История Украины с древнейших времен.

[Крышник]

Я вот здесь еврейского ничего не вижу, а вот масонского очень даже много)

 

Тут ещё мона глянуть (ссылка устарела)

[Olsay]

Тут ещё мона глянуть (ссылка устарела)

 

Впервые слышу термин "кабало-масонская..."

Каббализм и масонство вообще никак не связаны!!!

[solist]

...

Козацький "оселедець"-коса існував принаймні ще у 10 ст., про що засвідцили візантійці. Причому він не просто був, а був "ознакою знатності роду".

...

 

Казацкая причёска до появления самих казаков -- это пять. :D

 

Еще древние гунны не стеснялись перенимать казацкие парикмахерские традиции:

(ссылка на изображение устарела)

 

Похоже немчура наравне с москалями участвовала в "воровстве" Украинской истории.

 

 

 

...

Єдиною мовою, в якій ці два різні визначення поєднуються в одному слові - є мова УКРАЇНСЬКА

...

 

Да счас. Русский учить не пробовали?

 

 

 

Пы.Сы. СССР был родиной слонов по указке сверху, а судя по этой ветке Украина станет родиной слонов по инициативе снизу. Даже не уверен что хуже.

[Reno]

Похоже немчура наравне с москалями участвовала в "воровстве" Украинской истории.

 

 

Да и хрен с ними - нам что, жалко? Пусть приобщаются... абы в борщ не гадили .

[Olsay]

У некоторых "историков" есть весьма серьезные доказательства присхождения Христа с Прикарпатья:D

[Reno]

У некоторых "историков" есть весьма серьезные доказательства присхождения Христа с Прикарпатья:D

 

Не кощунствуйте. Он был русским, из Подмосковья.

[solist]

Да и хрен с ними - нам что, жалко? Пусть приобщаются... абы в борщ не гадили .

 

Дать люлей. И фрицам и кацапам.

А потом потребовать историю вернуть!

 

Нет не так, а вот так -- Историю Украины ВЕРНУТЬ!!!

 

И объявить слоган "нехvй шастать" официальным. На Евро-2012 и во веки веков.

А то ходют всякие, смотрят где что плохо лежит. В следующий раз могут например наши пісні народні спереть, или, не дай бог, гопак стырить.

[Reno]

А то ходют всякие, смотрят где что плохо лежит. В следующий раз могут например наши пісні народні спереть, или, не дай бог, гопак стырить.

 

Я им, редискам, готов простить горилку - стырили идею, назвали - подумать только! - "водка"...

И сам почти не пью, и никому не советую увлекаться.

Но за народні пісні та особливо гопак, якщо стирять, порву як Сірко м*ячика...

[prostokiev]

И что? Я поверю, мы не были никогда изолированными.

Кстати полумесяц, это не символ ислама ;)

Хазарский каганат был иудейским

Хоть поинтересуйтесь сколько исламу лет...

 

Полумесяц это символ православья?

К чему эти вопросы?

[Alxey R]

Полумесяц это символ православья?

К чему эти вопросы?

Полумесяц старый иудейский символ, ни христиан ни мусульман тогда еще даже в проекте не было

Практически у всех язычников был и полумесяц и солнце.

[prostokiev]

Полумесяц старый иудейский символ, ни христиан ни мусульман тогда еще даже в проекте не было

Практически у всех язычников был и полумесяц и солнце.

 

Каждый символ имеет свое временное место.

Например свастика. И нацисткая Германия и узор на старом кувшине или на "ковре". Но все это в разное время.

По тем примерам, которые я приводил. В то время на мечетях были полумесяцы, а на церквях у православных - кресты.

Надо у евреев спросить, как оно там в израиловке с полумесяцем...)))

[dms]

Каждый символ имеет свое временное место.

...

По тем примерам, которые я приводил. В то время на мечетях были полумесяцы, а на церквях у православных - кресты.

Надо у евреев спросить, как оно там в израиловке с полумесяцем...)))

 

Не так.

Прежде всего, нужно иметь в виду, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие.

Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи.

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих.

 

Источник - вполне ортодоксальный ресурс

www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/

[Юрий Киев]

Нет шоб все просто написать.

просто не получится,слишком много неясного в истории и то,что описано просто - совсем не залог правдивости.

