Как работает обмазочная гидроизоляция Аквамат - Пенетрат.

[YUKS]

На рисунке показал.

Спасибо за ответ.

Есть ли другой вариант гидроизолировать цоколь гаража (внешняя сторона) от капилярного подсоса без спец.добавки в бетон ? Это что ж весь бетон, который пойдет на ленточный фундамент, должен быть с Поролитом ? А если ничего не делать, т.е. заливать М250W4, то наверное в гараже нижняя часть стены (та что есть цоколем) будет влажной ?

[Propeller]

Спасибо за ответ.

Есть ли другой вариант гидроизолировать цоколь гаража (внешняя сторона) от капилярного подсоса без спец.добавки в бетон ? Это что ж весь бетон, который пойдет на ленточный фундамент, должен быть с Поролитом ? А если ничего не делать, т.е. заливать М250W4, то наверное в гараже нижняя часть стены (та что есть цоколем) будет влажной ?

 

Ну добавок бояться не следует.

Тем более бездобавочный бетон заводы уже не продают.

ПОРОЛИТ был бы для Вас как "спать спокойно".

Если у вас будет честная 250-я марка бетона и вы бетон зальете хотя бы за 2 месяца до наступления морозов, то в такой марке капиллярный подсос почти нулевой (к слову почти не цепляться!). Это уже не говоря о том, что ваш фундамент будет встречаться с водой периодически (дождик, оттепель).

Еще не забывайте об отмостке.;)

[YUKS]

Ну добавок бояться не следует.

Тем более бездобавочный бетон заводы уже не продают.

ПОРОЛИТ был бы для Вас как "спать спокойно".

Если у вас будет честная 250-я марка бетона и вы бетон зальете хотя бы за 2 месяца до наступления морозов, то в такой марке капиллярный подсос почти нулевой (к слову почти не цепляться!). Это уже не говоря о том, что ваш фундамент будет встречаться с водой периодически (дождик, оттепель).

Еще не забывайте об отмостке.;)

По внешней стороне дома я думаю теплоизолировать цоколь с помощью ЭППС на глибину 1 метра. Исходя из ваших слов, в этом случае достаточно будет залить бетон М250 и без добавок. А как понять ваши слова, что 150мм армированная бетонная стяжка будет служить гидроизоляцией пола гаража ? Разве для гидроизоляции пола гаража больше ничего не надо ? Гараж холодный, пол - без теплоизоляции.

[Propeller]

По внешней стороне дома я думаю теплоизолировать цоколь с помощью ЭППС на глибину 1 метра. Исходя из ваших слов, в этом случае достаточно будет залить бетон М250 и без добавок.

 

Если будете брать заводской, то он будет обязательно с добавками.

 

А как понять ваши слова, что 150мм армированная бетонная стяжка будет служить гидроизоляцией пола гаража ? Разве для гидроизоляции пола гаража больше ничего не надо ? Гараж холодный, пол - без теплоизоляции.

 

В вашем случае - да.

УГВ черт знает где. А дождевой воде добраться до пола в гараже будет очень сложно. Если стяжку будете лить из того же бетона, что и фундамент,он будет таким же плотным и иметь низкое водопоголощение.

 

Кстати, если бетон находится во влажной среде (в идеале в воде), то в нем интенсивно продолжает идти процесс гидратации цемента (далеко не весь цемент реагирует с водой за первые 28 дней), что приводит к заращиванию пор и капилляров "кристаллогидратами", уплотнению и набору прочности. То есть, бетон уплотняется всю свою жизнь.

 

Вот поэтому я считаю, что правильный бетон 150 мм-тровой толщины будет телом, подъем капиллярной влаги в котором будет на высоту не более 2 мм.

[SAIM81]

Здравствуйте, рассматриваю вариант гидроизоляции проникающего действия в качестве отсечной между фундаментом и стеной дома (стена будет каркасная). Сейчас довольно много предложений по гидроизоляции проникающего действия и меня настораживает - почему "аквамат пенетрат" намного (в 2-3 раза) дешевле аналогов (пенетрон, пенетрат, макссил и т.д.). Вроде в описании я заметных отличий не нашел. В чем же подвох?

[Propeller]

Здравствуйте, рассматриваю вариант гидроизоляции проникающего действия в качестве отсечной между фундаментом и стеной дома (стена будет каркасная). Сейчас довольно много предложений по гидроизоляции проникающего действия и меня настораживает - почему "аквамат пенетрат" намного (в 2-3 раза) дешевле аналогов (пенетрон, пенетрат, макссил и т.д.). Вроде в описании я заметных отличий не нашел. В чем же подвох?

