Утепление пенопластом - мой опыт

[mike]

ПСБС выбирать уметь нужно!

Если пенопласт качественный, то есть имеет достаточную плотность (для ПСБС-25, не менее 15.1 кг\м3), не имеет межгранульных промежутков (при внимательном рассмотрении между шариками пенопласта не должно быть щелей, совсем), при разламывании разлом проходит не менее чем на 30% через разорванные гранулы, а не оторванные друг от друга, тогда и долговечность и теплопроводность ПСБС будут отличаться от ЭППС не более чам на 5%.

[mike]

Да, ЭППС имел ввиду плотностью 30-40 кг\м3, тот что продается в магазинах.

[Инна]

Считаем что дерева 15 см, тошда получается:

ПСБС-25-50 R= 2.25

ЭППС 20 мм 1.71

ЭППС 30 мм 2.0

ЭППС 50 мм 2.59

То есть для Одессы 30мм ЭППС было бы достаточно, для Киева - маловато

 

Олег, а как посчитать для стены из белого ракушняка? Стена в камень.

[XamGelo]

Маловато получается - 1.9

[Инна]

Маловато получается - 1.9

теперь для тупых :-D какой нужен пенопласт? толщина и плотность?

ЭППС 40 25%- нормально?

Сейчас живем в доме. Снаружи ничего не сделано, внутри штукатурка слоем в среднем 7 см. Потом шпатлевка под обои. В принципе в доме тепло, но стены холодные. На след год планируем внешнюю отделку, вот и штудирую все моменты. Строительство бюджетное

[AНДРЮША]

Если строительство бюджетное,то зачем вам ЭППС?Возьмите 50 мм пенопласта+штукатурка,думаю для Одессы достаточно.

[Vladimir]

А кто знает, когда приклеиваешь пенопласт, лучше СТ-85 сплошняком наносить, либо несколькими точками по периметру и в центре? В инструкции к СТ85 написано что можно и так, и так, интересует практический опыт, может есть какие подводные камни.

[alexa]

А кто знает, когда приклеиваешь пенопласт, лучше СТ-85 сплошняком наносить, либо несколькими точками по периметру и в центре? В инструкции к СТ85 написано что можно и так, и так, интересует практический опыт, может есть какие подводные камни.

Если стена ровная - наносится клей под гребенку. Если стена неровная - несколькими точками.

[Vladimir]

А кто знает, когда приклеиваешь пенопласт, лучше СТ-85 сплошняком наносить, либо несколькими точками по периметру и в центре? В инструкции к СТ85 написано что можно и так, и так, интересует практический опыт, может есть какие подводные камни.

Если стена ровная - наносится клей под гребенку. Если стена неровная - несколькими точками.

Получается что при ровных стенах расход клея выше?

[alexa]

Это так кажется. Ведь при крывых стенах ляпухи должны быть приличными по толщине. ДА и дюбелями нужно крепить чаще.

[AНДРЮША]

А мазать только пенопласт,или и стену?

[XamGelo]

kievbud.com.ua/artisan-teplo.pdf - пАдробная инструкция на 8 МБ. А вообще стена грунтуется

[Сергей Я.]

А если для утепления мансарды использовать ПСБ-С? %) Кто что скажет?

[Сергей Я.]

Ой! Извините. Не заметил топик по утеплению мансарды

[Сергей 31]

kievbud.com.ua/artisan-teplo.pdf Инструкция правильная. Но на фотографиях в ней - халтура. Вокруг окон нет пожарных отсечек из минираловатного утеплителя.

[XamGelo]

По противопожарным отсечкам где-то видел требования по этажности зданий расположению окон и площади стен. В частном доме до 2 этажей они чаще всего не нужны

[Сергей 31]

Зачем пож. отсечка: Загорится пенопласт на фасаде, дом целый.

Зпагорится дом, спасем фасад.

[alyak]

Я не поленился и проверил пенопласт ПСБ-С , который с антигорючеми добавками , таки затухает .

[XamGelo]

А я не специально, случайно газовой горелкой попало. Причем и на ПСБС и на стиродур - поведение одинаковое :-D

По поводу отсечки - давно читал, мог забыть . Но например если перекрытие не имеет пенопласта а какие -нибудь скажем Ютонги по периметру - отсечка не нужна и еще куча нюансов. Сама суть ее - уменьшить возможность воспламенения через пенопласт верхних этажей

:-D Если в доме горит уже так что для пенопласта снаружи дошло - то его уже можно не спасать - незачем

Ну а снаружи поджигать пенопласт - ????

[Гість DRV_TD]

Вопрос о том, почему в некоторых помещениях при утеплении стен влага конденсируется н аповерхности стен, а в некоторых не конденсируется уже давно изучен. Для тех, кто знаком с основами строительной теплофизики, е представляется трудным рассчитать тепловлажностный режим помещения. Для тех кто не имеет строительного образования постаюсь объснить попроще. Все это отнюдь не связано с какими то воздушными прослойками, как пишут некоторые посетители форума. Суть в том, что утеплитель, как и другой материал, используемый в конструкции стены, характеризуется такими показателями как влагопроницаемость и теплопроводность. Если вы утепляете стену изнутри помещения, то влага будет конденсироваться на стене если влажность воздуха в помещении высокая, температура поверхности стены низкая и влагопроницаемость материала тоже низкая. В случае с пенопластом конденсация влагии н аповерхности стены возможна только при условии очень высокой влажности воздуха в помещении (например в кухне) и очень низкой температуры наружного воздуха. Только в этом случае температура внутренней поверхности стены падает ниже температуры точки росы. При менее жестких условиях конденсата на стене не будет. Однако это отнюдь не гарантирует отсутствие накопления влаги в толще стены, что будет ухудшать ее теплоизоляционные свойства. Более точно эти процессы можно рассчитать. Однако людям которые не искушены в теплотехнических расчетах можно посоветовать только одно - чтобы исбежать любых влажностных явлений на поверхностях стен и внутри их необходимо утеплять стены с наружной стороны. Тогда температура поверхности стены и внутри нее будет выше точки росы и конденсация влаги происходить не будет. В тоже время утеплитель должен обладать хорошей влагопроницаемостью, чтобы пропускать влагу из помещения на улицу.

