Установка отопления/водопровода/канализации в доме. С чего начать?

[Сергей 31]

[/indent]

p.s. Сергей31 - можешь не отвечать:

5 копеек вставлю.

Правильно, люди могут сами собирать системы.

[Naivi]

Naivi, ведь вы на медь хотите подсесть?

А с этим сложно - бытует миф о её дороговизне и вреде... Соответственно, мало кто заказывает объекты "на меди".

Да на медь, но мне и не к спеху. Этим летом точно не до отопления, может в следующие вырваться удастся.

[Сергей_84]

Naivi, ведь вы на медь хотите подсесть?

А с этим сложно - бытует миф о её дороговизне и вреде... Соответственно, мало кто заказывает объекты "на меди".

наконецто сделал сравнение стоимости медь, ТЕСЕ, КАН, пресс металопласт, ППР Баннигер для воды и отопления домика на 130-140 квм:

Отопление:

1.Дороже всего стоит отопление медью

2. На 5% дешевле получается ТЕСЕ с латунными тройниками(по материалу)не учитывая стоимость работы), многошаровой трубой

3. На 10 % получается дешевле ТЕСЕ с тройниками из ППСУ с многошаровой трубой

4. КАН дешевле на 15%

5. Металопласт пресс дешевле на 35%

6. Баннингер штаби дешевле на 10%(в одну цену с ТЕСЕ!!!!!)

7. Баннингер волокно дешевле на 30%

Предполагаю что рехау бедет где-то в одну цену с медью или чуть дороже

Стоимости считал не розничные, а оптовые, так как именно эту разницу можно предоставить заказчику при выборе материалов..

 

Водоснабжение:

1.Дороже всего ТЕСЕ с латун тройнгиками и многошаровой трубой

2. ТЕСЕ на тройниках из ППСУ дешевле на 4-5%

3.Кан дешевле на 20 %

4.Медь дешевле на 20%

5. Пресс металопласт дешевле на 35%

6. Баннингер дешевле на 45%

 

 

Про фират я писать не буду из принципа, хотя и его расчитал....А то получается все равно как, сравнивая цены на иномарки добавить в сравнение ЗАЗ Славута....

 

 

Корни как-то Ваши расчеты по меди совсем не сходятся с момими касательно натяжной гильзы....не порядок;);)

[Сергей_84]

И еще, я сумм не приводил специально....

Но для ориентира по трубопроводным системам для отопления разница при использования разных материалов колеблется в районе 1000-1700грн

, а для воды в районе 500-1100 грн...

 

Если посмотреть то для такого домика разница копейки....

[Korni]

наконецто сделал сравнение стоимости медь, ТЕСЕ, КАН, пресс металопласт, ППР Баннигер для воды и отопления домика на 130-140 квм:.....

Вы не все условия указали.

[Сергей_84]

Вы не все условия указали.

например?

я взял реальный домик, под который делал смету.....какие нужны условия?????

сразу оговорюсь ТЕСЕ я считаю и монтирую без лишних углов, потому как трубу без метала использую только там, где прямые участки или не крутые изгибы.

По меди считал минимальное количество уголков и трубу с меньшей толщиной стенки, на практике уголков может быть и больше , а труба с большей толщиной стенки. Медь считал по ценам вами любимого Ромстала, с макс скидкой для среднего монтажника

 

Ах, да, это без теплых полов , сугубо трубопроводные системы для полной работоспособности радиаторного отопления

[Korni]

....какие нужны условия?????......

Тип радиаторной разводки вы не указали... Догадываюсь только, что для пластика вы использовали тройниковую.

....на практике уголков может быть и больше.....

Как и в любой системе. В том числе, и пластиковой.

Только длина труб не меняется особо - согласны?

 

Другими словами, если и вариабельно, то кол-во уголков.

В меди они стоят 1,5-6 гривен самые ходовые (небольших диаметров)

 

Делал и Рехау, и медью. Tece не использую, признаюсь. По одной единственной причине - неудобная логистика закупок для меня. Да и инструмент люблю иметь свой. А если уж и делать премимум-класс, то это не PE-Xc труба. А PE-Xа или металл.

