Установка отопления/водопровода/канализации в доме. С чего начать?

[_dim_]

вы как продавец ТЕСЕ думаю тоже сравнивали стоимости???

все продавцы и монтажники, а также кто интересовался даной темой эти сравнения для себя делали и приблизительно знают их, но ето ж не повод для ссор, тем более Вы люди с оч умными головами и руками растущими из правильных мест, а вопрос материала, как сказал бы кто то из этого форума, ето вопрос религии и..............денег

 

90% монтажников дай ему инструмент "от и до" + более-мение нормальную систему.....будут ей же и работать.

95% торговцев всунут в смету столько "нужного" материала сколько есть денег у покупателя или сколько того просит тот.......кто продаст ето покупателю.

 

ЗЫ. в промежуточной фазе торговли, работал ещё в монтажной "фирме" которая производила установку ......ушол оттуда как понял что "занимаюсь не оч хорошим делом" и я слишком мелкий чтоб "если что" убежать оттуда. так что видел ситуацию, по крайней мере, только из 2 сторон

[Сергей_84]

У меня другой подход..

Зарабатываю на работе.

 

на эту тему дисскутировать нет смысла у каждого свои подходы и принципы...и не мне кого-то учить или переубеждать в обратном

 

Но чисто отвлеченно, вы никогда не думали, что если не брать за базу предложение только 1 компании или какого-то 1 менеджера этой компании , задачей которого есть как можно больше впихнуть в счет товара своей компании, то можно не только сэкономить денег заказчику, но еще и за это получить вознаграждение и главное не в ущерб качеству системы отопления...

Грубо говоря выполнить работу снабженца и получить за это зарплату...

[Сергей_84]

но ето ж не повод для ссор,

 

я бы это не назвал ссорой, а такой себе горячей дискуссией с пристрастием

не знаю что это для Корни.....А?

[Сергей_84]

95% торговцев всунут в смету столько "нужного" материала сколько есть денег у покупателя или сколько того просит тот.......кто продаст ето покупателю.

 

имеено это я и имею ввиду

 

простой пример: купить красивые маты пенопластовые с фольгой за кучу денег или метнуться в строймагазин и купить простого экструдированого пенопласта ну или хотя бы подсказать заказчику, что так можно сделать и это будет дешевле и ничуть не хуже, а то и лучше, правда займет немного больше времени

[Korni]

.....потому что там есть позиции, без которых система обойдется и позиции, которые у представленной торгующей компании очень дороги (например хомуты металорезиновые раза в 2)

Но зато логистика удобна для Вас..но ужь никак не выгодна для заказчика ради которого всё это и делается

Ещё раз скажу - смета эта не оптимизирована.

По поводу "выгодности" - не вам судить, слава Б.

 

Кстати, пропущенный мною вопрос:

......Еще есть вопросы по сметам????

Нет, конечно....Выложена ведь только моя. Да и не смета вовсе, а спецификация просто....

И на все вопросы по ней, в том числе и "синдроме продавца", мне ответы известны.

 

Не хочу сильно вдаваться в ненужную дискуссию. Боюсь, вы к ней не будете готовы.

 

Только для примера:

......Кстати каким образом по смете рехау собирались подключать радиаторы??? труба типа сама зацепится за бинокли??? или на клей садить или скотчем лепить?.....

 

Ответ - в приложении.

Учите матчасть, в общем.... Я себе это всегда говорю.... прежде чем что-то писать.... не всегда помогает.

.....В то время как я говорил о реальных подсчетах вы выложили бредовую нереальную смету

Я хоть что-то выкладываю.

 

В том числе, и фото работ - там вы можете объектов для критики на два дня писанины найти.

[Korni]

....простой пример:.....

У меня и моих заказчиков таких примеров десятки

.....вы никогда не думали, что если не брать за базу предложение только 1 компании ......

Грубо говоря выполнить работу снабженца и получить за это зарплату...

Сергей, вам моё резюме показать ? И не думаю я так, потому что ответ знаю....

Хватит уже примитивизации... по оптимизации....

y-dom в курсе, как запросы к нему доходят от дистрибьюторов - причём разных.... а генерирует эти запросы один человек...