 

Мне сложно ответить на этот вопрос.

Ведь цена - это финансовая, а не техническая часть вопроса.

Понимаю Вашу настороженность : дешевле - значит хуже.

 

Лидер по цене гидроизоляции проникающего действия - это Пенетрон.

 

Вот здесь после длительной эмоциональной дискуссии продавцы Пенетрона настояли на том, чтобы мы провели испытания нашей кристаллообразующей добавки Аквамат-Адмикс (аналог Пенетрон Адмикс). Мы это сделали.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2129160#post2129160

 

Кстати, на сколько я знаю, испытания российского Пенетрона есть только российские, белорусского Пенетрата, только белорусские.

Греческий Аквамат Адмикс был испытан в Украине.

[SAIM81]

Тогда у меня еще вопросы:

1. Какой слой гидроизоляции достаточен в моем случае (горизонтальная гидроизоляция фундамента от капиллярного подсоса влаги в стену). Я так понимаю, что нанося кистью в два слоя расход 1,5 кг/м кв. В двух фирмах, по другим гидроизолирующим составам мне называли необходимый слой в 3-4мм и расход 3 кг/м кв.

2. Нужно ли предусматривать дополнительную гидроизоляцию рубероидом или чем-то еще? Если да, то почему?

3. Через какое время после обработки фундамента (бетону около 2-х месяцев) можно начинать монтаж деревянного каркаса стен?

Заранее спасибо.

[Propeller]

1. Какой слой гидроизоляции достаточен в моем случае (горизонтальная гидроизоляция фундамента от капиллярного подсоса влаги в стену). Я так понимаю, что нанося кистью в два слоя расход 1,5 кг/м кв. В двух фирмах, по другим гидроизолирующим составам мне называли необходимый слой в 3-4мм и расход 3 кг/м кв.

 

У других фирм другие материалы.

У Изомата написано : 0,75 кг за один слой. Наносить за 2 слоя. Итого 1,5 кг. Этого и нужно придерживаться.

Проникающая - это гидроизоляция объемного действия. А не поверхностного. Поэтому рекомендация наносит от.....до..... мне непонятна.

Для гидроизоляции поверхностного действия - понятно : чем сильнее давмит вода, тем толще слой изоляции.

В проникающей количество активных агентов для того, чтобы модифицировать (уплотнить) бетон должно быть четко "отмеренным". Их не должно быть меньше нормы (получим недостаточную плотность кристаллов) и не должна быть больше нормы (излишек агентов уже просто не работает. Стоят , курят....нет работы.)

Проникающая - это по сути просто цементно-песчаная матрица (ящик) с четким кол-вом в ней активных агентов.

Количество активных агентов, которые находятся в слое Аквамат Пенетрат такое, что при его нанесении на поверхность с расходом 1,5 кг обеспечивается полная водонпроницаемость бетона.

 

2. Нужно ли предусматривать дополнительную гидроизоляцию рубероидом или чем-то еще? Если да, то почему?

 

А вот жили бы Вы в сейсмозоне (Крым)... Там по строительным нормам вообще нельзя применять полимерные и битумно-полимерные рулонные материалы для горизонтальной гидроизоляции.

Отсюда вывод : Жили бы Вы в Крыму такой вопрос бы мне не задавали.

 

3. Через какое время после обработки фундамента (бетону около 2-х месяцев) можно начинать монтаж деревянного каркаса стен?

Заранее спасибо.

 

1. Не забудьте перед нанесение хорошенько смочить бетон. Так, чтобы он полчаса после смачивания был еще темный (влажный). Я уже не говорю, что нужно поверхность очистить от рыхлостей.

2. После нанесения (это два слоя за один день) или накрыть пленкой (только чтобы под ней не было сквозняка) или 2 дня брызгать на него водичкой.

Через 2-3 дня - вперед.

[SAIM81]

Спасибо за доходчивый ответ. Буду брать, мазать.

Кстати, живу в Крыму, не строитель, тонкостей не знаю, но где видел на стройках применяется и рубероид и битумная мастика.

[Propeller]

СП 31-114-2004 "ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ в сейсмических районах"

7.1.15 Гидроизоляционные слои в зданиях следует выполнять из цементного раствора.

