История Украины с древнейших времен.

[solist]

Стану более адекватным к истории?

 

А еще, наверное, более брутальным к геометрии и более сингулярным к астрономии.

[Музей]

Стану более адекватным к истории?

 

А еще, наверное, более брутальным к геометрии и более сингулярным к астрономии.

Я не сичтаю нужным это обсуждать, пытаясь доказывать что-либо людям, "влюблённым" в собственные заблуждения.

[solist]

Я не сичтаю нужным это обсуждать, пытаясь доказывать что-либо людям, "влюблённым" в собственные заблуждения.

 

Сам опасаюсь.

Особенно с людьми сходу понимающими кто в чем заблуждается.

[DecorMaster]

Истоки государственности, видимо надо связывать с принятием христианства...

 

Не так все просто з цим питанням. Відлік християнству в Подніпров'ї "традиціїно" прийнято відлічувати з 988 року, типу після того, як "рівноапостольний святий" князь Володимир ідолів поскидав. Тільки якось дуже вже в півголоса говориться про те, що це вже була друга володимирівська релігійна реформа, і що саме він в 980 році тих ідолів і поставив, проголосивши єдиним пантеоном богів. Що було до тих ідолів? Була хрещена княгиня Ольга, дехто з Святославових воєвод, князь Аскольд. І це тільки ті випадки доволодимирського християнства, які не змогли замовчати навіть проволодимирський літопис, котрий приписує Володимиру спорудження першої мурованої церкви на Русі (Десятинної). Ось тільки чомусь під капищем, спорудженим Володимиром археологи знайшли муровані рештки ще древнішої церкви, яку нібито разом з церквою на Аскольдовій могилі зруйнував Святослав, "який увійшов в історію завдяки жорстокому переслідуванню християнства". Тільки докази отохо химерного "жорстокого переслідування" якісь химерні - його слова «Віра християнська - юродство єсть». Погугліть слово "юродство". Явно він ненаважився б ходити у військові походи пліч-опліч з воєводами, котрих він "жорстоко переслідував". Переведення стріл на Святослава - просто спроба вибілити "рівноапостольного" від злодіяннь у 980 році. Не надто прийгято говорити і про те, що археологи ще з доволодимирських археологічних шарів знаходили не тільки хрести, але й форми для їх виготовлення. Але чомусь усі хрести виготовлені на території України до 988 року прийнято називати "язичницькими хрестами". Звідки ж взявся опір релігійній реформі 988 року? І був це опір християнству, чи опір насадженню "грецької віри" по-володимирськи? Якщо порівнювати юні роки "рівноапостольного" з "проффесором", то останній з двома судимостями ще бубочка.

[DecorMaster]

vad-nes.livejournal.com/137546.html

Знаете, чем мне очень не нравятся «свидомые» - так это полным отсутствием любопытства. Эта черта, кстати, присуща всем националистам – и украинским, и русским, и еврейским. Они все мало знают, но во всем убеждены заранее. Им и без книжек ясно, что правда, а что нет – определяют «классовым чутьем».

Так и здесь. Сказали «свидомым» что-нибудь вроде: «Первое упоминание термина "Украина" - в летописи 1187 года, причем термин обозначает всю Южную Русь» - они тут берут под козырек: «Так точно! Разрешите разносить новость?».

Никто даже не поинтересуется – что там сказано в этой летописи, никто не спросит цитаты! Я изрядно полазил по Сети – просто интересно стало – хоть где-то цитата приведена?

Нет. А зачем эти глупости? Тезис-то «правильный», и так видно.

Более того – я готов напомнить об упоминании слова «Украина» в одном из древнейших документов, дошедших до нас. Речь идет про «Слово святаго Григорья, како погани кланялися ідолом», которое некоторые исследователи относят к 12 веку. О чем этот документ (русский перевод греческого «Слова на Богоявление» Григория Богослова ) – понятно из названия.

Так вот там есть фраза: «но і ноне по украінам молятся ему».

 

А хто підтвердить правильність перекладу з грецької з вірним тлумаченням відмінків?

[Reno]

Стану более адекватным к истории?

 

А еще, наверное, более брутальным к геометрии и более сингулярным к астрономии.

