История Украины с древнейших времен.

[samarind]

То что славяне генетически близки - факт. Естественно, жители разных территорий отличаются между собой. Кроме приведенных ссылок могу еще одно наблюдение подкинуть кто интересуется. Есть такая болезнь синдром Ниймеген, так там основу заболевания составляет так называемая славянская мутация. По территории распространения случаев данного заболевания можно приблизительно судить о площади проживания пращуров. Намедни дискуссия была одна в кулуарах по поводу гриппа, обсуждали почему на западе Украины он протекал тяжелее, чем на востоке. Одна из обсуждаемых гипотез была - западное население оказалось генетически более восприимчивым. Вопрос звучал в несколько другой плоскости - не попадались ли кому данные результатов исследований сопоставления генотипа тех же трипольцев, скифов, черняховцев с современными украинцами. Как по мне это позволило бы ответить на вопросы их отношения к современным поколениям. Есть ряд технологий применяемых в судебке где биологический материал может быть изрядно поврежден, которые позволяют оцентить родство, определить принадлежность биоматериала определенному лицу, даже если это лицо уже давным-давно не лицо :D, и пролежало не один год в земле.

[bora-b]

И шо, Вы хочете ссылок на генетику? Их есть у меня

 

Н-да. А началось с невинного "Шолом'.

+ Не болтайте ерундой! Я совсем не похож на еврея!

- Таки, да. Но все евреи похожи на тебя!

Змінено 9 листопада 2010 користувачем bora-b

[kvm]

Н-да. А началось с невинного "Шолом'.

+ Не болтайте ерундой? Я совсем не похож на еврея!

- Таки, да. Но все евреи похожи на тебя!

Один мой знакомый частенько здоровается фразой "Шалом, православные"

[Lipton]

Коротка історія України та українців

В ніч на шостий день сотворив Бог першу людину, і назвав він її Богданом.

Богдан огледів сотворенний світ, порівняв з садом Едемським і втік з раю бо був дуже свободолюбивим і не хотів жити в Едемському зоопарку. Для життя він обрав собі накрасивіше місце на землі - Карпатські гори і сказав "Моя хата скраю!".

Образився за це Господь і перетворив Богдана на неандертальця і сказав "Азм еси ти у края жити, то всея твоя нащадки зватимуться українцями! А я собі сотворю нову расу!". І сотворив він Адама.

Нащадки Богдана розселились від Сяну до Дону. Вони першими приручили тварин - собак, корів та диких свиней

Вони винайшли колесо й зробили перший велосипед. Вони стали першими землеробами винайшовши плуг, борону та комбайн. І вже подумовували про утворення Січі. На той момент Адама вже прогнали з раю і його нащадки жили в Гоморі та Содомі займаючись розпустою.

Але прийшов льодовиковий період і військові походи довелось відкласти. Українці винайшли ткацтво та прялку. А коли стало зовсім холодно молодий українець Микола Прометей вкрав у древніх греків вогонь і приніс на Вкраїну давши людям тепло. За це давньогрецькі фашисти упіймали його та дуже катували.

Древні греки були частково нащадками Адама, котрі злягались з копитними тваринами й утворили різні гібриди - кентаврів, сатирів, мінотаврів та інших пегасів. Наразі вони вимерли - потопились через всесітній потоп, котрий розпочався після того як розтанули льодовики. Також втопились динозаври, бо Ной мав огиду до плазунів і не взяв їх на свою баржу.

Українці винайшли писемництво. Передусім щоб фіксувати для нащадків та інших народів свої пісні, та поезію, бо українська мова була найспівочішою. Досі людство кристувалось тільки ієрогліфами.

Українці знайшли на Донбасі каміння що горить і котре плавиться, й назвали їх вугіллям та рудою. І незабаром винайшли ковальство збудувавши першу в світі кузню яку назвали Запоріжсталлю.

Досягнення в науці та техніці привертали все більшу увагу інших народів. До України потягнулись каравани купців. Евреї взагалі вирішили забити на розведення нильських крокодилів та виготовлення з них жіночих сумочок і податись всім табором ближче до культурного центру світу - України. Темної ночі вони втекли з Египту в бік України. Але через 40 років зупинились на півдорозі - помер Мойша-провдник, єдина людина що знала дорогу та українську мову.