Вот про процедуру предоставления гарантии, никак ответа не дождусь....

 

Мне, вообще, пофиг чем работать... Если материал качественный.

[Сергей_84]

 

В том числе, и фото работ - там вы можете объектов для критики на два дня писанины найти.

 

Что вы сразу приводите свою ссылку на фото работ? Я по вашим работам ничего сказать не хочу...там все на уровне, симпатично, зачем критиковать то, что нормально выглядит и работает(как я думаю)

Не об этом сейчас речь вобще-то...а вы опять как буд-то хвастаетесь

 

вы уже второй раз меня подбиваете и себе завести фотогалерею, но мне пока очень лень вливать туда около 1500 тысяч фоток с моих объектов да и времени не хватает, но я обязательно этим займусь как-то чтобы вы мне постоянно об этом не напоминали и хотя к сожалению я до недавних пор не имел привычки делать фото чернового вида комуникаций, а только чистового на финише, но глянуть тоже есть на что

 

Мы обсуждали тему разницы в стоимости различных трубопроводных систем и вместо того чтобы поблагодарить меня за то , что я немного развеял миф о том, что медь на много дороже чем остальные системы (что заметьте не мне выгодно), вам оказалось мало и вы начали доказывать что она еще и дешевле чуть ли не в 2 раза, что как выяснилось есть профанацией

[Сергей_84]

 

Мне, вообще, пофиг чем работать... Если материал качественный.

 

предлагаю на этом пожать друг другу руки и считать дискуссиию удавшейся:beer:

[Korni]

......что она еще и дешевле чуть ли не в 2 раза, что как выяснилось есть профанацией

Это не выяснилось.... Вы не предоставили сравнения.

..а вы опять как буд-то хвастаетесь....

Не поверите - горжусь.... И работа мне доставляет удовольствие....

 

А как медь ровненько ложится!!... Без сбивания углов.....

 

p.s. да я и не ссорился, в общем-то....

[Сергей_84]

Вот про процедуру предоставления гарантии, никак ответа не дождусь....

 

.

 

кстати вот как это происходит у ТЕСЕ

Заява UA-DE.pdf

Протокол водоснабжения UA.pdf

Протокол отопления UA.pdf

[Korni]

кстати вот как это происходит у ТЕСЕ

Вы шо, прикалываетесь?!....

 

"А вот как это происходит у рехау:"

 

 

 

Я о процедуре спрашиваю, а не о бумажках....

(то шо, приезжаем-смотрим-подписываем - я в курсе)

[Сергей_84]

Это не выяснилось.... Вы не предоставили сравнения.

 

Не поверите - горжусь.... И работа мне доставляет удовольствие....

 

А как медь ровненько ложится!!... Без сбивания углов.....

 

p.s. да я и не сорился, в общем-то....

 

1.обещаю выложить...просто сейчас там присутствует комерческая тайна и она связана ссылками с соседними листами ....считал для себя ...подготовлю для общего ознакомления и расчеты появятся здесь

 

 

2. Понимаю вас в этом...сам горжусь серьезными работами...и получаю удовольствие от звонка от заказчика через года 3 не с претензией а с желанием в чем-то проконсультироваться

 

3. Не спорю, красиво, но ИМХО это имеет большее значение в котельных...поэтому планирую возобновлять когда-то заброшенные навыки и инструменты по пайке меди для придания солидности обвязке котельных

 

4. пс...и я так считаю

[Korni]

....просто сейчас там присутствует комерческая тайна и она связана ссылками с соседними листами ....считал для себя ...подготовлю для общего ознакомления и расчеты появятся здесь....

Гы.... потому я и выложил своё, шо там "тайн" нет... А вы повелись.... уголки считать..... оптимизацией учить.....:D

 

А если я не зарабатываю на материалах (не выступаю

снабженцем

и не получаю за это

зарплату

), то зачем мне накрученная смета?!

 

"Накрученная смета" по материалам - это конкурент, по бюджету проекта, для оплаты за работы. И потому мои заказчики получают сметы итоговые совсем другие, чем вы увидели.... С другим пенопластом - это на гарантию не влияет....

[Сергей_84]

Я о процедуре спрашиваю, а не о бумажках....

