

На самом то деле, все эти разговоры, по большей части, чтобы вечер скоротать. Вот, надумает, к примеру, Qseft дом построить. Будет ли ему дело до того, на чьей стороне воевал дед каменщика, который ему дом строить будет? Или, скажем, монтирует ему Мурава систему отопления, а тут так, между делом: "Скажите Мурава, а почему Вы до сих пор не осудили львовскую интеллигенцию-"геноцид украинского народа", за антироссийскую риторику?"

Правда, херня? Вот и я о том же...

[Reno]

Ключевые слова "у вас". Заметьте, не "у нас"... Еще раз спрашиваю, что ты У НАС делаешь, зачем ЗДЕСЬ живешь???? Надеешься на второе поглощение "старшим братом"? Ну-ну, наивный...

 

 

А он на форуме в роли паяца-историка...

 

Анекдот в тему.

 

Умирает знаменитый ученый, светило науки, лауреат Нобелевки.

Предстал перед очи Господни, его Бог и спрашивает,

остались ли у него нерешенные вопросы перед будущей вечностью.

- Скажи, Господи, какое самое полезное дело я сделал за свою жизнь?

Бог задумался. Через мгновение спросил, действительно ли он так уж хочет услышать ответ.

- Да, хочу, очень хочу, Господи!

- Двадцать лет назад ты ехал в поезде Берлин-Париж на конференцию...

Помнишь? И в купе с тобой ехала женщина. И она захотела воды, и ты ей принес стакан воды...

- И что, Господи?

- Вот...