п.с. не увидел Вашего желания получить ответы на вопросы,увидел желание ставить вопросы ,ответы на которые Вы уже имеете и другое мнение Вас не интересует.Я не прав?

[DecorMaster]

Казацкая причёска до появления самих казаков -- это пять. :D

Еще древние гунны не стеснялись перенимать казацкие парикмахерские традиции:

Похоже немчура наравне с москалями участвовала в "воровстве" Украинской истории.

До чого німчура до гунів? Для початку елементарно навчіться вдрізняти гунів від готів.

Той самий народ, котрий римляни звали гунами, візантійські джерела подають як скіфів. Вони ж і пишуть про "типову скіфську стрижку під кружечок" ще у 5 ст.

 

Да счас. Русский учить не пробовали?

Той, котрий суржик староболгарського (церковнослов'янського) письма з якимись угро-фінськими закінченнями: девушка, бабушка, подушка, дедушка, лягушка?

То вони й з української запозиченнями не нехтували, чіпляючи туди місцями свої "продовження" Доказ? - доказатєльство.

 

Пы.Сы. СССР был родиной слонов по указке сверху, а судя по этой ветке Украина станет родиной слонов по инициативе снизу. Даже не уверен что хуже.

 

Створіть тему про слонів, і перенесіть це туди.

[DecorMaster]

Про крышу не буду. Говорю то, что знаю и видел(запомнил),

Так Ви ж почали з того, що ствердили неймовірну схожість будинків. А як дійшло до основної конструктивної особливості української хати, так і кінець знанням.

 

Например, в польской истории не скрываются факты получения дворянства евреями и татарами. Зато когда спрашиваешь у экскурсовода, почему у входа в Вавельский замок висят фамильные гербы со звездой Давида и исламским полумесяцем [...]

Будляска, наведіть цитату з Біблії або Тори про те, як саме виглядала Давидова зірка. Бо я, як і раніше, продовжую стверджувати, що до Середньовіччя єдиним символом юдаїзму була мінора-семисвічник.

 

Польский шляхтич Богдан-Зиновий по Украине( или по Руси) столько татар с турками провел на войну с польской шляхтой, что живи мы в то время, не знали бы как его называть(окупантом или освободителем).

Формулаформула "об’єднання рівних із рівними та вільних із вільними" – якнайкраще ілюструє характер Люблінської унії 1569 року.

З чого Ви взяли, що вся українська шляхта була замінена польською? Таку нісенітницю від мало-якого поляка почуєш... А Ви - хто?

 

Паж польского короля известный у нас, как Мазепа, тоже дорвался до гетьманства. И вперед протореной дорогой давить все и всех. Для тех кто забыл, напомню как этот исторический деятель вместе с царской московской армией принудил к миру Кубань и Донское козачество. Да принудил так, что те приняли присягу на верность московской короне... Это так, про границы Украины "вид Сяну до Дону".

Потом был еще Розумовский...

На той час за Петра І Московія почала впроваджувати ідеї Феофана Прокоповича про відновлення Руської держави в її колишніх межах, але з новою столицею. Спочатку окрім будівництва Пітера активно велась розбудова Київської фортеці. Можливо, Мазепа наївно вірив, що "новостворена Русь" матиме хоч щось спільне з Руссю минулою, тому спочатку активно сприяв її робудові. Пізніше він збагнув свою помилку, спробував виправити.

В часи гетьманування Розумовського вже небуло петраІ, і ще небуло катериниІІ. За цей час невідбувалось урізаннь українських інтересів у керуванні Держави. У цей час українські старшини нарівних з боярами брали участь у вирішенні загальнодержавних питаннь.

Якби не подальші дії Катерини ІІ (вже мовчу про її походження) і її відверта українофобія, в назві держави могло б непрописатися по-німецьки здвоєне "с" (хто трохи вчив німецьку граматику - зрозуміє).

Просто я не любил изложение истории в СССР, а сейчас не люблю, как ее преподносят в Украине.

В часи СРСР Ви так само активно висловлювали своє невдоволення стосовно викладення історії?

 

А рассказывать, что на глечиках торговая марка BMW изображена, так это и я могу, только зачем?

Справді, для чого. Краще про ніколи неіснуючу "тюркську мову".

