Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Igor_M]

Пока суть да дело, решил вплотную посчитать теплопотери дома.

Без учета вентиляции выходит порядка 14 кВт при -20 за бортом и +20 внутри на 240 квадратах общей площади. Тобишь 59 кВт на метр.

В задумчивости...

 

Да..... тут есть над чем задуматься...

59 КВт на метр это кажись чересчур...

И как вы считали? Покомнатно? Какой-то программкой?

Сколько планируете добавить на вентиляцию?

[Игореха]

Да..... тут есть над чем задуматься...

59 КВт на метр это кажись чересчур...

И как вы считали? Покомнатно? Какой-то программкой?

Сколько планируете добавить на вентиляцию?

:D Ну конечно! 59 Вт! Привык писать киловатты, вот и втулил "К":o

Считал разными прогами, но больне всего понравилась HERZ.

Считал суммарные потери по оттельным ограждающим конструкциям.

По площади цоколя над землей (там один пирог), по площади стен первого и второго этажей (там другой пирог) по площади цоколя под землей и площади плитного фундамента под землей, плюс пирог перекрытия чердачного перекрытия (мансарду буду обустраивать позже, поэтому считал по пирогу перекрытия с утеплителем). Считал для нормального и влажного режима. И добавил 10% на всякие паразитные утечки тепла. Хотя мостиков холода у меня не много. очень маленький на стыке цоколя и стены первого этажа и через кладку фронтонов, которые утеплены на высоту порядка 60см. Ну и откосы само собой.

[Игореха]

Что касается потерь тепла на вентиляцию... еще думаю.

Честно говоря, получается полная хрень.

В смысле не у меня полная хрень, а у тех, кто писал и пишет нормы по воздухообмену в помещениях.

Если взять до кучи все эти СНиПы, по жилым и производственным помещениям, а также научно-популярную литературу на этот счет, то выходит что для нормального существования человека в помещении, необходим воздухообмен 20-60 кубометров в час на одно тело!

Некоторые еще говорят о необходимости однократного воздухообмена в помещении.:o У меян это примерно 700кубов:D Вот эти последние, видимо - маркетологи, продающие рекуператоры за N десятков килобаксов.

Т.е. у меня теплопотери коробки составляют 14 кВт, а на компенсацию теплопотерь вентиляции должно приходиться еще 10кВт, без учета санузлов, топочной и кухни :D А вместе с ними - тоже все 14 кВт. Конечно, после такого маркетинга каждый здравомыслящий, считающий, но нихрена не понимающий обыватель побежит покупать рекуператор. Это же только 14 кВтч должно уходить на то, чтобы греть улицу через вентиляцию ;)

Я решил зайти с другой стророны.... и что мы видим?

Нормальный взрослый мужик, при средней физической наргузке, при дыхании использует.... использует до 3х кубов воздуха в час!

Т.е. чтобы дышать нормально здоровому человеку в доме требуется 1,5-3 куба свежего воздуха в час. Ну если учеть еще необходимость удаления влаги из помещения, которую человек производит вместе с выдыхаемым воздухом и через потоотделение, то потребуется не более 5-6 кубов притока свежего воздуха на человека в час. Ну пусть со всеми "прелестями" будет 10 кубов в час на человека. Уверен, что этого хватит с головой! Давайте возьмем обычную однокомнатную хрущевку с классическими окнами, в которой проживают человека. Если верить нормам, то им необходимо для нормального дыхания и существования 60 кубов воздуха в час на двоих в виде вентиляции. Откуда берется воздух в хрущевке? Правильно - через щели в окнах и дверях. 1 дверь + 2 окна. Итого, при нормированном минимальном воздухообмене в хрущевке, через один проем (окно) в среднем должно поступать 20 кубов внешнего воздуха в час! Т.е. 330л в минуту. или 5,5 литров в секунду....

Кто-то вообще задумывался над этими цифрами? Как мы вообще, дети хрущевок, дожили до светлого будущего?:D:lol:

У нас было всего выхода. Либо задохнуться от удушья, либо жить в квартире с маленьким ураганчиком. Это же только представить, 5,5 литров воздуха в секунду через щели в окнах!!! А зимою так это не просто 5,5 литров воздуха, это 5,5 литров морозного воздуха с улицы (при -45 в Якутии)

Короче. Полная профанация, все эти цифры, 20...30..60...однократный воздухообмен. Так что буду исходить из 10 литров на человека + вытяжки в санузлах и кухне.