 

С таким набором достоинств да прямой путь в архимандриты какие-нить...

Кокой патриархат выбираемши, камо грядеши?

[Reno]

Вот это уже точно фантастика. Ведь я лично вам приводил исторические документы - словари путешественников по московскому царству 300-400 летней давности. Вполне себе современный русский язык.

 

 

Привет старому знакомому! Когда с полом наконец-то определитесь? :D

Насчет путешественников. Не путайте дикое московское ХАНСТВО с еще недавно цивилизованным Египтом на предмет "путешествий".

Путешественники тутачки... 400 лет назад... бросайте курить смеси.

Если кто и рисковал тогда путешествовать там, то имел огромный риск быть убитым-ограбленным "древними гостеприимными" московитянами.

Нравы из первобытного общества преобладали в то время не только на новосделанной московской земле, а и в древней Европе, включая Украину-Русь.

"Своротят скулу, гость непрошеный, образа в углу - и те перекошены..."

Так что несмотря даже на то, что это лично Вы гарантируете подлинность "древних исторических словарей, написанных путешественниками" - ну не верю, ни Вам, ни этим самым "словарям".

[DecorMaster]

Так я именно об этом и говорю. Нынешние русские имеют отношение к нашей Киевской Руси именно по причине извращения ИМИ исторических фактов. Манипуляции с названиями, подделка документов с целью примазывания к нашей истории. Своей то нет.

Они украли наше историческое название.

 

Своя у них є, але вони її соромляться.

З Великої радянської енциклопеції, до написання якої "свідомі" непричетні

- "Мордва, ...делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)...Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков... Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги...".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.565./

- "Мокша, этнографическая группа мордвы".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.423./

- "Мещера, древнее племя... Говорило на языке финно- угорской группы. По археологическим данным, с Мещерой связаны могильники и городища 2-12 вв., расположенные по среднему течению Оки...Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела...".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.205./

- "Меря, племя, предки которого в ...1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом... Язык Мери относился к финно-угорской семье...".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.101./

- "Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки...Язык Муромы относится к финно-угорской группе...В 10 - 11 веках Мурома платила дань Руси (Киевской Руси.- В.Б.), в 12 в. полностью обрусела".

Яке відношення етнічна земля "великоросів" разом з заселявшим її народом має до Русі? Дехто з них платив данину. Але особливу увагу прошу звернути на Мещеру, котра "обрусіла" лише під 16 століття! У нас вже козаки бусурманам хвости підкручували, коли в межиріччі Волги й Оки фіно-угорською шпрехали.

[prostokiev]

Такая темища , а я не видел.

Несколько непутевых заметок.

Когда я в Кракове купил вареники, они почему-то назывались "руськи пироги". Почему поляки наши вареники называют "руськими"? С тех пор стало интересовать само название "Русь". Откуда пошло? Откуда в Украине взялись русины? И если были русины, руськие князья(или даже каганы), то кто такие "лемки" и почему они жили на Руси и подчинялись руським князьям? Что такое Киевская Русь? Почему зная укр и рус язык я могу свободно читать(понимать) по польски или сербо-хорватски? Вроде бы в исторической литературе все описано правильно. Но наверно далеко не все. Написали то, что было выгодно. Сейчас продолжают переписывать....

Ну с Русью еще можно разобраться.

Но наша история такие сюрпризы преподносит по казачеству :Bravo:

Слово козак у славян и скандинавов не встречается. Зато у тюрков: разбойник, военный, свитер, странник и тд....Смотрел в Турции футбол: сборная Турции и сборная Казахстана. Как увидел название казахской команды по турецки (Казахстан) - казакистан так и в голове мысли закружились, подумал совпадение. Но когда в турецком селе увидел домик-музей глазам не поверил!!! Та же хата. Ковры, резьба по дереву, для полной схожести глечиков не хватало, вместо них были фляги из тыквы.

Смотрю на турецкий домик и думаю. У нас возле хаты стоит козак(тюркское слово), курит люльку с тютюном(тюрк) и пьет каву(тюрк). Одет в шаровары(как турок). Голова побрита(как у половца). Усы и брови черные. Возле хаты огород. На огороде растет кавун(тюрксое), гарбуз(тюрк).