[dzol]

Зачем пож. отсечка: Загорится пенопласт на фасаде, дом целый.

Зпагорится дом, спасем фасад.

 

В основном источники пожара находятся внутри помещения (незатушенные сигареты, газ. плита, проводка и т.д.), а рассечка вокруг окон нужна для того чтобы пламя которое возможно может выходить из окна не подпалила ППС(ЭППС) и люди не отравились бы продуктами горения (они будут втягиваться в помещение вместе с воздухом). Ведь по статистике при пожарах гораздо больше жертв от продуктов сгорания, а не от ожегов. А для того чтобы пожар не переносился на верхние этажи служит горизонтальная межэтажная рассечка.

Толщина рассечки= 2*толщину ППС(ЭППС)

[oleg_46]

Вопрос о том, почему в некоторых помещениях при утеплении стен влага конденсируется н аповерхности стен, а в некоторых не конденсируется уже давно изучен. Для тех, кто знаком с основами строительной теплофизики, е представляется трудным рассчитать тепловлажностный режим помещения. Для тех кто не имеет строительного образования постаюсь объснить попроще. Все это отнюдь не связано с какими то воздушными прослойками, как пишут некоторые посетители форума. Суть в том, что утеплитель, как и другой материал, используемый в конструкции стены, характеризуется такими показателями как влагопроницаемость и теплопроводность. Если вы утепляете стену изнутри помещения, то влага будет конденсироваться на стене если влажность воздуха в помещении высокая, температура поверхности стены низкая и влагопроницаемость материала тоже низкая. В случае с пенопластом конденсация влагии н аповерхности стены возможна только при условии очень высокой влажности воздуха в помещении (например в кухне) и очень низкой температуры наружного воздуха. Только в этом случае температура внутренней поверхности стены падает ниже температуры точки росы. При менее жестких условиях конденсата на стене не будет. Однако это отнюдь не гарантирует отсутствие накопления влаги в толще стены, что будет ухудшать ее теплоизоляционные свойства. Более точно эти процессы можно рассчитать. Однако людям которые не искушены в теплотехнических расчетах можно посоветовать только одно - чтобы исбежать любых влажностных явлений на поверхностях стен и внутри их необходимо утеплять стены с наружной стороны. Тогда температура поверхности стены и внутри нее будет выше точки росы и конденсация влаги происходить не будет. В тоже время утеплитель должен обладать хорошей влагопроницаемостью, чтобы пропускать влагу из помещения на улицу.

 

Извините конечно, но я понял вот что:

Если наклеить экструд или пенопласт внутри то точка росы будет в стене, если снаружи то точка росы не пройдет утепление и влаги в стене не будет. Так?

 

У меня планируется стена из пустотелого кирпича 40 см. по расчету надо (если пенопласт) утеплителя 6 см. Я его если наклею снаружи то все будет ОК? (насчет вентиляции в доме ничего сказать не могу). Куда будет деваться влага из дома? Она будет в стене? Сенькс.

Змінено 16 березня 2009 користувачем oleg_46

[Seymur]

По моим многолетним наблюдениям и опыту борьбы с влагой в воздухе, могу сказать следующее: Избыточная влага ВСЕГДА конденсируется в стоячем воздухе. Если вы заставите воздух двигаться процент влажности тут же упадет. Элементарный пример - на ветру белье сохнет значительно быстрее, чем в безветренную погоду, даже солнечную.

В холодное время года воздух интенсивно перемешивается за счет отопительных приборов. А летом этот вопрос решается элементарным проветриванием помещения. И вообще, почаще проветривайте помещение и проблемы влажности вам будут чужды. Заодно замените пересыщеный углекислым газом воздух на свежий. Вот об этом почему-то никто не говорит - паропроницаемость волнует всех, а вот углекислопроницаемость остается без внимания. А ведь известный факт, при избытке углекислого газа, когда "задуха", "нечем дышать", активизируется деятельность потовых желез, все становится липким и противным и процент влаги, выделяемой человеком, резко увеличивается.

[Гість yulya]

Привет. А если дом дереванный, выгодно ли его утеплять пенопластом? А то мы собираемся. И каким материалом утеплить наружные стены дома, чтобы они дышали? Поделитесь опытом.

[radiogolova]

О вреде пенополистиролов, вот что вычитал в Википедии:

Посуду из Полистирола (маркировка на посуде PS) применяемую в пищевой промышленности следует использовать только применительно к холодный продуктам, т.к. при нагревании полистирола выше 80 градусов по Цельсию происходит выделение Стирола оказывающего токсическое воздействие на организм. Вся статья.

Я так думаю, что при внешнем утеплении пенопластом, летом до 80 градусов стена не нагреется, или я не прав?