Применять рулонные гидроизоляционные материалы не допускается.

 

СНиП II-7-81* "СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ"

3.17. Гидроизоляционные слои в зданиях следует выполнять из цементного раствора.

[SAIM81]

Увлажняю третий день после нанесения гидроизоляции. Вода продолжает впитываться в поверхность (такой характерный звук как шипение). Где же гидроизолирующий эффект?

[Propeller]

Гидроизоляция проникающего действия работает не так как остальная полирцементная гидроизоляция. В которой гидроизоляционную функцию в основном выполняют полимеры, входящие в состав изоляции.

Принцип : цемент и песок создают прочный скелет слоя гидроизоляции, а полимер заполняет, а иногда и связывает "кости" скелета. Обеспечивая водонепроницаемость и , при необходимости, эластичность.

 

Проникающей гидроизоляции уплотняет бетон, на который она нанесена и, в том числе сама себя, кристаллами, которые растут как в бетоне, на который она нанесена, так и в самом слое гидроизоляции.

Но. Для роста кристаллов нужно время и влага.

Вот здесь показана динамика роста кристаллов.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2021449&postcount=125

 

Если проникающая наносится на сухой бетон, который смочен водой ну ...на 5 мм в глубину, а сверху еще сухой воздух.

Первое время проникающая гидроизоляция водопроницаема. Кристаллы еще не выросли. И это нам на руку. Смачивая слой гидроизоляции Вы даете воде зайти в слой гидроизоляции, захватить (растворить) активные агенты и дальше нести их в бетон, где они начинают свое дело.

К примеру Пенетрон рекомендует смачивать такое нанесение 14 дней!

Поэтому не переживайте все идет своим чередом.

Для уменьшения забот по смачиванию можно просто накрыть изоляцию пленкой. Вода будет испаряться, конденсироваться на пленке, падать на материал и делать свое дело.

Нужно время. Закрывайте Аквамат Пенетрат кирпичом.

Если к слою проникающей снизу подойдет вода, то по этой воде в бетон пойдут химикаты, которые, работая со свободной известью в бетоне (а без нее бетон - не бетон) начнут закупоривать все поры, где есть вода ростом водонерастворимых кристаллов.

 

Фух!

[SAIM81]

Может стоит продолжать его увлажнять более 3-х дней? Перед нанесением смачивал бетон 4 раза: выдерживал по 0,5...1 час под пленкой, чтобы больше воды впиталось. Наносил два слоя вечером,чтобы не жарко было, интервал между слоями около 2 часов. После нанесения спустя где-то час, когда подсох слой, накрыл пленкой. Но все-равно еще и увлажнял 2-3 раза в день, т.к. погода жаркая и ветреная, влагу быстро выдувает. На следующий день увлажнял только с распылителя, второй и третий - с лейки более интенсивно.

Кирпича не будет - деревянный каркас.

 

Добавлено через 1 минуту

как я понял полный эффект достигается где-то через 20 дней?

[Propeller]

Может стоит продолжать его увлажнять более 3-х дней? Перед нанесением смачивал бетон 4 раза: выдерживал по 0,5...1 час под пленкой, чтобы больше воды впиталось. Наносил два слоя вечером,чтобы не жарко было, интервал между слоями около 2 часов. После нанесения спустя где-то час, когда подсох слой, накрыл пленкой. Но все-равно еще и увлажнял 2-3 раза в день, т.к. погода жаркая и ветреная, влагу быстро выдувает. На следующий день увлажнял только с распылителя, второй и третий - с лейки более интенсивно.

Кирпича не будет - деревянный каркас.

 

Добавлено через 1 минуту

как я понял полный эффект достигается где-то через 20 дней?

 

Вы все правильно делали

Через 20 дней плотность кристаллов уже достаточная для "эффекта", но процесс все равно не заканчивается. Если влага поднимется из тела бетона к слою гидроизоляции, то Аквамат Пенетрат начнет "отжимать" её вниз заращивая кристаллами те капилляры , по которым поднимается вода.

[SAIM81]

С момента нанесения гидроизоляции прошло около трех недель. Сегодня заметил, что во многих местах на поверхности пошла паутина трещин! слой легко сдирается отверткой аж до самого бетона, что делать в такой ситуации?!

[S.A.Y.]

Выглядит как слой, залитый по негрунтованной поверхности. Или много воды в составе. Но, скорее всего, налили воды до луж и начали заливать, не дождавшись, пока вода подсохнет.