И свои выводы, по-поводу стоимости меди, как материала системы, не вижу пока смысла менять.

Разве что, буду менять расценки на работу с медью - геморно оно, вы правы.

 

По поводу подсчётов....

 

Если я вам скажу, что радиаторная лучевая разводка МП трубой Rehau stabil (и коллекторами Рехау) дешевле системы Kan для тех же условий (нижнее подключение, стояки PPR Баннигер, дом 230м.кв) на 20%? То что вы можете подумать по этому?

[Hover]

Ребята что вы тут считаете не имея ТехДок на проект по отоплению,

1 трубы одново диаметра на отопления не ставят.

2 меть очень сильно отдает тепло так зачем греть стены.

Нагретая вода должна охлаждаться только в радиаторах отопления а не в трубе.

 

Назовите какая новая технология по вода снабжению и отоплению опущена в кораблестроении.

1. Меть

2. Пластиковая труба полипропилен на основе сборных резьбовых фитингов.

3. На основе стыковки специальным клеям.

4. На основе запрессовке стопорного кольца. ( или обжимание).

5. На основе температурной сварки то есть нагрели сварили.

6. Метал (сварка, сборка на резьбах).

[AmateurFF]

Назовите какая новая технология по вода снабжению и отоплению опущена в кораблестроении.

 

АдлякАково хлота мы крабли опущаем?:) Мерикансково?

[Сергей_84]

Тип радиаторной разводки вы не указали... Догадываюсь только, что для пластика вы использовали тройниковую.

Да именно тройниковоую, но правда пару раз сравнив с лучевой в небольших помещениях я вижу что для металопласта и КАНа лучевая будет немного дешевле чем тройниковая(труба там шибко дешевая)

Другими словами, если и вариабельно, то кол-во уголков.

В меди они стоят 1,5-6 гривен самые ходовые (небольших диаметров)

 

Уголки нужны только для КАНа, за 5 лет работы с ТЕСЕ я купилт всего около 40 уголков и то больше половины из них пошло в квартире , где был идеальный евроремонт и углы огибать сбивая их неполучалось.

В остальных случаях предпочтительнее для меня брать трубу с алюминием и гнуть, именно этот вариант я и просчитывал в своих сравнениях...

У КАНа количество уголков тоже очень прогнозируемо, а вот в меди, оно может и изменится, хотя вы правы стоимость будет копеечная...

 

 

Разве что, буду менять расценки на работу с медью - геморно оно, вы правы.)

 

Я себе только могу представить на сколько.. ИМХО работа по меди должна стоить раза в 1,5-2 дороже чем металопластами.

 

 

Если я вам скажу, что радиаторная лучевая разводка МП трубой Rehau stabil (и коллекторами Рехау) дешевле системы Kan для тех же условий (нижнее подключение, стояки PPR Баннигер, дом 230м.кв) на 20%? То что вы можете подумать по этому?

 

В таком случае я задумаюсь, и возможно не буду спорить(тут нужно делать точный просчет, навкидку сложно сказать) а то у КАНа повылезает масса уголков по 50 грн каждый, а у РЕХАУ стабил сугубо труба , котрая дороже где-то на 12-13 грн

 

 

А скажите вы согласны или не согласны с моими подсчетами? Считал не предвзято, потому как самому было интересно и меня удивило, что медью воду делать выгоднее ТЕСЕ, хотя если досчитать стоимость работы подороже, может быть наоборот

[Сергей_84]

Ребята что вы тут считаете не имея ТехДок на проект по отоплению,

).

 

какие техдоки...я взял 2 проэкта дома, на которые подсчитываю сметы и для себя набросал для них сметы по другим типам материала.....и посмотрел разницу...для меня этого достаточно

[Сергей 31]

наконецто сделал сравнение стоимости

Оценил, работа стающая. Но напрасная, я так думаю. Не первый год сталкиваюсь, что за нас это уже давно просчитали, и вывели среднее.