Мне вот интересно почему поляки наши вареники называют руськими пирогами, а не украинскими?

Может у них другое название соседней страны?

Саме так. В той час, коли у них склалося стале визначення про руські пироги, вони ще відрізняли Русь від Московії.

 

Может у них еще остались реестры козаков, особенно те, первые, с самого начала? Достанут польские историки из архивов свои рукописи? Представляете рухнет вся история козачества. А как же. Могу поспорить на бутылку ред лейбла, что когда-нибудь, найдут эти свитки или берестяные грамоты, и окажется, что имена у козаков были ну не руськи, а тюркские. Уж слишком много совпадений...

Мені аж самому цікаво, чому вони непоспішають ділитися архівними даними.. Що їм втрачати?

 

 

Всем хорошего настроения.

Навзаєм!

Змінено 1 лютого 2012 користувачем DecorMaster

[DecorMaster]

Ну разные значения, а язык то один! Тюркский!

Для тих, хто "в шоломі" вчетверте повторюю - тюркської мови неіснує! Є тюркська мовна група, до якої і входять кримсько-татарська і половецька. Доречі, останні після сердини 13 ст. більш ніде незгадуються. Як згідно з "офіційною вірсією" від них у 15 ст. могла виникнути назва "козак"?

 

Якщо ще незрозумілм що до чого, спробуйте дати відповідь на таке питання. Від якої мови походить половецьке "Cosac" [косак] - варта, і кримсько-татарське "Qazaq" [казак] - вільна людина ???

Підказую, за українськими звичаями навіть у дівчат символом свободи була коса, яку в день весілля відтинали, а чоловічі коси-"оселедці" візантійські письмові джерела фіксують у "скіфів" ше у 5 та у 10 століттях.

 

Лучше вот это : Від слова «коза» у зв'язку зі спритністю козаків....Это из учебника племянницы по истории Украины.

 

З такими міністрами освіти скоро з'являться дуже "логічні" походження слова "жупан"

[prostokiev]

Для тих, хто "в шоломі" вчетверте повторюю - тюркської мови неіснує! ...........козак"?

 

Якщо ще незрозумілм що до чого, спробуйте дати відповідь на таке питання. Від якої мови походить половецьке "Cosac" [косак] - варта, і кримсько-татарське "Qazaq" [казак] - вільна людина ???

Підказую, за українськими звичаями навіть у дівчат символом свободи була коса, яку в день весілля відтинали, а чоловічі коси-"оселедці" візантійські письмові джерела фіксують у "скіфів" ше у 5 та у 10 століттях.

 

З такими міністрами освіти скоро з'являться дуже "логічні" походження слова "жупан"

 

Очень большая разница, можно даже сказать принципиальная...

....Каза́хи або казаки (каз. қазақтар МФА: [qɑzɑqtɑr]; од. қазақ МФА: [qɑzɑq]) — тюркський народ у Центральній Азії, в основному в Казахстані, а також у частинах Узбекистану, Китаю, Росії і Монголія. Казахи є нащадками тюркських (кипчаків, найманів, половці, ногайці, карлуків, канкалів), монгольських (киятів, кераїтів, онгіратів, аргинiв, мангитів, жжалаірів, дулатiв та інших), іранських племен (усунів, сарматів, массагетiв, сакiв) які населяли територію між Сибіром і Чорним морів і залишалися в Центральній Азії.

Самоназва «Қазақтар» (з твердим горловим «қ») первісно означала вільних людей, саме так себе з XI—XII сторічч у Великому Степу ідентифікувало багато людей різного походження, мови і віри. Назва, яку використовують у світі стосовно казахів, запозичена з монгольських мов...

Коса, коса... Может марки с надписью КАЗАКСТАН еще показать?

 

По поводу византийских источников. А почему стесняются цитировать эти источники, когда заходит речь о послах "Киевской Руси"? Вот там имена!!! Можно только гадать шведские они или норвежские или германские...

Тот же прообраз козаков(как некоторым нравиться называть), князь(каган) Святослав был внуком Рюрика и Владимира(тот который болгарский) и физически не мог быть, славянином или скифом. или мог?

[prostokiev]

просто не получится,слишком много неясного в истории и то,что описано просто - совсем не залог правдивости.