[Propeller]

С момента нанесения гидроизоляции прошло около трех недель. Сегодня заметил, что во многих местах на поверхности пошла паутина трещин! слой легко сдирается отверткой аж до самого бетона, что делать в такой ситуации?!

 

Судя по фото 2 у Вас "слой" гидроизоляции откалывается кусочками толщиной около 3-4 мм. И если на этот кусок посмотреть с боку (в разрезе), то видно, что он состоит из 2 слоев : более светлого (тонкого) и более темного (потолще).

Я угадал?

Думаю, что да.

Если так, то причину я знаю.

[SAIM81]

Луж не было, лишнюю влагу перед нанесением удалил кистью. Кусочки толщиной 2 мм (замерял штангенциркулем). По цвету не обращал внимания, но бетон под содраным слоем какого то другого цвета.

Так в чем же причина?

[Propeller]

Луж не было, лишнюю влагу перед нанесением удалил кистью. Кусочки толщиной 2 мм (замерял штангенциркулем). По цвету не обращал внимания, но бетон под содраным слоем какого то другого цвета.

Так в чем же причина?

 

У Вас потрещал верхний слой бетона (молочко) вместе с нанесенным Аквамат-Пенетратом. Посмотите на фото 2. Там есть один перевернутый чусочек. Видно, что Аквамат Пенетат отошел со слоем бетона.

Причина : подготовка поверхности. Перед нанесением поверхность нужно было либо помыть "Керхером", либо пройтись мет.щеткой для снятия цементного молочка.

[SAIM81]

У Вас потрещал верхний слой бетона (молочко) вместе с нанесенным Аквамат-Пенетратом. Посмотите на фото 2. Там есть один перевернутый чусочек. Видно, что Аквамат Пенетат отошел со слоем бетона.

Причина : подготовка поверхности. Перед нанесением поверхность нужно было либо помыть "Керхером", либо пройтись мет.щеткой для снятия цементного молочка.

 

Так именно металлической щеткой с самой грубой щитиной я и прошелся! Как сказано в инструкции, чтобы придать шероховатый вид. Пыль сначала смел насухо, потом за несколько раз смыл водой поверхность во время смачивания.

Все делал по инструкции, в том числе и пропорцию воды.

[S.A.Y.]

Обдерите там, где потрескалось и перемажьте заново. И не парьтесь. А можете и ничего не делать. Это горизонтальная гидроизоляция, вертикальную нагрузку выдержит без вопросов. Капиллярный подсос отсечет: данный тип гидроизоляции предназначен именно для него, а не для выдерживания напорной воды. Ваши эксперименты были бесполезными.

 

И, главное, не ищите виноватых.

[SAIM81]

сегодня взял фотоаппарат, вот что получается:

- 087 щетка, которой зачищал бетон перед нанесением;

- 088 толщина слоя;

- 0116 обратная сторона, не там слоя бетона, только маленький кусочек (светлое возле пальца)

[SAIM81]

а вот эксперимент, который сегодня поставил. Вместе с изоляцией три недели назад намазал кусок бетона. Вчера вечером поставил в миску с водой, рядом положил кусок старого рыхлого необработанного бетона для сравнения:

на фото 1 то что сегодня, видно как влага поднялась до самого верха

на фото 2 - разбил помазанный кусок, видно, что бетон внутри мокрый

[SAIM81]

сами фотографии.

причем на этом куске слой гидроизоляции держался крепко, без трещин и вздутий.

Даже если на те участки фундамента, где нет трещин налить воду, она ведет себя как масло на сковородке - с шипением и пузырями начинает впитываться в поверхность.

А какой гидроизоляции может идти речь?

Мой вывод: мне продали некачественный товар!

[SAIM81]

Обдерите там, где потрескалось и перемажьте заново. И не парьтесь. А можете и ничего не делать. Это горизонтальная гидроизоляция, вертикальную нагрузку выдержит без вопросов. Капиллярный подсос отсечет: данный тип гидроизоляции предназначен именно для него, а не для выдерживания напорной воды. Ваши эксперименты были бесполезными.

 

И, главное, не ищите виноватых.

 

Сделал бы так, если бы оно вообще работало.

А если завтра отравитесь едой купленной в супермаркете или лекарства из аптеки дадут обратный эффект - тоже виноватых искать не будете?

И до чего в итоге так можно докатиться?