[Korni]

...предпочтительнее для меня брать трубу с алюминием и гнуть, именно этот вариант я и просчитывал в своих сравнениях.....

Я же говорю, вы не все условия указали. И потому, собственно, считаю ваши подсчёты недостаточно корректными.

Да они и не могут быть такими - Если

с одной стороны

-- брать материал, с которым вы работаете и смету на который вы можете написать полностью оптимизированную. С учётом оптимизаций по его расходу и технологии.

а с другой

--

приблизительно

материал без учёта оптимизаций.

то сравнение получается некорректным.

 

Т.е., если бы был общий знаменатель (стандарт), то было бы корректнее. А так - накладывается "опыт предпочтения"

И пример Рехау-Kan для этого и привёл.

Конкретная спецификация - в приложении.

 

Я, когда пришёл к выводу о дороговизне меди (паяной) как о мифе, делал по-другому:

просил просчитать дом проектанта торгующей организации.

При этом, сначала, допустим в Рехау, а потом медью. При этом он мне тоже говорил "о дороговизне"

До того, как посчитал в меди

Цифры я уже приводил.

Резюме - материалы по меди дешевле в 2-1,5 раза от Рехау. Как по Tece - не знаю.

...ИМХО работа по меди должна стоить раза в 1,5-2 дороже чем металопластами...

Ваши слова, да Б. в уши

Общий.xls

[Сергей_84]

Я же говорю, вы не все условия указали. И потому, собственно, считаю ваши подсчёты недостаточно корректными.

Да они и не могут быть такими - Если

с одной стороны

-- брать материал, с которым вы работаете и смету на который вы можете написать полностью оптимизированную. С учётом оптимизаций по его расходу и технологии.

а с другой

--

приблизительно

материал без учёта оптимизаций.

то сравнение получается некорректным.

 

Т.е., если бы был общий знаменатель (стандарт), то было бы корректнее. А так - накладывается "опыт предпочтения"

И пример Рехау-Kan для этого и привёл.

Конкретная спецификация - в приложении.

 

Я, когда пришёл к выводу о дороговизне меди (паяной) как о мифе, делал по-другому:

просил просчитать дом проектанта торгующей организации.

При этом, сначала, допустим в Рехау, а потом медью. При этом он мне тоже говорил "о дороговизне"

До того, как посчитал в меди

Цифры я уже приводил.

Резюме - материалы по меди дешевле в 2-1,5 раза от Рехау. Как по Tece - не знаю.

 

Ваши слова, да Б. в уши

 

да что вы все об условиях...конечно можно и ТЕСЕ насчитать на уйму денег с кучей уголков и других прибамбасов.....

И если там в 1,5-2 раза было дороже рехау за медь, то это идиот тот, кто в той фирме считал чтобы смета была побольше.., а не дорогой материал.....если захотеть можно медь сделать в 2 раза дороже рехау, а ППР Фират в одну цену с рехау...

а я вам привел четкий пример из жизни...так сказать реальная смета для реального дома и реальный расклад сил по материалам и могу со 100% уверенностью заявить, что при всех моих посчитаных вариантах трубопроводов система будет работать одинаково хорошо...

я привык считать нормальные сметы, не вписывать туда черт знает что и 2 десятка колен абы было, мой просчет по всем указаным мною материалам был оптимизирован под самый недорогой вариант исполнения без излишеств(я даже для этого посчитал варинат для ТЕСЕ с ППСУ тройниками)

 

Еще не забывайте, что я сравнивал закупочные цены на материал, потому как мне все равно заработать 500 грн на пресс мталопласте или на ТЕСЕ, хотя если считать по рознице на ТЕСЕ заработок явно высше

 

Розничная цена на ТЕСЕ больше чем на медь, но если учесть скидки....то ТЕСЕ выхоит дешевле

[Korni]

....а я вам привел четкий пример из жизни......