(то шо, приезжаем-смотрим-подписываем - я в курсе)

 

Нет я не прикалываюсь...такая петиция с кучей всего написаного и с суммой в миллионы евро страховки тоже есть

Если вы о процедуре в случае возникновения какого-то ЧП, то боюсь таковой не было ни у Рехау ни у ТЕСЕ, вот когда будет мы узнаем реализацию оной на практике...

 

Но вкратце у ТЕСЕ : приезд модных инженеров и в их присутствии ремонт монтажниками проблемного места...если все понятно на месте вопрос закрывается, если ничего не понятно, то вырезанный образец отправляется на экспертизу в Германию и оттуда приходит заключение о виноватости и принимается решение о выделении (или об отказе) денег на покрытие затрат на устранение ЧП и последствий даного ЧП.

Но это все пока на словах....как оно на практике надеюсь никогд ане узнаем...чего и Вам советую

 

Или о какой вы процедуре?

 

ПС ПОнравилось что Рехау дает аж 5 лет офицыальной гарантии...жаль об этом не знают заказчики для которых это 50 лет:D

 

ТЕСЕ хоть 10 пишет, уже как-то более интересней ,хотя все равно

 

 

А, еще нужно иметь красивый сертификат, выданный на человека, работающего в компании с лицензией, без него нет гарантии....

У меня к счастью с этим проблем нет)))

[Korni]

.....Если вы о процедуре в случае возникновения какого-то ЧП.........

Именно об этом.

[Сергей_84]

Гы.... потому я и выложил своё, шо там "тайн" нет...

 

QUOTE]

 

Под тайной я имел ввиду величину %...вот и все...не считаю нужным выкладывать эту информацию на всеобщее обозрение..

 

а такое как у вас я и собираюсь выложить , только в нем будет присутствовать сугубо труба и фитинги, тоесть то что непосредственно относится к системе трубопроводов.

[Сергей_84]

 

А если я не зарабатываю на материалах (не выступаю

снабженцем

и не получаю за это

зарплату

), то зачем мне накрученная смета?!

 

"Накрученная смета" по материалам - это конкурент, по бюджету проекта, для оплаты за работы. И потому мои заказчики получают сметы итоговые совсем другие, чем вы увидели.... С другим пенопластом - это на гарантию не влияет....

 

все таки вы оптимизируете затраты на систему отопления...зачем же тогда было показывать эту смету, которая вызвала такую бурю эмоций...и главное если бы она была показана в другом контексте я бы может ничего и не сказал, потому как она вполне белая, но в нынешнем контексте сравнения цен разных систем она показалась очень некорректно составленной с лоббированием интересов

 

а накрученная смета нужна не вам(так как вы не получаете от этого ничего как я понял) , а в первую очередь менеджеру, вам лишь могут понадобиться некоторые штучки для удобства монтажа, которые способны немного увеличить смету, но без которых можно обойтись

[Сергей_84]

ах да забыл еще сказать после подачи заявления на гарантию...через некоторое время (по опыту около 1 месяца) приходит еще одна красивая такая бумажка с мокрой немецкой печатью с надписью типа "гарантии", она предназначена для вручения заказчику...под брызги шаспанского и удары барабанов:D

 

 

Хотя мое ИМХО: эта гарантия это только пыль в глаза, потому как если у меня уже по 7 лет китайский металопластик стоит(соединители на скрутках) правда на нормальной трубе, то ужь Рехау-ТЕСЕ 10 лет точно выдержит и не поперхнется

[Korni]

.....а накрученная смета нужна не вам(так как вы не получаете от этого ничего как я понял) , а в первую очередь менеджеру, вам лишь могут понадобиться некоторые штучки для удобства монтажа, которые способны немного увеличить смету, но без которых можно обойтись

Совершенно правильно теперь меня вы поняли.

Спецификация, в дальнейшем, при конкретной работе весьма существенно оптимизируется по цене и аналогам, не влияющим на гарантию.

Мне просто так удобней сравнивать стоимости разных систем - ведь мне "пофиг", чем работать - помните?

Нету у меня форевера.....