И таких совпадений неприлично много.

Приехал в Украину. Смотрю на карту, есть город Чернигов, Киев, Ужгород, Черновцы, Львов или Житомир. Все как бы ясно и понятно. Но в центре Украины есть город Черкассы. Смотрю на карту и полез в историю, ага был такой народ черкасы(сейчас черкесы). Откуда взялся в Украине город Черкассы?

История наша покрыта такими табу, что ее либо надо изучать, либо даже не читать....

Особенно смешно было читать в Советское время и при Ющенко.

[ws4]

prostokiev

Происхождение топонима «Черкассы» и его истинная этимология остаются нераскрытыми до сих пор. Название города напрямую связано с этнонимом Черкасы — так называли украинских казаков русские и татары[2]. Вернадский Г. В. Россия в средние века

 

Но вообще не стоит искать везде теорию заговоров, а то так можно всерьез обсуждать американское влияние Eastman Kodak Company на Кодак в Днепропетровской обл:D

[DecorMaster]

Такая темища , а я не видел.

Несколько непутевых заметок.

Теж маю певні замітки стосовно Ваших заміток:

А оті хатинки в Турції яку форму даху мали: двоскатну як на "ізбах", чи чотирискатну як на "мазанках"? І взагалі, чи багато знаєте народів з традиційними чотирискатними сільськими будинками?

 

Слово "козак" справді зустрічається у тюркських народів, тільки чомусь воно там має абсолютно протилежне до нашого значення.

 

Також, для загального розвитку усім:

„Показався і Святослав, що приплив на ріці на скіфському човні; він сидів на веслах і веслував разом із наближеними, нічим не відрізняючись від них. Ось якою була його (князя Святослава) зовнішність: помірного зросту, не надто високого і не дуже низького, з кошлатими бровами і ясно-синіми очима, кирпатий, безбородий, з густим, дуже довгим волоссям над верхньою губою. Голова в нього була зовсім гола, але з одного боку її звисало пасмо волосся – ознака знатності роду; міцна потилиця, широкі груди та всі інші частини тіла були цілком співмірні, однак виглядав він похмурим і диким. В одне вухо його була вдіта золота сережка; вона була прикрашена карбункулом, обрамленим двома перлинами. Одежа його була біла і відрізнялася від одежі його наближених тільки чистотою. Сидячи в човні на лавці для веслярів, він поговорив трохи з імператором про умови миру і поїхав. Так закінчилася війна ромеїв зі скіфами".

Так писав писав у 970-ті роки візантійський мемуарист Лев Диякон про Київського князя Святослава, якого бачив на власні очі під час переговорів.

[Olsay]

На прочтение всей темы сил не хватило, поэтому "звыняйтЭ" если повторюсь:D

 

По поводу Украины.

Какая разница как и когда мы назывались??? Главное в том какие люди где и когда жили! Ведь дело не в названиях. а в этническом единении народа!!! Если один этнос живет на территории все время, это и есть ореал его обитания, это и есть исторические его земли, а к политическим границам это имеет мало отношения! Посмотрите на Европу. Каждая из стран в современных границах существует очень мало времени. Постоянно кто-то кого-то завоевывал и подчинял своей воли. Но европейци не держат зла на французов за Наполеона, на невцем за Гитлера, на итальянцев за Цезаря, на англичан за Нельсона и такой список можно продолжать бесконечно.

То что наши территории не были независимыми больший период истории ФАКТ и с этим фактом спорить глупо и еще более глупо предъявлять какие-то претензии кому-то...

Что значит Украина в современных границах?

Крым к Украине особого отношения не имеет, тк же как и Закарпатье, а вот Кубань и поволжье вполне...

Глупо говорить о линии на карте, все определяют люди!!!

 

По поводу России.

Что бы там не говорили, но факт в том что после прихода монголо-татар на земли Киевской Руси вся знать сбежала в свободные северные леса территории московии, и все боярство является не кем иным как князьками с Киевской Руси, но если копнуть глубже, так это потомки Рюриковичей, которые пришли к нам со Скандинавии.

Так что эта дисскусия глупа из самого ее начала!!!