 

Итого, нормальным средним воздухообменом для своего дома считаю достаточным - до 200 кубов вчас. Следовательно, на компенсацию теплопотерь через вентиляцию, мне необходимо еще 2,5-3 кВт. В сумме - 17 кВт.

[Игореха]

Что-то клава балуется, да и я тоже:D

Поправки к предыдущему сообщению.

 

 

в которой проживают 2 человека.

 

.........

У нас было всего 2 выхода. Либо задохнуться от удушья, либо

 

.........

Так что буду исходить из 10 кубов на человека + вытяжки в санузлах и кухне.

 

.

[Игореха]

Погодка сегодня была просто отличная, хоть и обещали небольшой минус и снег.

На сегодня успели сделать 2/3 крепежа. Если завтра погода будет благосклонна, то крепеж закончим - очень на это надеюсь.

Уже хочется пойти на зимние каникулы. Накопилась усталость, скорее даже не физическая, а психологическая.

Еще обрешетка, гидроизоляция. Котлован надо засыпать - уж 10 раз собираюсь:D Ну и окна заколотить.

[Игореха]

Наконец-то сегодня закончили еще один ответственный этап - раскрепили полностью стропильную систему!

С высоты конька открываются такие виды на окресности и просторы, что хочется прямо сейчас делать мансарду, а не откладывать на перспективу. Ну или хотя-бы смотровую вышку. Или надо было выбрать вариант плоской крыши?:D:D

Еще одна прелесть 2х промежуточных прогонов - на них опирается сбитый из досок настил, с которого весть крепеж и монтировали. Да и стропила прирезал стоя на нем. Если бы не этот помост, то работа шла бы еще медленнее.... Вот только переставлять его с одного пролета на другой тяжеловато, но зато сколько удобства потом!

[Антон сам строю дом]

Наконец-то сегодня закончили еще один ответственный этап - раскрепили полностью стропильную систему!

С высоты конька открываются такие виды на окресности и просторы, что хочется прямо сейчас делать мансарду, а не откладывать на перспективу. Ну или хотя-бы смотровую вышку. Или надо было выбрать вариант плоской крыши?:D:D

Еще одна прелесть 2х промежуточных прогонов - на них опирается сбитый из досок настил, с которого весть крепеж и монтировали. Да и стропила прирезал стоя на нем. Если бы не этот помост, то работа шла бы еще медленнее.... Вот только переставлять его с одного пролета на другой тяжеловато, но зато сколько удобства потом!

Поздравляю)))Погоду обещают хорошую, так что есть возможность и накрытся...

[Игореха]

Поздравляю)))Погоду обещают хорошую, так что есть возможность и накрытся...

Спасибо!

Не уверен.... буду консервировать до весны. Сделаю легкую обрешетку и накрою тентом. Уже просто надо отдохнуть. Как делать фронтонные свесы - я уже решил. Но это еще + 4-5 рабочих дней на крыше. Нету уже этого времени. У меня сейчас только выходные дни на стройке проходят - отпуска все уже повыбирал. А без фронтонных свесов я не могу стелить мембранну. В общем, одно за другим, и мне необходимо на полный пирог со свесами еще около 10 рабочих дней, не считая самого покрытия. А это еще на целый месяц, работая по выходным. Но ведь зима же таки придет:D Так что без головняка, буду сейчас закрываться по простому и уходить на каникулы, хоть и хочется доделать полностью

[babyboom]

Еще раз убедился в правильности утверждения - хочешь качественно - делай сам.

Поздравляю с завершеннием определенного этапа. Очень красиво получилось!!!

[Игореха]

Еще раз убедился в правильности утверждения - хочешь качественно - делай сам.

Поздравляю с завершеннием определенного этапа. Очень красиво получилось!!!

 

Спасибо, стараюсь!

Самым простым (пока что) оказалось набить обрешетку (к сожалению временную). Спасибо Максу (он же KORN) - помогал нам сегоднея с обрешеткой, прыгал по крыше аки тот сайгак:D Без него дело бы шло несколько медленнее. Погода сегодня вообще весенняя была, во всяком случае в селе - с обеда и до самого вечера солнце! Как сказал Макс, погода для тех, кто еще не успел достроиться в прошлом строительном сезоне.