..... то это идиот тот, кто в той фирме считал чтобы смета была побольше..,

А кто вам сказал, что задача в подсчётах была побольше?

 

Вы не допоняли, похоже. ТипА, я выходит из пальца высосал, что ли?

А не по реальному дому считал? И мне этот дом очень интересно было делать весь в меди, а по расценкам за работу, как пластик?!

 

 

А ваш тезис о "скидачках" подчёркивает именно "опыт предпочтений" и некорректность подсчёта.

 

Ну, в общем, это всё имхо. Tece forever, конечно.

[Сергей 31]

Розничная цена на ТЕСЕ больше чем на медь, но если учесть скидки...

Вы это о чем? А мне скучно. Ставлю унитазы, каждый дороже, чем моя машина.

Все........" Русский Стандарт" кончился.....................................

[Korni]

Вы это о чем?.....

О эксклюзивных скидках на Tece... для реальных домов....

Ни у кого больше таких скидок нет... бо никому не надо....

[Сергей_84]

а теперьпо вашему вложени:

 

1.видно что просчет велся сугбо с менталитетом продавца......

фиксаторы поворотов для трубы рехау стабил-это меганужная вещь!!!!! без нее система не будет работать:D:lol:

2. По рехау забыли в смете указать такие же хромироване уголки и соединители для перехода на медь для подключения к радиатору и гильзы (предполагаю это было сделано специально чтобы смета по КАН у была высше.....как подключить радиатор стоит только догадываться....а на этих 32 углах хромированых как раз набежит около 6000 грн, а то и больше

Кстати каким образом по смете рехау собирались подключать радиаторы??? труба типа сама зацепится за бинокли??? или на клей садить или скотчем лепить?

 

3. Нет смысла для лучевой схемы разводки брать трубу 18, достаточно 14 более чем...18 это явно для завышения сметы и увеличения отката по материалу..

4. в смете по Рехау я не заметил пункта шкафчик встраиваемый стоимостью кстати к слову 1400 грн. В смете с каном этот пункт есть

 

5. В смете по КАНу пункт:Дуга пластмассовая, D=16-18мм на 500 грн или пункт :Уголок, PPSU, D=18мм, (толщ. 2,0мм) на 1300 грн явно нужно удалить....потому как и то и то деть в реале некуда....предположительно удалились бы уголки 18 и 70 гильз еще на 600 грн ИТОГО 2000 грн выиграно просто так...Достаточно фиксаторов, но реально и они не нужны разве что для удобства монтажа

 

6. в смете по кану есть пункт :Крюк пластмассовый для труб, двойной, D=14-25мм, L=80мм на 300 грн

в смете по Рехау такого пункта нет...видать трубы гвоздями собирались прибивать или труба рехау на столько крутая что сама держится за пол

 

 

ИТОГ: смету по кану для приведения ее к виду сметы по рехау нужно уменьшить на 10000 грн!!!! В итоге КАН делает Рехау вдоль и впоперек...

и теперь уже я не задумываясь скажу , что тот кто считал подобную смету явно лобировал интересы Рехау и судя по всему это Ромстал.....

Но по приведенной смете на Рехау невозможно сделать систему отопления....вот в чем загвоздка...

 

ПС Я отлично знаю как Ромсталовцы выписывают подобные счета.....у них в крови заложить все чем подороже и выбрать вариант реализации подороже, потому как менеджеру за это идет ...% на зарплату.....

 

Подобные сметы я не считаю предметом сравнения стоимости разных систем трубопроводов....

 

Еще есть вопросы по сметам????

 

 

Теперь я понимаю почему РЕХАУ в 2 раза дороже, чем медь...с такими то подсчетами.....я удивляюсь что не в 3

[Сергей_84]

 

А ваш тезис о "скидачках" подчёркивает именно "опыт предпочтений" и некорректность подсчёта.

 

Ну, в общем, это всё имхо. Tece forever, конечно.