 

П.С. Кий тоже не основывал Киев, как это сейчас распиарено, на этой территории были поселения задолго до Кия, и его братьев. Еще Атилла пересекая эти территории посещал поселения на берегу Днепра. А античные груки вообще боготворили эти земли, так как по их убеждениям за чистым полем, дальше на север жыли высокоразвитые племена, которые не особо стремились вступать в контакт с внешним миром...

 

Пы.Сы. Есть такая книжечка Ю.Каныгин "Путь Ариев", так в ней обосновывается весьма важное место земель, которые сейчас принято считать Украиной...

[Юрий Киев]

Так что эта диССкусия глупа из самого ее начала!!!

 

ёксель-моксель,где же Вы то раньше были!наконец-то нашелся человек,открывший нам всем глаза на нашу глупость,просветивший нас светочем знания и мудрости!

Я так понимаю ,что в виду глупости дискуССии, Вы удалились с этой темы навсегда?

[DecorMaster]

Крым к Украине особого отношения не имеет, тк же как и Закарпатье, а вот Кубань и поволжье вполне...

Сусідні держави цей регіон називали Підкарпатською Руссю, Руською Країною. Назва Русь там закріпилася принаймні з 993 року, після походу Кн. Володимира на Білих Хорватів. Коли у Київській державі починається роздробленість, територія на багато століть потрапляє під владу держав з відмінними від наших мовою і звичаями...

І чому ж тоді у 1918 році більшість населення побажало приєднання до УНР? Чому вони себе раптом почали ототожнювати з кльтурою країни, до складу котрої невходили багато столітть? Якби тоді безхребетне грушевсько-винниченківске стадо козлобаранів непрочухали визрівшу Незалежність, то й приєдналася б ще тоді остаточно. До приходу гітлерівців вони перебували у складі Чехословаччини, однак після її ліквідації всупереч гітлерівцям проголошується Карпатська Україна.

 

Щодо "рускій крим"... Якщо вам ще вдастся зустріти (мені одного разу вдалося) якусь стареньку бабцю, котра там жила до 1954 року, то вона Вам повідає, що вона то руська, але їй бридко ототожнювати себе з тою бидлотою, котру туди позаселяли при совку. Руські з України жили там і займались хліборобством ще за тих часів, коли там існувало Кримське ханство. А можливо, що то були ще ті домонгольскі "скіфи", про котрих свідчать Візантійські джерела. Після розпаду Золотої Орди Гіреї володіли Кримом, і збирали з його населення данину, ходячи за ясиром у більш віддалені місця. Але татарська влада ще не означає, що було винищене те "скіфське" населення, котра там була до приходу татар.

Руський - ще не означає, що з Московії.

[Костянычь]

Посмотрите на Европу. Каждая из стран в современных границах существует очень мало времени. Постоянно кто-то кого-то завоевывал и подчинял своей воли. Но европейци не держат зла на французов за Наполеона, на невцем за Гитлера, на итальянцев за Цезаря, на англичан за Нельсона и такой список можно продолжать бесконечно.

 

Ну это не совсем так, итальянцы с французами друг друга недолюбливают, про англичан вообще говорить не хочется, они на всех сверху смотрят, на немцев в том числе...Да и у немцев с французами вечные терки за Эльзас и Лотарингию были...так что еще повоюет старушка-Европа.

[Olsay]

Ну это не совсем так, итальянцы с французами друг друга недолюбливают, про англичан вообще говорить не хочется, они на всех сверху смотрят, на немцев в том числе...Да и у немцев с французами вечные терки за Эльзас и Лотарингию были...так что еще повоюет старушка-Европа.

 

Я лишь говорил о том, что в Европе определить историческую принадлежность тех или иных земель какому-то государству практически невозможно;) Граници там постоянно менялись в пользу тех или других

[DecorMaster]

Все-таки как остро у некоторых стоит вопрос России.:D

Просто ніхто інший з наших сусідів непривласнював нашу історію.

 

Я лишь говорил о том, что в Европе определить историческую принадлежность тех или иных земель какому-то государству практически невозможно Граници там постоянно менялись в пользу тех или других

Так от Россія вважала і завжди вважатиме (бо так воно і є), що привласнення історії ніколи не буде повноцінним і переконливим без привласнення території.