п.с. не увидел Вашего желания получить ответы на вопросы,увидел желание ставить вопросы ,ответы на которые Вы уже имеете и другое мнение Вас не интересует.Я не прав?

 

Ответов я не имею. Мнение интересует.

Есть наблюдения, над которыми задумался.

[prostokiev]

Так Ви ж почали з того, що ствердили неймовірну схожість будинків. А як дійшло до основної конструктивної особливості української хати, так і кінець знанням.

 

 

Будляска, наведіть цитату з Біблії або Тори про те, як саме виглядала Давидова зірка. Бо я, як і раніше, продовжую стверджувати, що до Середньовіччя єдиним символом юдаїзму була мінора-семисвічник.

 

 

Формулаформула "об’єднання рівних із рівними та вільних із вільними" – якнайкраще ілюструє характер Люблінської унії 1569 року.

З чого Ви взяли, що вся українська шляхта була замінена польською? Таку нісенітницю від мало-якого поляка почуєш... А Ви - хто?

 

 

На той час за Петра І Московія почала впроваджувати ідеї Феофана Прокоповича про відновлення Руської держави в її колишніх межах, але з новою столицею. Спочатку окрім будівництва Пітера активно велась розбудова Київської фортеці. Можливо, Мазепа наївно вірив, що "новостворена Русь" матиме хоч щось спільне з Руссю минулою, тому спочатку активно сприяв її робудові. Пізніше він збагнув свою помилку, спробував виправити.

В часи гетьманування Розумовського вже небуло петраІ, і ще небуло катериниІІ. За цей час невідбувалось урізаннь українських інтересів у керуванні Держави. У цей час українські старшини нарівних з боярами брали участь у вирішенні загальнодержавних питаннь.

Якби не подальші дії Катерини ІІ (вже мовчу про її походження) і її відверта українофобія, в назві держави могло б непрописатися по-німецьки здвоєне "с" (хто трохи вчив німецьку граматику - зрозуміє).

 

В часи СРСР Ви так само активно висловлювали своє невдоволення стосовно викладення історії?

 

 

Справді, для чого. Краще про ніколи неіснуючу "тюркську мову".

 

Саме так. В той час, коли у них склалося стале визначення про руські пироги, вони ще відрізняли Русь від Московії.

 

 

Мені аж самому цікаво, чому вони непоспішають ділитися архівними даними.. Що їм втрачати?

 

 

 

Навзаєм!

 

Далась Вам эта крыша. Если летом поеду туда, сфотографирую. И крышу, и окна, и двери, и ковры, и вышиванки, да и вышиванки. Фото писанок выложу, если сильно надо могу отправить по электронке.

Давайте библию не будем трогать. А то будет еще одна ветка про библию, религию и тд

"Можливо, Мазепа наївно вірив, що "новостворена Русь" матиме хоч щось спільне з Руссю минулою" и поэтому подчинил мацковской короне Кубань и Дон? Не смешно? По моему Мазепа был крупной фигурой в свое время, "стажировка" при польском дворе должна была выбить из головы наивность))) Да он проиграл, но мог ведь и выиграть?

В часи СРСР Ви так само активно висловлювали своє невдоволення стосовно викладення історії? А это к чему? Шо по вопросам истории уже не будем писать, будем писать обо мне? (я в 1992 году школу закончил, горком партии взрывчаткой не забрасывал) Да, очень активно высказывал свою позицию, на этом же форуме :D

Саме так. В той час, коли у них склалося стале визначення про руські пироги, вони ще відрізняли Русь від Московії. - значит лет 250-300 лет назад никакой Украины не было, Вы говорите?

[prostokiev]

Не так.

 

 

Источник - вполне ортодоксальный ресурс

www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/

 

Так мы сейчас зайдем куда-то не туда. Вон форумчанин Alxey R пишет, что полумесяц старый иудейский символ, а Вы, что православный. Я сторонник, того, что любой символ, к чему-то относится в определенный период времени. Например пятиконечная звезда не всегда была сиволом коммунизма, а свастика фашизма. Согласны?

Если брать во внимание времена крестовых походов, то тогда и утвердился полумесяц, как символ мусульман. Но не всех, там у них тоже нет согласия в данном вопросе(как и у нас на форуме ) . Часть мусульман( шииты ?), не признают символов(там у них свои соображения, верования и тд).