 

я еще раз повторюсь....если заработок на ТЕСЕ будет скажем 100 грн, а на прессе металопласте 60 грн и человек из-за дороговизны ТЕСЕ захочет делать прессом , а не ТЕСЕ я с удовольсчтвием заработаю на ТЕСЕ столько же как и на прессе тоесть 60 грн, а остальное пойдет в скидку, а то и немного меньше лишь бы человек выбрал ТЕСЕ, потому как я люблю спать спокойно и сладко....Вот и весь мой тезис

[Сергей_84]

 

Вы не допоняли, похоже. ТипА, я выходит из пальца высосал, что ли?

А не по реальному дому считал? .

 

Судя по предоставленной вами смете она явно высосана из пальца и завышена многократно и по многим позициям лишь бы лоббировать интересы я так понимаю меди....

 

Так что давайте не будем говорить об "опыте предпочтений"...Факты на лицо

 

В то время как я говорил о реальных подсчетах вы выложили бредовую нереальную смету

[_dim_]

боюсь влезть в мясорубку)))...... но бредовые сметы изчезают и появляется хорошая робота только когда одни зарабатывают на продаже....другие на монтаже, а сесть сразу на два стула не у всех выходит(особенно если "посадочное место" одно, а стулов уйма)

....... хотя таких людей оч мало, или всего 2).

[Сергей_84]

боюсь влезть в мясорубку)))...... но бредовые сметы изчезают и появляется хорошая робота только когда одни зарабатывают на продаже....другие на монтаже, а сесть сразу на два стула не у всех выходит(особенно если "посадочное место" одно, а стулов уйма)

....... хотя таких людей оч мало, или всего 2).

 

вы как продавец ТЕСЕ думаю тоже сравнивали стоимости???

что скажете по обсуждаемой так жарко теме??

или хотя бы что скажете об этой смете от Ромстала, в которой на первый взгляд ничего лишнего и надуманого (абсолютно белая смета) , но на практике совершенно бесполезного и ни капельки не оптимизированого?

[Korni]

б.....только когда одни зарабатывают на продаже....другие на монтаже, а сесть сразу на два стула не у всех выходит.....

Полностью поддерживаю..... несмотря на моё мнение о торговле... точнее - в подкрепление к нему

Я же не говорил, что это смета, которую в итоге оплачивает заказчик?

За цифрами "леса не видать"....

Я говорил о корректной базе сравнения - а для меня такой базой является обычное розничное предложение торгующей компании.

А не какие-то эксклюзивы оптимизированные.....

Змінено 1 травня 2010 користувачем Korni

[Korni]

..... а не ТЕСЕ я с удовольсчтвием заработаю...Вот и весь мой тезис

У меня другой подход..

Зарабатываю на работе.

[Сергей_84]

Полностью поддерживаю..... несмотря на моё мнение о торговле... точнее - в подкрепление к нему

Я же не говорил, что это смета, которую в итоге оплачивает заказчик?

За цифрами "леса не видать"....

Я говорил о корректной базе сравнения - а для меня такой базой является обычное розничное предложение торгующей компании.

А не какие-то эксклюзивы оптимизированные.....

 

я понял...судя по всему вы никогда самостоятельно не подсчитывали сметы....и не оптимизировали их...поэтому считаю нашу дискуссию бесполезной, для вас база-это предложение торгующей компании, а для меня база-это проработаный мною план и составленная оптимизированая смета без лишних прибамбасов и не на базе цен какой-то одной компании, а на базе цен как миниммум 3-4 компаний....и с как можно меньшей суммой за материалы...

 

К слову: если взять вон то предложение Ромстала и отнять от него всю вашу скидку, то сумма которую вы заплатите будет больше, чем мое предложение аналогичным материалом скажем со скидкой ...ну 10%

а почему? потому что там есть позиции, без которых система обойдется и позиции, которые у представленной торгующей компании очень дороги (например хомуты металорезиновые раза в 2)

Но зато логистика удобна для Вас..но ужь никак не выгодна для заказчика ради которого всё это и делается