Провести электрику до штукатурки или после?

[snickers]

Можно еще добавить такое практическое наблюдение:

При сильной кривизне стен и косоватости углов после выравнивания штукатуркой частно нет необходимости штробить несущие стены, достаточно просто проковырять получившийся очень толстый слой гипса.

[wwwalera]

Настоятельно прошу указать - что именно в ДБН и из какой именно советской книги списано.

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

 

ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ

 

СНиП 3.04.01-87

 

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ

 

КОМИТЕТ СССР

 

Москва 1988

 

 

...

3.3. Отделочные работы должны выполняться в соответствии с проектом производства работ (ППР) на возведение зданий и сооружений. До начала отделочных работ должны быть произведены следующие работы:

 

выполнена защита отделываемых помещений от атмосферных осадков;

 

устроены гидроизоляция, тепло-звукоизоляция и выравнивающие стяжки перекрытий;

 

загерметизированы швы между блоками и панелями;

 

заделаны и изолированы места сопряжений оконных, дверных и балконных блоков;

 

остеклены световые проемы;

 

смонтированы закладные изделия, проведены испытания систем тепловодоснабжения и отопления.

 

большой привет из ССР и я еще дальше не копал...могу подозревать что эти нормы идут с периода развивающегося социализма

[sanykrimea]

... Вы бы пошли по статье "двойные стандарты"

Что это означает? Другими словами, пожалуйста.

большой привет из ССР и я еще дальше не копал...могу подозревать что эти нормы идут с периода развивающегося социализма

Повторяю. Из какой книги эти нормы, где конкретное обоснование с расчётами и статистикой, зачем Вы их дублируете? Дайте пояснения - почему эта норма до сих пор действует?

 

Нормативы в первую очередь учитывают статистику. Если они выдержали проверку временем, то это лучшее доказательство их

 

Например, намного лучше прокладывать электропроводку в штробе, вырезанной в штукатурке. Замена - дёрнул за конец и кабель аккуратно вышел, не развалив всю стену.

Но неизвестно - как будет вести себя подрезанный слой штукатурки, что необходимо принимать во внимание - толщину, вес слоя над бороздой, длину её, плотность, этажность или ещё чего?

 

Почти уверен, что домашний умелец, подрезав горизонтально штукатурку на 0,3 м от пола в Крыму, Ужгороде получит купу штукатурки на диване при каком-то сейсмическом толчке, умелец из Макеевки - при просадке грунта в близлежащей шахте, кулибинец с Проспекта Тракторостроителей (г. Харьков) - при надцатом прохождении трамвая, там все этажки прыгают.

 

Только не надо ссылаться на практику отдельных монтажников сетей - электрические кулибинцы, например, десятилетиями крутят АПВ и ШВВП на скрутках.

много уважаемых специалистов (в том числе и на подписанных фотографиях которые я привёл в пример) делают именно такой порядок работ,я всего лишь смотрю, анализирую и повторяю

уверен если бы кто-то из них отписался здесь..

Смотрите сколько угодно, но если не понимаете что они делают и слепо копируете их технологии - не надо чего-то "советовать". Оставьте это дело специалистам.

 

Думаю, из форумчан, заслуживающие внимания пояснения мог бы дать kryaker, но никак не практикующий монтажник сетей, начитавшийся форумов.

Змінено 21 квітня 2012 користувачем sanykrimea

[Шарманщик]

Можно еще добавить такое практическое наблюдение:

При сильной кривизне стен и косоватости углов после выравнивания штукатуркой частно нет необходимости штробить несущие стены, достаточно просто проковырять получившийся очень толстый слой гипса.

А за прошедшие год-два Вы встречали ровные стены и нормальные углы?

Я - ни разу, посему, почти всегда рекомендую выровнять стены - а уж потом штробить.... ну негативно я отношусь к нарушению целости несущих и не несущих конструкций дома, а ежели толщины штукатурки хватает - дык ваще идеально!!!

Или второй вариант (очень мне нравиться) - в куче с заказчиком и штукатуром проверяем стены, штукатур с заказчиком озвучивает предполагаемую толщину слоя - и я радостно фигачу проводку поверху стены, без всяких штроб - быстро, аккуратно и где-то даже красиво, а заказчику - существенная экономия - штробы оплачивать не надо!!!