И в спецификации этой нет "лоббирования"... менеджер знает, что мне пофиг... но не всегда получает информацию от меня, чем я планирую работать по конкретному объекту.... потому иногда готовит несколько спецификаций с разными материалами на один и тот же объект. и это может происходить не с одной торгующей компанией, а с несколькими одновременно... тендер.. их получает заказчик - потом согласуются типы систем и необходимое/желаемое качество и происходит итоговая оптимизация...

Всё.

Profit

Змінено 1 травня 2010 користувачем Korni

[Сергей_84]

Совершенно правильно теперь меня вы поняли.

Спецификация, в дальнейшем, при конкретной работе весьма существенно оптимизируется по цене и аналогам, не влияющим на гарантию.

Мне просто так удобней сравнивать стоимости разных систем - ведь мне "пофиг", чем работать - помните?

Нету у меня форевера.....

 

я и с самого начала понимал, что вы на этом ничего не имеете, но я признаться думал что вы тупо покупатее то что вбито в счете не задумываясь к примеру , что тоже самое через 2 квартала может стоить на 30% дешевле без потери качества....например шкафы.....

Вы расставили все на свои места

 

А форевер у вас есть-МЕДЬ и даже не отнекивайтесь.....

 

А по поводу моего форевера....так же как и вам медью мне нравится работать ТЕСЕ, но так же я отлично работаю КАНом (имею свой инструмент)(один минус -долбаные уголки) и пресс металопластиком(минус-возможность ошибки в монтаже) и ППРом (сугубо обвязки , только не системы отопления)

 

Как я мог забыть: и Рехау я могу монтировать(инструмент подходит) и даже АПОНОР мультипайп:lol:(просто насадки на пресс другие)

 

А главное условия хорошие везде..поэтому по большому счету мне тоже пофиг)

[Сергей_84]

И в спецификации этой нет "лоббирования"... ].

 

есть, менеджер лоббирует величину своей зарплаты и у него для этого есть все рычаги: и крепления через 0,7м и фикаторы изгибов и лишние уголки в местах где можно согнуть трубу и даже защиты для тройников и установочных уголков у Рехау, а главное все эти пункты он может обосновать

 

Кстати в меди особо и нечего такого необязательного тулить

 

Вот это мне и не понравилось при сравнении стоимости разных систем трубопроводов по вашей методике

[Korni]

есть, менеджер лоббирует величину своей зарплаты и у него для этого есть все рычаги:......

Это понятно, но лёгко регулируемо - он ведь конкурентое предложение готовит.... относительно общего бюджета проекта системы водопровода.....

Чем больше он накрутит, тем меньше монтажник получит на зарплату.....И монтажник бдит.;), шоб сильно не накручивал....

 

А сметы я не готовлю... вы правы.... - зачем тратить энергию?.... Дом 200-500 метров просчитать - полночи убить.... днём-то работаешь

Я потом потрачу энергию на оптимизацию.... грохну конкурента....

И это возможно только потому, что не возникает конфликта интересов - нет зарабатывания на материалах

[Сергей_84]

 

А сметы я не готовлю... вы правы.... - зачем тратить энергию?.... Дом 200-500 метров просчитать - полночи убить.... днём-то работаешь ]

 

Вы правы если и не пол-ночи, то на 200квм у меня без особой оптимизации уходит около 2-3 часов, а на 500 до 4-5 с перекурами...ну не могу я менеджерам доверить подготовку сметы...все равно мне потом ее всю переколошматить прийдется дабы она приняла приятный для глаза и кошелька заказчика вид...тем более зачастую в смете у меня присутствуют материалы от 5-10 разных поставщиков...к сожалению иногда эта работа необоснованна(тоесть бесплатна), но если из 3 таким образом подготовленных одна выгорает меня это устраивает и я готов и дальше действовать по такому принцыпу...

 

А по времени днем: мне проще у меня есть еще 2 опричника, которым главное правильно поставить задачу , а в качестве я уверен...

[Korni]

Может-поможет:

 

Технологическая карта монтажа системы отопления, водоснабжения, канализации

 

РЕКОМЕНДУЕМАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ МОНТАЖА

Технологическая карта монтажа ОВК.xls

[AmateurFF]

Может-поможет:

 

Спасибо! Готовое руководство к действию. Остается понять, как это увязать со своим объектом и финансами.