В цей час в Україну приїхав Ченгізхан з Улан-Батора. Він навчив українців кататись верхи на конях, а вони йому подарували собаку, свиню та корову і пояснили як їх доглядати, щоб Ченгізхан більше не тинявся по Евразії морочачи всім голову й десь нарешті осів.

Ченгізхан повернувся в Азію. На близькому сході по дорозі додому в нього здохла свиня. Потім трохи далі втекла корова, по дорозі він зустрів корейських вчених-астрономів які повертались з Назарету. Вони спитали що це, вказавши на собаку. Батий був неписьменний, і наплутавши те що йому казали в Україні пояснив що собаку можна або доїти або їсти - в неї смачне сало. Корейці які голодували через свого вождя Кім Чен Іра купили того собаку для розплоду.

Корову зустріли індуси. Вона стояла посеред шосе перегородивши рух транспорту. Індуси попадали долілиць й стали поклонятись небаченій досі тварюці.

Свиня що здохла, під жарким сонцем Близького Сходу почала розкладатись й смердіти. Всі народи що там жили довго рвало через той сморід. Їх досі тошнить при виді свиней. Аборигени близького Сходу вирішили що то була свиня іудеїв, котрі приперлись з Египту і сказали щоб ті забирались геть. Так зявився антисемітизм.

Крим стає европейською здравницею. Тут відпочивали та творили такі видатні люди як Сократ, Арістотель, Діоген. Сюди припливали аргонавти та інші алканавти щоб покращити своє здоровя.

Найбільшим курортом було кримське місто Троя. Але в надцятому році древньогрецькі москалі від заздрощів зруйнували Трою і тоді троянські українці на чолі з отаманом Енеєм заснували Древній Рим де збудували колізей. Тем вони годували левів москалями й насолоджувались цим видовищем. Так завдяки українцям зявився цирк та театр.

В той же час в українських заробітчан Марічки та Йосифа в невеликому ізраїльському місті Віфлеємі народився син Іісус засновник християнської віри. Іісус проповідував любити всіх ближніх та неньку Україну. Його учні заснували Ватикан, Царгород, Нью-Йорк та багато інших міст світу.

Зокрема апостол Андрій мандруючи набережною Дніпра обираючи де б збудувати ДніпроГЕС зустрів чотирьох бурсаків, що повертались з бурси КІСІ додому. "Тут буде велике місто, з каштанами та стекляними теплицями в центрі міста" - вказав він на пагорби біля дорогожичської телевежі (Колись під час її будування Бог пемішав мови народів, доти все людство гоорило українською). І бурсаки Кий, Щек та Хорив заходились його будувати, а Либідь була за архітектора.

Так зявилось найбільше в ті часи місто - Київ. В ньому було повно церков, університетів та універмагів, місто стало духовним, освітнім та торговим центром.

В цей період на півночі дикі племена москалів зївши останнього мамонта вирішили що далі так жити не можна і треба загарбати Україну й поневолити свободолюбивих нащадків Першобогдана.

Вони в глухому лісі на болоті будують кілька шалашів та обносять його парканом. Паркан нарікають Деревяним Кремлем, а болото - Москвою.

Україна виплекала для московії таких видатних людей як Ломоносов, Гоголь, Хрущов та Мазепа. Що саме в Києві вони навчились користуватись туалетом, носити брюки та краватки, та голити бороди.

В цей час Колумб відкриває Америку. Але відкривши її думає що потрапив до України тільки з іншого боку, бо мистецтво вишивки інків повністю співпадає з гуцульськими узорами. Народ інків та індійців був започаткований древніми гуцулами, які ще до Всесвітнього потопу, коли ще не було винайдено ГрінКард потрапили до Америки.

В цей же час у Львові зявляється перший друкарський станок створений Федоровичем. Україна навчила весь світ друкувати паперові гроші та книжки.

В Києві розквітає Могилянська Академія. В котрій винаходять порох, динаміт, пініцілін, безпечну бритву, та багато інших предметів необхідних у побуті.

В Запоріжжі зявляється Запорізька Січ - наймогутніше військове формування в історії людства. Тільки через тисячу років за зразком Січі на острові посеред Токомаку буде збудовано Пентагон. Але звитягу українських військових так нікому й не вдасться повторити.