Осталось тентами затянуть обрешетку и всерху капать уже ничего не должно

 

ПС Для тех, кто сразу заметит пару полосок коры на досках. Обрешетка временная, будет стоять до весны. Дерево на капитальный вариант будет все ошкурено. Думал и эти ошкурить, но Макс с такими темпами набивал обрешетку, что я еле успевал подавать доски наверх, поэтому не стал его отрывать от столь увлекательного занятия и плюнул на ошкуривание сейчас:D

[Шульман]

О вот уже и общая картина дома вырисовывается!!!! Молодец так держать, догоняй.

Судя по прогнозам погоды зимы как таковой нам не видать, а потому может не стоить париться с временным укрытием и накрыться капитально?

[Игореха]

Спасибо!

Да говорю-же, подустал я, нужен отдых...

А если оставить так на 3 месяца, то зальет и попортит, а морозы хоть и небольшие но ведь будут. Самому не хочется времянку делать, но... одно хорошо - работы по времянке немного А за зиму будет время сил поднакопить, с финансами разобраться, решить окончательно как делать свесы, ну и еще много чего надо подумать ;)

[Игореха]

Периодически мучаюсь вопросом, что же делать со входом и с тамбуром. Вроде и места хватает, но в притык, и как-то уж очень бедно и голо смотрится фасад - как бельмо.

Решил таки остановиться на варианте внешнего тамбура, закрытой веранды. И внутри места больше остается и фасад более облагораживается. Пока только эскизик незаконченный. Может у кого дизайнерские идейки есть, как его еще более привлекательным сделать без оргомных капвложений.

[Igor_M]

Периодически мучаюсь вопросом, что же делать со входом и с тамбуром. Вроде и места хватает, но в притык, и как-то уж очень бедно и голо смотрится фасад - как бельмо.

Решил таки остановиться на варианте внешнего тамбура, закрытой веранды. И внутри места больше остается и фасад более облагораживается. Пока только эскизик незаконченный. Может у кого дизайнерские идейки есть, как его еще более привлекательным сделать без оргомных капвложений.

 

Вот и у меня такая же история случилась...

Строили мы строили... и когда осталось накрыть крышей только входной тамбур, показалось нам, что входная группа как-то не того...

Ну и "завертелось"...

Подробности тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&highlight=%EA%F0%FB%EB%FC%F6%EE&page=66, начиная с поста 1319...

Может, чего и пригодится...;)

 

ЗЫ многоугольный эркер этот мне кажется немного инородным будет выглядеть при ваших строгих формах... (имхо)

[Игореха]

Вот и у меня такая же история случилась...

Строили мы строили... и когда осталось накрыть крышей только входной тамбур, показалось нам, что входная группа как-то не того...

Ну и "завертелось"...

Подробности тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&highlight=%EA%F0%FB%EB%FC%F6%EE&page=66, начиная с поста 1319...

Может, чего и пригодится...;)

 

ЗЫ многоугольный эркер этот мне кажется немного инородным будет выглядеть при ваших строгих формах... (имхо)

 

Да, спасибо, еще посмотрю вашу тему. Но эту эпопею припоминаю - давненько уже читал. Я изначально не хотел внешний тамбур, потому как прямоугольные тамбура надоели и смотрятся такой себе собачьей конурой возле коробки дома:D Был бы дом одноэтажным, прямоугольный вписался бы хорошо. А вот с 2х этажным, даже таким квадратным как у меня, смотрится как-то не так.......

Многоугольный конечно не очень вписывается в общую концепцию, но в моем случае выгладят более гармонично чем прямоугольный одноэтажный. Но еще буду думать, поэтому и выложил сюда эскиз, дабы услышать мнения и может кто где видел варианты симпатичных тамбурков "к квадратным коробкам"

[Шульман]

может кто где видел варианты симпатичных тамбурков "к квадратным коробкам"

 

Все тамбуры которые мне встречались в прямоугольных домах были тоже прямоугольными, а вот на их форму влияло размеры тамбура и окна, также можно выделить какие то елементы (например углы) или лестницу сделать не прямую а полукругом, поставить козырек с елементами ковки и т.д.

[msmirnovma]

Периодически мучаюсь вопросом, что же делать со входом и с тамбуром. Вроде и места хватает, но в притык, и как-то уж очень бедно и голо смотрится фасад - как бельмо.