[wwwalera]

Почти уверен, что домашний умелец, подрезав горизонтально штукатурку на 0,3 м от пола в Крыму, Ужгороде получит купу штукатурки на диване при каком-то сейсмическом толчке, умелец из Макеевки - при просадке грунта в близлежащей шахте, кулибинец с Проспекта Тракторостроителей (г. Харьков) - при надцатом прохождении трамвая, там все этажки прыгают

с таким подходом... можно смело запрещать вообще трогать штукатурку

 

у Вас ДБН на столе,а у меня практика с десятками поштукатуренных и порезанных штроборезом стен

 

Только не надо ссылаться на практику отдельных монтажников сетей - электрические кулибинцы, например, десятилетиями крутят АПВ и ШВВП на скрутках.

Я подозреваю что Вам хочется чтоб я на них сослался

Смотрите сколько угодно, но если не понимаете что они делают и слепо копируете их технологии - не надо чего-то "советовать". Оставьте это дело специалистам

Вы теоретиков имеете ввиду ?

[sanykrimea]

у Вас ДБН на столе,а у меня практика с десятками поштукатуренных и порезанных штроборезом стен

 

У меня на столе расследования несчастных случаев после работ "практиков". И, к сожалению, пока нет никакого контроля их "работ".

 

И "практика с десятками стен" ничего нам не говорит о надёжности такого технического решения - нет статистики применительно к конкретной стене и к конкретной эксплуатации.

Я подозреваю что Вам хочется чтоб я на них сослался

Достало. Дайте аналог этого пункта ДБН - СНиП, СП, ГОСТ Р (РФ), европейские стандарты (Германии, Франции), американские стандарты (США, Канада) - потом можете чего-то утверждать, не основываясь только на моточасах работы своего пылесоса.

 

Сможете обосновать то или иное техническое решение, не укладывающееся в нормы - показывайте расчёты. Обоснование только в виде ненависти к СССР, книгам (в т.ч. к работам специалистов), НД и к нашим мухоморам-нормотворцам - несерьёзно.

 

Все были "сами с усами" в 16 лет, плохо, что период инфантильности затягивается - нет опыта всяких неожиданностей, не укладывающихся в систему мировоззрения.

Вы теоретиков имеете ввиду ?

Я имею ввиду ответственных специалистов, не кулибинцев, не знающих как оно всё, собствено говоря, работает. Сразу не рухнуло - ну и ладно..

 

Сотый раз повторяю - опыт одного монтажника никому не нужен и не может являться основанием для пренебрежения нормативами. Кроме того он опасен - даёт некую уверенность в правильности своих решений. Наберёте личный опыт аварий и всяких неожиданностей - забудете о "практических" советах.

 

 

Нормативы разработаны на основе статистики и практики всех и всяких монтажников и работы нормируемых объектов..

 

Если собираетесь продолжить эту дискуссию - будьте добры, только с обоснованиями, не с жеванием тезисов о практиках, теоретиках, плохих нормах и прочем подобном.

Змінено 21 квітня 2012 користувачем sanykrimea

[wwwalera]

Если собираетесь продолжить эту дискуссию - будьте добры, только с обоснованиями, не с жеванием тезисов о практиках, теоретиках, плохих нормах и прочем подобном.

нет,на этом остановлюсь

[sanykrimea]

Тогда ждём спецов ПГС. Тоже интересует этот вопрос - ограничения на подрезание штукатурки.

[InSAn]

почти всегда рекомендую выровнять стены - а уж потом штробить....

Саша, на точно такой же пост Валеры твой тезка очень негативно отреагировал

выравнивают стены - разводят инженерные коммуникации - далее чистовая отделка

неизвестно - как будет вести себя подрезанный слой штукатурки, что необходимо принимать во внимание - толщину, вес слоя над бороздой, длину её, плотность, этажность или ещё чего?

 

ДБН В.2.6-22-2001

4.23 Штукатурні роботи допускається починати після закінчення загальнобудівельних і монтажних робіт...

[gothic3men]

В мене таке питання...зараз потрібно кидати проводку і штукатурити..новобудова....хочу кабель ВВГ плоский кинути по стінах, без всяких штроб і штукатурити, невже кабель 3х2,5 плоский потім не сховається під слоєм штукатурки? стіна піноблок, штукатурки думаю буде десь 2см? чи потрібно заштроблювати кабель?

[INTERRO]

хочу кабель ВВГ плоский кинути по стінах, без всяких штроб і штукатурити, невже кабель 3х2,5 плоский потім не сховається під слоєм штукатурки?

 

Я сначала сделал разводку, далее штукатурку. Всё спряталось. На фото процесс.

[gothic3men]

Я сначала сделал разводку, далее штукатурку. Всё спряталось. На фото процесс.

 

на першій фото штукатурка аж просвітляється, а коробки(розподільчі, під розетки) коли ставляти будете?