В Україні розквітає культура та мистецтво. Твори Шевченка перекладають на всі мови світу. Завдяки Шекспіру котрий перекладав твори Шевченка, Лесі Українки та Франка англомовне населення планети дізнається про романтичну історію кохання української пари Романа та Юлі...:D

[УченикСенеки]

я как-то на любопытную книгу набрел, в эту тему можно из нее много чего запостить. Вот для примера:

 

Однак з позиції духовної історії найістотніша дата — 55 рік н. е., коли Андрій Первозванний хрестом позначив центр біблійного народу Тувал (галілеян, які прийшли з батьківщини Ісуса, — предків галичан-українців). І не просто позначив, а провістив, що за цим місцем велике майбутнє, воно стане центром християнського світу [Відповідна проповідь Андрія Первозванного широко представлена в літературі].

Як відомо, в далеку давнину сягає і дата заснування Єрусалима [Існує версія, що Єрусалим заснували вихідці з Трипілля (тобто з берегів Борисфена) — гікси за 500 років до того, як туди привів євреїв Мойсей. І назвали його Русалем ("Руський стан"). Однак версія потребує перевірки]. Але у даному випадку сам Бог вказав на Єрусалим як на місто миру й благоденства (так перекладається ця назва зі староєврейської). Багато разів це місто руйнували дотла. 135 року до н. е. на його території пройшлись навіть плугами на знак того, що з Єрусалимом покінчено назавжди. Але марно. Стоїть і стоятиме Єрусалим — центр трьох світових релігій!

Так і Київ. Лише протягом останніх двох тисячоліть шість разів вигорав і нищився дотла. Хтотільки його не громив! Готи, печеніги, половці, "свої" суздальці, монголи, татари-кримчаки. А якщо говорити про руйнування його святинь, то сюди потрібно додати й більшовиків. Проте живий Київ!

Бурхливо розвивався Київ за Аттили (433—453 pp.). Цьому особливо сприяв його сподвижник і наставник, русько-лунський князь Кий — друга особа в державі, фактичний правитель столиці. З ім'ям Кия — справжнього патріота своєї землі — безпосередньо пов язане виникнення адміністративного центру загальнослов'янського утворення — Великої Гунії. Після смерті Аттили і Кия місто багато десятиріч залишалося в руках племені руськолуней (інша назва — роксолани). Їхні князі, нащадки Кия, — Лебедян, Веренез, Велик, Сережень — послідовно правили Києвом і навколишніми землями.

[Reno]

Їхні князі, нащадки Кия, — Лебедян, Веренез, Велик, Сережень — послідовно правили Києвом і навколишніми землями.

 

Такоє впечатленіє, шо Вєлік і досі править.... руліть...

[abc.reader]

И кто этим займется?

 

2004й характерен тем, что не вынес на поверхность ни одного нового лидера. А лидеры должны были, обязаны были появиться в таком движняке. Те же, кто и так был "на верхушке" и так находились в удовлетворении ситуацией. Вопрос стоял не о смене системы, а о перераспределении потоков.

 

нам очень сейчас не хватает современного "ленина и ко".

не в смысле вождей, а в смысле мыслителей.

 

потому как социальные парадигмы за 100 лет конкретно изменились, а мы оперируем устаревшими понятиями, надеясь смоделировать будущее.

 

"мас" и "вождей" в понимании конца 19 века уже нет. и не будет.

поэтому не будет и революций того типа.

 

геополитически Украину сдали России с потрохами (по моим ощущениям - ещё в 2007 году). поэтому рассчитывать на внешнюю поддержку - смешно (почитайте свежие резолюции евросюза по нам и нашим "выборам", к примеру).

рассчитывать на "нового лидера" - ещё смешнее. не потому, что нет достойных людей, но потому, что это устаревшая концепция. сейчас короля играет свита. а свиты "достойных людей" не наблюдается - общество раздроблено, социальный эгоизм на пике.

 

наиболее вероятный путь (в оптимистическом сценарии) - пер аспера ад астра.

геноцид советского времени сделал своё дело, и украинской нации как культурного феномена не стало. за короткие годы независимости создать новое ядро нации невозможно было. поэтому путь у нас простой - либо окончательное растворение, либо прогресс через качественное нравственное улучшение каждого отдельного индивидуума, повышение социального взаимодействия, и теде и тепе.