[Alxey R]

Так мы сейчас зайдем куда-то не туда. Вон форумчанин Alxey R пишет, что полумесяц старый иудейский символ, а Вы, что православный.

Верхушки мечетей в Турции

Православные

Золотой телец

 

 

Динарий Адриана (120 г.)

 

 

римская монета

шумеры

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Если брать во внимание времена крестовых походов, то тогда и утвердился полумесяц, как символ мусульман. Но не всех, там у них тоже нет согласия в данном вопросе(как и у нас на форуме ) . Часть мусульман( шииты ?), не признают символов(там у них свои соображения, верования и тд).

Сами мусульмане говорят:

 

Во время Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) над мусульманскими караванами и армиями развевались простые флаги однотонных расцветок – черные, зеленые или белые.

В фундаментальных религиозных источниках (Коране и Сунне) ничего не говорится о том, что является символом Ислама. Он универсален и глобален - поэтому идея какого-то отдельного символа Исламу в определенном смысле чужда.

Даже более поздние поколения мусульман продолжали использовать для обозначения различных боевых подразделений простые полотна черного, белого или зеленого цвета, без определенной утвержденной или общепринятой символики, разметки или надписей. Так продолжалось вплоть до того момента, пока перехватившие власть в Халифате турки не заняли Константинополь в 1453 году.

После этого они переняли у византийцев прежний флаг и символ, на котором как раз и была изображена эмблема города – полумесяц.

тоесть флаг с полумесяцем всего навсего военный трофей

Точно так же козаки отобрали его у турков

[DecorMaster]

Очень большая разница, можно даже сказать принципиальная...

....Каза́хи або казаки (каз. қазақтар МФА: [qɑzɑqtɑr]; од. қазақ МФА: [qɑzɑq]) — тюркський народ у Центральній Азії, в основному в Казахстані, а також у частинах Узбекистану, Китаю, Росії і Монголія. Казахи є нащадками тюркських (кипчаків, найманів, половці, ногайці, карлуків, канкалів), монгольських (киятів, кераїтів, онгіратів, аргинiв, мангитів, жжалаірів, дулатiв та інших), іранських племен (усунів, сарматів, массагетiв, сакiв) які населяли територію між Сибіром і Чорним морів і залишалися в Центральній Азії.

Самоназва «Қазақтар» (з твердим горловим «қ») первісно означала вільних людей, саме так себе з XI—XII сторічч у Великому Степу ідентифікувало багато людей різного походження, мови і віри. Назва, яку використовують у світі стосовно казахів, запозичена з монгольських мов...

Коса, коса... Может марки с надписью КАЗАКСТАН еще показать?

 

По поводу византийских источников. А почему стесняются цитировать эти источники, когда заходит речь о послах "Киевской Руси"? Вот там имена!!! Можно только гадать шведские они или норвежские или германские...

Тот же прообраз козаков(как некоторым нравиться называть), князь(каган) Святослав был внуком Рюрика и Владимира(тот который болгарский) и физически не мог быть, славянином или скифом. или мог?

 

 

І Ви нарешті визначтесь - чи були, чи не були у 11-12 столітті люди, що іменували себе козаками.

В якому столітті виникла народність казахів?

І ще раз спробуйте дати відповідь на запитання, від якого слова походять слова "Cosac" (10-13 ст.) і "Qazaq" (13-20 ст.) враховуючи той факт, що коси символи свободи зафіксовані починаючи з 5 ст.

 

Щодо власних назв "по візантійськи", то свою столицю вони називали Константинополем, але це не означає, що у нас її неназивали Царгородом. Так само і скіфи мали іншу самоназву.

До Вашого відома - мовна норма стосовно того, що "власні назви неперекладаються" з'явилась порівняно нещодавно. До того і візантійці, і "скіфи" називали все так, як самі вважали задоцільне.

Що стосується імен, то усі вони в перекладі з котроїсь мови мають певне значення-переклад, і вдавнину перекладання на певну мову було загальноприйнятим.

 

Щодо Святослава, то навіть якщо Рюрик мав норманське походження, то Святослав щонайменше у треттьому коліні - киянин. І його мати - "скіфка". Це непоодинокий приклад, коли вікінги, осіфши на певній території, переймають звичаї місцевого народу.