[sanykrimea]

..невже кабель 3х2,5 плоский потім не сховається під слоєм штукатурки? стіна піноблок, штукатурки думаю буде десь 2см? чи потрібно заштроблювати кабель?

Слой негорючего материала (штукатурки) над кабелем - не менее 10 мм.

[gothic3men]

Слой негорючего материала (штукатурки) над кабелем - не менее 10 мм.

 

Дякую.Підкажіть ще пліз висоту кабеля Одеса.. ВВГ-нг-3х2,5 та 3х1,5??

[INTERRO]

на першій фото штукатурка аж просвітляється, а коробки(розподільчі, під розетки) коли ставляти будете?

 

Все фото подписаны. Первое фото - начало штукатурного процесса, где сетка утапливается в растворе. Кабель ВВГ плоский занимает по высоте до 4 мм и сверху штукатурка до 15-18 мм.

[Шарманщик]

Саша, на точно такой же пост Валеры твой тезка очень негативно отреагировал

Дык кто ж без "башни" в бой-то ввязывается?

И толщина слоя и ширина штробы - всё это варьируется на благо "коробки" и обязательно обсуждается с клиентом.

Но! Моё твёрдо убеждён, что штроба в слое штукатурки, менее опасна для коробки, нежели в стене, тем паче, несущей!

Потому как стекло даёт трещину именно там, где стеклорез "царапку" сделал, так и стена даст трещину именно по штробам, ежели до такого дойдёт.

А этих штроб кто только в хате не режет - и сантехники и слаботочники и электрики и вентиляционщики - "имя им - легион"(с)

[viksi_f]

А я считаю правильней (именно правильней, а не удобней) штробление и разводку проводов делать уже после штукатурки. В таком случае не будут "надламываться" стены штробами, а толщины штукатурки всегда хватит для того, чтобы спрятать в ней провода. Кроме того, при неровных стенах толщина штукатурки может быть достаточно большой.

 

Заделать штробы не составит большого труда при чистовой отделке.

 

В некоторых местах замечаю следы неаккуратно заделанных штроб под обоями - не эстетично.

Может и в самом деле, самый разумный вариант кидать проводку по стене, а потом штукатурить? Но тогда возникают вопросы: во сколько обойдется такой слой штукатурки и получится ли утопить заподлицо подрозетники (отверстие под кабель достаточно глубоко, вроде)?

 

И, собственно, главный вопрос. Планирую в августе начинать ремонт однокомнатной квартиры (проводка, пол, стены, потолок, замена окон, сантехники и т.д.), хочу все сделать качественно и правильно, но бюджет ограничен. Может ли кто посоветовать грамотных специалистов, не страдающих пока звездной болезнью? Или без шансов? Прошу не отправлять в поиск и прочие увлекательные путешествия - наших уважаемых признанных специалистов, боюсь, не потяну, а профильные ветки, БС и прочее читаю (голова уже идет кругом), но так я до зимы могу не управиться.

[Нина]

Могу порекомендовать, если нужно, грамотного электрика: скромный работящий парень, полностью делал нам в доме разводку за весьма умеренные деньги.

[viksi_f]

Могу порекомендовать, если нужно, грамотного электрика: скромный работящий парень, полностью делал нам в доме разводку за весьма умеренные деньги.

 

Спасибо, можно в личку.

[Piastr]

Моё твёрдо убеждён, что штроба в слое штукатурки, менее опасна для коробки, нежели в стене, тем паче, несущей!

Потому как стекло даёт трещину именно там, где стеклорез "царапку" сделал, так и стена даст трещину именно по штробам, ежели до такого дойдёт.

А этих штроб кто только в хате не режет - и сантехники и слаботочники и электрики и вентиляционщики - "имя им - легион"(с)

Исключительно умозрительное заключение. Перспектива развития надреза в виде трещины зависит от хрупкости материала, остроты вершины самой трещины, концентрации напряжений и т.д. К примеру, если даже по очень хрупкому материалу-стеклу сделать царапину "тупым" стеклорезом, оно треснет где угодно, но не по царапине. Не вдаваясь в детали, в случае штробы в газоблоке и и кирпиче развитие таких трещин представляется настолько маловероятным, что не стоит заморачиваться.

Относительно последовательности операций - в своем строительстве я сначала сделал штробы и засверлил отверстия под коробки розеток и выключателей. Потом разложил кабель по штробам и завел в подрозетники. Когда пришли штукатуры и выставили маяки, по маякам установил на гипсе подрозетники вровень с будущей лицевой поверхностью стены и заткнул их бумагой. После штукатурки получил идеально установленные подрозетники без каких-то дальнейших работ. В паре комнат подрозетники установить не хватило времени, ставил после штукатурки на гипс прижимая правилом по уровню стены. Тоже без проблем, но как-то не так удобно, труднее забить пустоту вокруг коробки гипсом. Резать штукатурку и потом шпаклевать, по-моему, хуже, следы видно, а так все затерто в один уровень одной рукой, и пыли уже нет.