Якщо подивитесь на карту України, ви там побачите ще урсрівські кордони. Ці кордони свого часу були створені доволі умовно, з наступом на нашу територію. Культурно-мовний наступ продовжується. Мета цього наступу очевидна - слідом рухати кордони. Єдине, що ми можемо зараз протиставити, це робити свій культурний наступ. Навіть просто глуха оборона результату непринесе. Якщо ми не намагаємось рухати кордони - ми приречені. Вічних кордонів небуває.

Пам'ятаєте Кучмівську фразу "Національна ідея в Україні неспрацювала"? Неспрацювала. А чому, і яка була ця ідея? На чому поставлена? На грушенківських ідеях про безхребетну хліборобську масу в шароварах, яка понад усе намагається проявляти якусь химерну "толерантність". Така ідея нормальній людині непотрібна, ніхто не хоче розбудовувати власну слабкість.

Чи потрібна нам Россія? Ні. Нам потрібні тільки її енергетичні ресурси. Якщо ми віддамося Россії, ці ресурси до нас неприйдуть. Це наші ресурси відійдуть Россії. Єдина можливість ці ресурси отримати (ні, не дружба, дружба з россією неможлива), це масово нагадувати про те, що "Київ матір городів Руських), що з цієї Русі починалося освоєння усіх глухоманей нінішньої РФ, що російська мова - це не мова, а суржик похідний від кирилічного письма (не мови, а письма!!!), що в ядрі нинішньої московської держави у межиріччі Оки та Волги ще до 16 століття більшість населення складали мордвини зі СВОЄЮ культурою і мовою. Рускій - це не Рус, це руский мордвин. Мордвин, який "орусачився" - перейшов у "руську віру" (православ'я) і став розуміти церковне письм . Русскій - єдина нація у Світі, самоназва котрої виражена не іменником (відповідає на питання хто?, що?), а прикметником (який?, чий?).

Нам є чим підірвати россійську ідею і почати свій наступ, бо на нашій стороні історична прада. Тільки треба небоятись і несоромитись цим користатися.

І неслід забувати про кордони західні, як Россія призабула зараз про свої східні.

[Alxey R]

так как по их убеждениям за чистым полем, дальше на север жыли высокоразвитые племена, которые не особо стремились вступать в контакт с внешним миром...

Человечество прошло через медный, бронзовый и железный века из всего этого умели изготавливать ОРУЖИЕ!!!!

У "высокоразвитых племен" ничего этого не было, у них была "эх дубинушка ухнем"

Бурлаки дожили до времен фотоаппарата

В это время в Лондоне уже функционировало метро :D

А что было лет 300 назад?

"Высокоразвитые" с дубинками общались между собой на языке жестов, им даже язык пришлось выдумать 8-)

[Olsay]

Человечество прошло через медный, бронзовый и железный века из всего этого умели изготавливать ОРУЖИЕ!!!!

У "высокоразвитых племен" ничего этого не было, у них была "эх дубинушка ухнем"

Бурлаки дожили до времен фотоаппарата

В это время в Лондоне уже функционировало метро :D

А что было лет 300 назад?

"Высокоразвитые" с дубинками общались между собой на языке жестов, им даже язык пришлось выдумать 8-)

 

Я писал не о крепосном периоде, а о античных временах, том же Триполье!!!

А кстати любое аграрное общество отставало в технологическом развитии от промышленного, здесь нечему удивлятся!

[Olsay]

Просто ніхто інший з наших сусідів непривласнював нашу історію.

 

 

Так от Россія вважала і завжди вважатиме (бо так воно і є), що привласнення історії ніколи не буде повноцінним і переконливим без привласнення території.

Якщо подивитесь на карту України, ви там побачите ще урсрівські кордони. Ці кордони свого часу були створені доволі умовно, з наступом на нашу територію. Культурно-мовний наступ продовжується. Мета цього наступу очевидна - слідом рухати кордони. Єдине, що ми можемо зараз протиставити, це робити свій культурний наступ. Навіть просто глуха оборона результату непринесе. Якщо ми не намагаємось рухати кордони - ми приречені. Вічних кордонів небуває.