[samarind]

...

поэтому путь у нас простой - либо окончательное растворение, либо прогресс через качественное нравственное улучшение каждого отдельного индивидуума, повышение социального взаимодействия, и теде и тепе.

Ну и какой по-вашему из этих путей более вероятен?

Как по мне - второй путь чистой воды фантастика.

[Igorf]

геополитически Украину сдали России с потрохами (по моим ощущениям - ещё в 2007 году). поэтому рассчитывать на внешнюю поддержку - смешно (почитайте свежие резолюции евросюза по нам и нашим "выборам", к примеру)..

в конце лета 2009 года.причины-следствия,события описывал...

 

геноцид советского времени сделал своё дело, и украинской нации как культурного феномена не стало. за короткие годы независимости создать новое ядро нации невозможно было. поэтому путь у нас простой - либо окончательное растворение, либо прогресс через качественное нравственное улучшение каждого отдельного индивидуума, повышение социального взаимодействия, и теде и тепе.

путь - именно окончательное растворение...это естественный процесс и ничего страшного в нем нет...возьмите любую европейскую державу..Францию,Испанию,Германию и пр. - сколько народностей в них "переварено" и "сплавлено"..о некоторых из них мы еще помним по названию провинций,а некоторые племена-народности окончательно канули в лету...а потомки их живы...и ничего - все счастливы..сейчас пытаются зародить процесс создания более мощного котла - европейского...

и в советском союзе шел тот же процесс..правда для ускорения процесса постоянно использовали катализатор - насилие и прочее...

личное мнение - незачем нам цепляться за свое местное самоопределение...мы должны стать частью мировой культуры,отдать все лучшее что есть у нас и взять все лучшее от туда...

не нужно изобретать свой местный велосипед и методом проб и ошибок обкатывать его..можно сесть на уже готовый- европейский, созданный на основе греко-римской конструкции и обкатанный в течении десятков столетий...

что для человека важно в конце концов? самоопределиться как житель хутора Иваново или Петрова с местным колоритом ? или как житель Львовской или Донецкой области? или как украинец,россиянин,молдаванин или чукча???

все это пустое....цель человеческой жизни и ее ценности (и духовные и бытовые) лежат в другой плоскости...

чем менее развита народность - тем более цепляется за свою местную самобытность...

вот только растворяться,для начала, хотелось бы в европейском котле,а не российском...

[abc.reader]

е растворение...это естественный процесс и ничего страшного в нем нет...возьмите любую европейскую державу..Францию,Испанию,Германию и пр. - сколько народностей в них "переварено" и "сплавлено"..о некоторых из них мы еще помним по названию провинций,а некоторые племена-народности окончательно канули в лету...а потомки их живы...и ничего - все счастливы..сейчас пытаются зародить процесс создания более мощного котла - европейского...

 

вообще-то в европе нации и народности очень чётко самоопределяются. и вопрос "котла" ставится "сверху", а не "изнутри".

возьмите к примеру Бельгию и недавнюю бучу по поводу языка.

или Германию, где в соседних деревнях может быть разный диалект.

или Испанию. или Чехию со Словакией. и теде и тепе.

люди чтят свою историю, помнят предков, имеют и любят свою культуру, и уважают чужую.

 

а теперь вернёмся к нашей истории.

нас как нацию просто уничтожили.

и насаживается мнение, шо "это нормально! во всём мире так!".

 

нет, это неправильно и ненормально.

без своей культуры и истории нам насаживают чужое. и результатом будет только то, что будет "население территорий", которое и подвинуть можно будет без вопросов, если что.

людям настолько промыли мозг, что слово "нация" имеет стойкий негативный характер.

люди, взгляните на евреев. уж более космополитичного народа не сыскать - ну разве цыгане. а как они борются за свою страну? вот с кого пример надо брать.

а не амёбами растворяться в сказках о светлом будущем.

[abc.reader]

Ну и какой по-вашему из этих путей более вероятен?

Как по мне - второй путь чистой воды фантастика.

 

это банально, но многие забывают, что свой "путь" каждый человек выбирает сам.