А взагалі "Велесова Книга", якщо Ви зараз не почнете кричати про те, що це підробка, дуже навіть ставить під сумнів "норманську теорію" щодо державності у слов'ян. Але її я радив би покищо нечіпати, оскільки ні у мене, ні у Вас нема жодного доказу її оригінальності/підробки.

[DecorMaster]

Далась Вам эта крыша. Если летом поеду туда, сфотографирую. И крышу, и окна, и двери, и ковры, и вышиванки, да и вышиванки. Фото писанок выложу, если сильно надо могу отправить по электронке.

Давайте библию не будем трогать. А то будет еще одна ветка про библию, религию и тд

"Можливо, Мазепа наївно вірив, що "новостворена Русь" матиме хоч щось спільне з Руссю минулою" и поэтому подчинил мацковской короне Кубань и Дон? Не смешно? По моему Мазепа был крупной фигурой в свое время, "стажировка" при польском дворе должна была выбить из головы наивность))) Да он проиграл, но мог ведь и выиграть?

В часи СРСР Ви так само активно висловлювали своє невдоволення стосовно викладення історії? А это к чему? Шо по вопросам истории уже не будем писать, будем писать обо мне? (я в 1992 году школу закончил, горком партии взрывчаткой не забрасывал) Да, очень активно высказывал свою позицию, на этом же форуме :D

Саме так. В той час, коли у них склалося стале визначення про руські пироги, вони ще відрізняли Русь від Московії. - значит лет 250-300 лет назад никакой Украины не было, Вы говорите?

 

Та мені той дах і не надто пече. Не я ж почав про неймовірну схожість будівель

 

Біблію нечіпаємо, але і походження шестикутної зірки не вішайте Давидові, бо жодних свдчень тому нема.

 

Мазепа міг і виграти. Тоді він швидше за все продовжив би ідею Русі, але не зі столицею в Пітері.

 

Я Вас про активність позиції в СРСР питав, а не про позицію на форумі. Якщо Ви немали своєї радянської позиції, то чого писати що "так само"..

 

А з чого Ви взяли, що визначенню "руські пироги" 250-300 років? А може, більше, або менше. Наприклад, менше - хай буде 100, бо Вам приємніше зменшувати усе, що стосується нашої історії... Тільки після часів Богдана Хмельницького слово "Україна" у поляків явно асоціювалася не з пирогами.

Нагадаю вдруге - Річ Посполита виникла як "об’єднання рівних із рівними та вільних із вільними" за участі Руських княжих родин.

[dms]

Нагадаю вдруге - Річ Посполита виникла як "об’єднання рівних із рівними та вільних із вільними" за участі Руських княжих родин.

З невеликим уточненням. "....за участі Литовсько-Руських княжих родин", які по походженню були переважно Гедеміновичі і ніяк не Рюриковичі.

А от Рюриковичі "скупчувались" саме в Моськовсько-Руських землях.

Про те, що з точки зору побуту та традицій саме Литовське князівство (незважаючи на те, що князі там буди все-ж таки этнічно литовськи) було ближче до Київської Руси ніж Московське - цілком згоден.

[prostokiev]

Та мені той дах і не надто пече. Не я ж почав про неймовірну схожість будівель

 

Біблію нечіпаємо, але і походження шестикутної зірки не вішайте Давидові, бо жодних свдчень тому нема.

 

Мазепа міг і виграти. Тоді він швидше за все продовжив би ідею Русі, але не зі столицею в Пітері.

 

Я Вас про активність позиції в СРСР питав, а не про позицію на форумі. Якщо Ви немали своєї радянської позиції, то чого писати що "так само"..

 

А з чого Ви взяли, що визначенню "руські пироги" 250-300 років? А може, більше, або менше. Наприклад, менше - хай буде 100, бо Вам приємніше зменшувати усе, що стосується нашої історії... Тільки після часів Богдана Хмельницького слово "Україна" у поляків явно асоціювалася не з пирогами.

Нагадаю вдруге - Річ Посполита виникла як "об’єднання рівних із рівними та вільних із вільними" за участі Руських княжих родин.

 

Мне не доставляет удовольствия уменьшать "нашу" историю.