Пам'ятаєте Кучмівську фразу "Національна ідея в Україні неспрацювала"? Неспрацювала. А чому, і яка була ця ідея? На чому поставлена? На грушенківських ідеях про безхребетну хліборобську масу в шароварах, яка понад усе намагається проявляти якусь химерну "толерантність". Така ідея нормальній людині непотрібна, ніхто не хоче розбудовувати власну слабкість.

Чи потрібна нам Россія? Ні. Нам потрібні тільки її енергетичні ресурси. Якщо ми віддамося Россії, ці ресурси до нас неприйдуть. Це наші ресурси відійдуть Россії. Єдина можливість ці ресурси отримати (ні, не дружба, дружба з россією неможлива), це масово нагадувати про те, що "Київ матір городів Руських), що з цієї Русі починалося освоєння усіх глухоманей нінішньої РФ, що російська мова - це не мова, а суржик похідний від кирилічного письма (не мови, а письма!!!), що в ядрі нинішньої московської держави у межиріччі Оки та Волги ще до 16 століття більшість населення складали мордвини зі СВОЄЮ культурою і мовою. Рускій - це не Рус, це руский мордвин. Мордвин, який "орусачився" - перейшов у "руську віру" (православ'я) і став розуміти церковне письм . Русскій - єдина нація у Світі, самоназва котрої виражена не іменником (відповідає на питання хто?, що?), а прикметником (який?, чий?).

Нам є чим підірвати россійську ідею і почати свій наступ, бо на нашій стороні історична прада. Тільки треба небоятись і несоромитись цим користатися.

І неслід забувати про кордони західні, як Россія призабула зараз про свої східні.

 

Есть доля ислиты, как для меня, но националистическая злость забывает логику!!!

Этот призыв к наступлению, к чему он приведет? Какой в нем смысл и толк?

Сила проявляется не в борьбе!!!

Зачем вообще с кем-то боротся??? Это пустая трат ресурсов, котрые будут направленвы не на то что бы сделать хорошо себе, а что бы сделать плохо соседу!!! Вам это ничего не напоминает?

Я уже выражал на этом форуме мысль о том что национальное самосознание проснется только тогда, когда мы поймем что можно гордится тем что мы УКРАИНЦИ!!!

Выше говорилось что англичане смотрят на всех свысока, и не удивительно - эта нация сделала мир таким, какой он есть сейчас при этом на старте не имея ничего, а у нас все наоборот!!!

Я понимаю что проще всего свое бессилие и отсталость пояснить виной из вне. Никто корня проблем не увидит в себе!!! Я ПАТРИОТ своей страны, но я презираю псевдо-патриотов - нацианолистов!!! Агрессия и ненависть к другим - это не созидательная сила и на ее основе Вы не построите ВЕЛИКУЮ нацию!!!

 

Монако не нужно громадных территорий и движения границ как силой так и идеологией что бы о нем знали все!!!

Хватит заблуждатся в главном, посмотрите изначально в зеркало, а потом начинайте винить кого-то в чем-то!!!

Никто Вам не доктор что Вы бедно или плохо живете!!! Надо искать решения, а не оправдания!!!

[DecorMaster]

Alxey R

 

Геродот справді вважав скіфів "найрозунішими людьми після еллінів", при цьому Царські скіфи за його свідченням жили північніше степу на відстані "40 днів човном" від гирла Дніпра. А вже далі на північ жили племена "андрофагів" (людожерів). Через 15 столітть Лаврентіївський літопис також фіксує в тому напрямку плем'я "самоядь". Офіційна россійська історія зараз присвоїла ярлик "самодійскі народи" і "народи самодійської мовної групи" якимось сибірським кочовим племенам, у яких, доречі, випадків людожерства незафіксовано. Та й вряд чи в Причорноморській Ольвії у 5 столітті до н. е. Геродотові хтось міг розповісти про жителів Сибіру.

Короче, є ідейка, що Геродот був першим "свідомим" "русофобом":lol:

[DecorMaster]

Есть доля ислиты, как для меня, но националистическая злость забывает логику!!!

Этот призыв к наступлению, к чему он приведет? Какой в нем смысл и толк?