а из миллионов таких выборов составляется "путь" народа.

[TIG]

а теперь вернёмся к нашей истории.

нас как нацию просто уничтожили.

если говорить прямо, то украицев как нации собсно и не было никогда. это креатив больной фантазии ющера, который упорно долдонят из ящика последние годы.

[семерка]

если говорить прямо, то украицев как нации собсно и не было никогда. это креатив больной фантазии ющера, который упорно долдонят из ящика последние годы.

 

Это из какого ящика долдонят?

[alyak]

если говорить прямо, то украицев как нации собсно и не было никогда. это креатив больной фантазии ющера, который упорно долдонят из ящика последние годы.

 

как нация вообще-то была , правда занимала территорию ощутимо меньше современной територии украины . Посему давление на национальную сознательность приводит к разброду . Ибо чуть ли не 2/3 территории не ассоциируют себя с нацией . Все равно что США пытаться сделать индейской резервацией на том основании что они жили до колумба .

[Igorf]

а теперь вернёмся к нашей истории.

нас как нацию просто уничтожили.

и насаживается мнение, шо "это нормально! во всём мире так!".

вообще-то в европе нации и народности очень чётко самоопределяются..

кто нас уничтожал? соседние империи (или государства с такими замашками)- российская,оттаманская,Речь Посполитая..чуть ранее монголы,татары,хазары,литовцы и прочее...

а еще ранее римская имерия уничтожала племена всей современной Европы...был только отрицательный эффект?

и никто не предлагает становится частью новой империи..российской...почему бы по примеру Прибалтики,Польшы не начать интеграцию в Европу?

повторяюсь,чем менее развита социальная группа - тем более она цепляется за "корни"..чем менее развиты люди как личности,тем более сильна у них потребность к причислению себя к определенной группе-племени-стаду...взгляните на разницу между городом и деревней...та же картина и в Европе...

и когда масса "мочи в голове" перевешивает массу серого вещества, люди начинают вспоминать что я ношу шаровары,а ты штаны, я с востока,а ты с запада, я католик,а ты протестант,а он мусульманин..самоидентифицироваться по каким-либо признакам...и начинается тупая бестолковая резня..вспомните Югославию и прочее...

слишком долгий спор и не в тему...

а историю-предков надо помнить и уважать..и понимать...еще один из признаков цивилизованного человека...

[Миколайчик]

Это из какого ящика долдонят?

 

Не мешайте человеку какать в публичном месте. А то сами знаете, у него уже есть чем попасть...

[Миколайчик]

как нация вообще-то была , правда занимала территорию ощутимо меньше современной територии украины . Посему давление на национальную сознательность приводит к разброду . Ибо чуть ли не 2/3 территории не ассоциируют себя с нацией . Все равно что США пытаться сделать индейской резервацией на том основании что они жили до колумба .

 

Аляк, загляните для начала к словарям для определения понятий "нация", "национальность".

[alyak]

это вы о каком периоде?

если можно - со ссылкой на источник.

 

тема достояная курилки . Наверное правильно ее там и рассматривать .

 

Вы за кого , за украинских козаков , или за тех кто их вешал во львове ? за крымское ханство или за харьков ?

 

1. Ураина вообще никогда до 1991 года не была независимым государством .

 

2. Обычно когда говорят о большой территории украины вспоминают карту украинских националистов которая в 1918 году была предствалена на конгресе украинских националистоыв в париже . Она включала и часть кубани .

 

На самом деле если отбросить все "не украинские" части , то останется лишь центр украины .

 

забавно что никто не подчеркивает у нас что москву основали украинцы ....

 

кстати этим летом проезжая мимо москвы сам факт основания города в таком месте у меня вызвал просто недоумение .

[abc.reader]

кто нас уничтожал?

 

а вы - украинец?

 

повторяюсь,чем менее развита социальная группа - тем более она цепляется за "корни"..чем менее развиты люди как личности,тем более сильна у них потребность к причислению себя к определенной группе-племени-стаду...взгляните на разницу между городом и деревней...та же картина и в Европе...

 

что есть "социальная группа" в вашем понимании?

в моем понимании это, например, "студенты", "врачи" - определение по роду занятий, или "средний класс" - по уровню доходов.

какое отношение социальная группа имеет к нации?!