Змінено 26 липня 2012 користувачем Piastr

[Voffka1624737141]

Исключительно умозрительное заключение. Перспектива развития надреза в виде трещины зависит от хрупкости материала, остроты вершины самой трещины, концентрации напряжений и т.д. К примеру, если даже по очень хрупкому материалу-стеклу сделать царапину "тупым" стеклорезом, оно треснет где угодно, но не по царапине. Не вдаваясь в детали, в случае штробы в газоблоке и и кирпиче развитие таких трещин представляется настолько маловероятным, что не стоит заморачиваться.

Относительно последовательности операций - в своем строительстве я сначала сделал штробы и засверлил отверстия под коробки розеток и выключателей. Потом разложил кабель по штробам и завел в подрозетники. Когда пришли штукатуры и выставили маяки, по маякам установил на гипсе подрозетники вровень с будущей лицевой поверхностью стены и заткнул их бумагой. После штукатурки получил идеально установленные подрозетники без каких-то дальнейших работ. В паре комнат подрозетники установить не хватило времени, ставил после штукатурки на гипс прижимая правилом по уровню стены. Тоже без проблем, но как-то не так удобно, труднее забить пустоту вокруг коробки гипсом. Резать штукатурку и потом шпаклевать, по-моему, хуже, следы видно, а так все затерто в один уровень одной рукой, и пыли уже нет.

Я тоже считаю, что это самое правильное решение ...

Как уже писал в подобной ветке - глубина штробы максимум 20 мм (если конечно без фанатизма) ... На фоне толщины стены минимум в пол кирпича (120 мм) эта штроба на целостность конструкции не повлияет (если конечно не "исполосовать" стену вдоль и поперек) ...

Еще один момент - как правило большинство штроб вертикальные, а нагрузка на стены идет сверху вниз и работает на сжатие, так что стене эта штроба "до лампочки" ...

Ну и напоследок - несущие стены идут минимум в кирпич, а это уже 250 мм и эти 20 мм штробы вобще никак на них не повлияют ...

По поводу удобства - намного проще локально подправить пару подрозетников и распредкоробок, чем по штукатурке все штробить, а потом замазывать сотни метров штроб, тем более что тут уже будет нужна намного большая аккуратность ...

А вот ОВК (Отопление-Вода-Канализация) проводится уже после штукатурки ... Основная мысль - выставить уже по ровной стене радиаторы и выводы под краны ...

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Озвучу и я свои мысли. Перед штукатурными работами сделаю вертикальные и горизонтальные штробы, уложу в них гофру и втаком виде оставлю. После всех работ по штукатурке и стяжке пола коронкой вырежу на нужной высоте в стенах отверстия под подразетники, протяну в гофре кабель и начну радоваться жизни.

Из дополнительных плюсов использования гофры. Если потом надо будет сверлить отверстие в районе скрытой проводки, то по характерной пластмассовой стружке из отверстия успеваешь остановиться и не повредить кабель. Проверено на собственном опыте.

Еще один плюс - можно поменять провод не разбив полстены.

 

З.ы. Если штробить после штукатурных работ, то особенно на покрашенных стенах по любому видно где была штроба. Надо только определенным образом подсветить стену

[Чуля]

Обычно штукатурю после електрики...

Сначала проводка кабеля, потом выставляю штукатурные маяки...

После штукатурных маяков выставляю коробки для резеток, использую правило подганяю ним коробки по маякам. Потом штукатурю...

Ну и потом- пятиминутный перекур

[gospel]

Почему-то сантехники без проблем штробят любые штробы, а попытка напрячь электриков на штробы вызывает у них изжогу.

[Piastr]

Почему-то сантехники без проблем штробят любые штробы, а попытка напрячь электриков на штробы вызывает у них изжогу.

Балувані вони .

Не знаю, как у электриков, а у заказчиков точно. Совершенно не вижу смысла, зачем еще раз искать штукатура, который заделает 100 м штроб, тратить на это время и деньги. К слову, я и трубы радиаторов заложил в стены до штукатурки, потом перед штукатуркой просто снял радиаторы. После обойки-покраски прикреплю обратно. И меня совсем не волнует, что в некоторых местах торец водорозетки утоплен на 2-5 мм от поверхности.