Знаєте, кажуть внаслідок креслення кордонів совка чимало етнічних українських земель перепало Білорусії. Але сам тільки цей факт невикликає бажання принижувати білорусів, бо з їхньої сторони не було ніколи свідомого систематичного наступу на наші державні інтереси.

Але у випадку тих, хто веде постійний наступ на нас я вважаю є смисл вести контрнаступ, оскільки глуха оборона нічого не дає.

 

Сила проявляется не в борьбе!!!

Але в ній вона загартовується.

 

Зачем вообще с кем-то боротся??? Это пустая трат ресурсов, котрые будут направленвы не на то что бы сделать хорошо себе, а что бы сделать плохо соседу!!!

 

Ще більша трата ресурсів, якщо не боротися за власне виживання. Причому ведучи культурну боротбу з Росією, заявляючи що це не ми їхні менші брати, а навпаки, що вони звідси пішли а не навпаки, то які такі ресурси ми витрачаємо на це? Ті, які нам могли б знадобитися на сльози і оплакування втрачених можливостей? Якщо ми будемо вести культурний наступ на Росію, це зміцнить і нас, і, повірте, незашкодить Росссії. Зашкодить виключно її політиці зазіхання на нас.

Вам это ничего не напоминает?

Нагадує казку про сварливих сусідів. Щоб їх помирити, треба їх об'єднати навколо якоїсь спільної ідеї. А яку спільну ідею можна знайти між згасаючою Україною і пихатою Росією? Допоможемо їм побудувати "південний потік"?

 

Я уже выражал на этом форуме мысль о том что национальное самосознание проснется только тогда, когда мы поймем что можно гордится тем что мы УКРАИНЦИ!!!

А поясніть середньостатистичному жителю Донбасу хоч одну причину пишатися тим, що він - УКРАЇНЕЦЬ? Ющенко "піднімав" такі:

1. У нас є черепки трипільської кераміки.

2. У нас нема ядерної зброї.

3. У нас був Голодомор.

Думаю, для них це більше привід соромитись своїм походженням.

 

Выше говорилось что англичане смотрят на всех свысока, и не удивительно - эта нация сделала мир таким, какой он есть сейчас при этом на старте не имея ничего, а у нас все наоборот!!!

Чи досягли б англійці всього цього, якби "сиділи в гівні і не висовувались"? Якщо є бажання жити як вони, то може варто і державотворення проводити якось схоже?

 

Я понимаю что проще всего свое бессилие и отсталость пояснить виной из вне. Никто корня проблем не увидит в себе!!!

Я якраз це і намагаюсь донести. скажу не своїми словами "Великі часто здаються нам таким тільки тому, що ми стоїмо перед ними на колінах". Простіше звинуватувати росію, ніж підвестися і переконатися, що не така вона вже і велика.

Я ПАТРИОТ своей страны, но я презираю псевдо-патриотов - нацианолистов!!! Агрессия и ненависть к другим - это не созидательная сила и на ее основе Вы не построите ВЕЛИКУЮ нацию!!!

А де я проповідував агресію і ненависть до інших???

Кого конкретно Ви називаєте псевдо-патріотом націоналістом?

І що по Вашому може бути творчою силою для побудови нації, або хоча б просто її збереження? Спогади про те, як ми допустили Голодомор?

 

Монако не нужно громадных территорий и движения границ как силой так и идеологией что бы о нем знали все!!!

Ви пропонуєте зменшитися нам до розмірів Монако? Тільки тоді про нас не тільки не заговорять, а просто забудуть. Якщо не змінимо ставлення до себе і своєї історії, то повірте - так і буде.

 

Хватит заблуждатся в главном, посмотрите изначально в зеркало, а потом начинайте винить кого-то в чем-то!!!

Никто Вам не доктор что Вы бедно или плохо живете!!! Надо искать решения, а не оправдания!!!

 

Я якраз і пропоную вирішувати, а не виправдовуватись поганими сусідами.

[Olsay]

Так уж сложилось, но все достижения и упущения в нашей истории будут отождествлятся с теми, под кем наши земли были в тот исторический этап. Проводить идеологическую войну в борьбе за те или иные исторические события не особо имеет смысла...