 

потребность в самоидентификации имеет определённое место в шкале потребностей каждого человека. но говорить о ней уничижительно - это к чему вообще?

вы ещё съездите в бостон, и в st. patrick's day в пабе посмейтесь над людьми зелёном.

 

и начинается тупая бестолковая резня..вспомните Югославию и прочее...

слишком долгий спор и не в тему...

не в тему - потому что у вас из "штанов" следует "резня", а я такой логики не знаю.

 

историю-предков надо помнить и уважать..и понимать...еще один из признаков цивилизованного человека...

причём не только своих, но и чужих. и не только предков.

:D

[abc.reader]

тема достояная курилки . Наверное правильно ее там и рассматривать .

 

согласен.

прошу модераторов вырезать - перенести.

 

Вы за кого , за украинских козаков , или за тех кто их вешал во львове ? за крымское ханство или за харьков ?

не понял вопроса

 

 

1. Ураина вообще никогда до 1991 года не была независимым государством .

значит ли это, что нации не было? или что она не проживала с некоей плотностью на некой территории?

 

2. Обычно когда говорят о большой территории украины вспоминают карту украинских националистов которая в 1918 году была предствалена на конгресе украинских националистоыв в париже . Она включала и часть кубани .

 

На самом деле если отбросить все "не украинские" части , то останется лишь центр украины .

т.е. я так понял, что вы ссылаетесь на эту карту?

или на какую-то другую, где что-то отброшено?

 

вот вам карта 1897 г.

население губерний, ныне составляющих Украину, по переписи того года, составляло 23 430 500 человек. это без австро-венгерского Львова и Галиции, и какой-то ещё части западной Украины.

территория вроде как НЕ МЕНЬШЕ современной Украины, не находите?

[alyak]

не понял вопроса

кучма поддерживал козаков , ющенко - всходил на говерлу , правда в том что история войны одних с другими насчитывает не менее 500 лет . Вы за кого ?

 

значит ли это, что нации не было? или что она не проживала с некоей плотностью на некой территории?

она проживала на гораздо меньшей территории которую как нацию можно охарактризовать - киев и центральные области . Например тот же днепропетровск был уже основан екатериной . Все остальные территории переходили из рук в руки , и к нации отношение имеют посредственное.

[Мастер]

чем менее развита народность - тем более цепляется за свою местную самобытность...

В вашей точке зрения есть рациональное зерно - согласен что не нужно цепляться за прошлое, нужно смотреть в будущее.

 

личное мнение - незачем нам цепляться за свое местное самоопределение...мы должны стать частью мировой культуры,отдать все лучшее что есть у нас и взять все лучшее от туда...

Но чтобы стать частью чего-то нового, не обязательно отказываться от того что есть. Чем больше хорошего мы сможем сохранить и вложить в "новое" тем значимей будет наш вклад и наше место там.

Это касается многих вещей, и культуры в том числе.

[Мастер]

кучма поддерживал козаков , ющенко - всходил на говерлу , правда в том что история войны одних с другими насчитывает не менее 500 лет . Вы за кого ?

При всем уважении у вас очень тамунные знания в этой части истории. Во Львове казаков вешали поляки. И еще тогда во Львове украинцев было большинство среди поляков, евреев и армян. Уже тогда существовало понятие украинцы - обо всем этом говорит российский историк Карамзин.

Думаю после этого вопрос "Вы за кого" снимается.

[georg-2]

При всем уважении у вас очень тамунные знания в этой части истории. Во Львове казаков вешали поляки. И еще тогда во Львове украинцев было большинство среди поляков, евреев и армян. Уже тогда существовало понятие украинцы - обо всем этом говорит российский историк Карамзин.

Думаю после этого вопрос "Вы за кого" снимается.

 

Тоже поддержу, - Аляк, возможно Вам будут интересны такие книги, как:

История Украйны и её народа, Ефименко А.Я., 1907год, например. Что бы ДО СОВКА книги глянуть, - они почище.

скачать хотя бы тут

(ссылка устарела)

[Reno]

Так и я про то.

Таких красавцев пускать в дом и с порога в упор разряжать 12 калибр

 

В дом пускать низзя. Потом долго выметать мОзги...

У ворот встречать. Подходы - минировать.