Обьединять нашу нацию нужно не голодоморами, не Трипольем и другими историческими достояниями, ведь они всегда будут отождествятся с кем-то еще и это факт, это наша историческая данность и отрицать ее нету смысла. Без России не было бы Украины в нынешнем виде, было бы что-то хуже или лучше - мы никогда не узнаем!!!

Так уж сложилось что мы молодая страна, искать ее корни в глубинах истории можно, но кому от этого легче? Для обьединения нужны цели, проекты, факторы современные, а не 300-от летные, только смотря вперед мы сможем КЕМ-ТО стать! Я не говорю что нужно забыть нашу историю, НЕТ и еще раз НЕТ, но опиратся на былое в отношении соседей или проведения внешней и идеологической политики не стоит...

 

В предыдущем посте я лично ни к кому не обращался и никого не хотел обидеть!!!

Но я думаю Вы согласитесь, что понятие патриотизм очень сильно искажено в наших головах!!!

Сейчас другой мир и силой место под солнцем себе не завоюешь!!!

Умение договариватся наше ВСЕ!!! И договариватся нужно со всеми, а не только с теми кто нравится!!!

 

Самое большое заблуждение, которое пиарят все СМИ - необходимость вступления в ЕС. И я сейчас говорю не об вступлении в ту или иную организацию, а о мыслях, что как только мы придем в Европу, все у нас станет хорошо и жизнь будет беззаботной и Россия снизит цену на газ!

[DecorMaster]

Без России не было бы Украины в нынешнем виде, было бы что-то хуже или лучше - мы никогда не узнаем!!!

Трошки так, але ще більше - навпаки: без України не бул б Росії. Без Феофана Пропоковича невідомо коли з'явилося б у них поняття "освіта", чи такою вийшла б "руссская слава оборони Сєвастополя" без матроса Кішки... Список величезний. Пам'ятаймо.

 

Так уж сложилось что мы молодая страна, искать ее корни в глубинах истории можно, но кому от этого легче? Для обьединения нужны цели, проекты, факторы современные, а не 300-от летные, только смотря вперед мы сможем КЕМ-ТО стать! Я не говорю что нужно забыть нашу историю, НЕТ и еще раз НЕТ, но опиратся на былое в отношении соседей или проведения внешней и идеологической политики не стоит...

Вислів "без минулого нема майбутнього" вже звучить трохи банально, проте його істинності ще ніхто не відміняв. Якщо перестанемо зважати на те, що Росія не змириться з тим, що "позичивши" у нас нашу історію можна зупинитися і не "освоїти" нас далі, то нам несвітить ніяке майбутнє. Його просто небуде.

 

В предыдущем посте я лично ни к кому не обращался и никого не хотел обидеть!!!

Я й неображаюсь. Мене впринципі важко образити.

 

Но я думаю Вы согласитесь, что понятие патриотизм очень сильно искажено в наших головах!!!

Погоджусь. І не тільки це поняття.

 

Сейчас другой мир и силой место под солнцем себе не завоюешь!!!

Умение договариватся наше ВСЕ!!! И договариватся нужно со всеми, а не только с теми кто нравится!!!

Росія "невміє" домовлятися зі слабкими сусідами. І винна не росія, а наша слабкість. Вміння домовлятися з Россією полягає в тому, щоб вона забула про свої імперські плани, бо в ці плани не входить "домовлятися з хохлами".

 

Самое большое заблуждение, которое пиарят все СМИ - необходимость вступления в ЕС. И я сейчас говорю не об вступлении в ту или иную организацию, а о мыслях, что как только мы придем в Европу, все у нас станет хорошо и жизнь будет беззаботной и Россия снизит цену на газ!

+100:good:

[Alxey R]

Я писал не о крепосном периоде, а о античных временах, том же Триполье!!!

Ареал распространения трипольской культуры, находится никак ни "за чистым полем", а на самом поле за чистым полем начинаются болота московии:wink:

Высокоразвитых там не было и быть не могло

А кстати любое аграрное общество отставало в технологическом развитии от промышленного, здесь нечему удивлятся!

Смотря в какой период развития человечества, было время когда ценились земли пригодные для выпаса скота и земледелия