Решил таки остановиться на варианте внешнего тамбура, закрытой веранды. И внутри места больше остается и фасад более облагораживается. Пока только эскизик незаконченный. Может у кого дизайнерские идейки есть, как его еще более привлекательным сделать без оргомных капвложений.

 

Судя по первой картинке нужно будет разрывать армопояс..что не очень хорошо

[Игореха]

Судя по первой картинке нужно будет разрывать армопояс..что не очень хорошо

 

Зачем? Коробка уже есть. Армапояс - тоже есть. Нету тамбура.

Следовательно тамбур будет на независимом фундаменте, скорее всего тоже притном, т.к. он будет находится в пятне пандуса и обратной засыпки котлована. И дабы не ждать 10 лет, пока грунт примет свои первозданные свойства и уплотнится, лучше завести под него легенькую плиту. Фундамент(цоколь) тамбура и стены тамбура тоже не будут иметь жесткой связи со стенами основного дома, будет усадочный шов.

[Игореха]

Все тамбуры которые мне встречались в прямоугольных домах были тоже прямоугольными, а вот на их форму влияло размеры тамбура и окна, также можно выделить какие то елементы (например углы) или лестницу сделать не прямую а полукругом, поставить козырек с елементами ковки и т.д.

 

Я тоже вроде не видел ранее других, на счет лестницы и размеров тоже понятно Лестницу прямую и не думаю делать - ее тоже буду обыгрывать. Но пока хочу определиться с самими тамбуром, или с комплексом тамбур-лестница.

 

ПС Так 5гранный эркер-тамбур совсем "не пляшет"?

На мой вкус (может он конечно извращенный :D) вроде "ничего так" на эскизе выглядит Или совсем отказаться от этой идеи?

[Игореха]

Может вынести этот вопрос в отдельную ветку в фасады, или в дизайн?

[Ceazar]

Все тамбуры которые мне встречались в прямоугольных домах были тоже прямоугольными, а вот на их форму влияло размеры тамбура и окна, также можно выделить какие то елементы (например углы) или лестницу сделать не прямую а полукругом, поставить козырек с елементами ковки и т.д.

 

Я тоже ЗА лестницу, от нее тоже многое зависит.

Еще я бы попробовал поиграться с колоннами (2шт. по бокам), залитыми в картонную опалубку, у ПРОПЕЛЛЕРА можно поспрашивать о их покраске, чтоб навести долгосрочный феншуй... да и достаточно бюджетно должно получиться... ИМХО

Еще перила на ступенях добавляют красочности и оригинальности здания в целом.

[Игореха]

Я тоже ЗА лестницу, от нее тоже многое зависит.

Еще я бы попробовал поиграться с колоннами (2шт. по бокам), залитыми в картонную опалубку, у ПРОПЕЛЛЕРА можно поспрашивать о их покраске, чтоб навести долгосрочный феншуй... да и достаточно бюджетно должно получиться... ИМХО

Еще перила на ступенях добавляют красочности и оригинальности здания в целом.

 

Колонны и лестница у меня уже давно в голове, но пока не на бумаге. Я пониамю что входная группа это комплекс, но все же хочется радикально определиться с формой тамбура Эркерный - это совсем плохо в моей ситуации и выкинуть эту идею как класс, либо стоит обыграть входную группу с "эркерным" тамбуром?

[Шульман]

У когото в ветке (точно не помню но уже построились) видел тамбур широкий п росторный с большими окнами, мне очень понравилось.

Я себе тожехотел было тамбур пристроить, но потом сделал его в доме, и обойдусь крыльцом.

[Игореха]

У когото в ветке (точно не помню но уже построились) видел тамбур широкий п росторный с большими окнами, мне очень понравилось.

Я себе тожехотел было тамбур пристроить, но потом сделал его в доме, и обойдусь крыльцом.

 

У меня все наоборот

Хотел без тамбура. Но потом посмотрел, что фасад совсем скучный, да и в притык ужиматься надо для внутреннего.

[Игореха]

Откладывать больше было некуда. Крышу осталось только накрыть тентом, поэтому сегодня решил таки засыпать котлован

Прикольная техника, этот JCB. Очень маневренный, производительный и универсальный тракторец Поскольку засыпку закончили еще по светлому, а на тракторе как раз был нужный мне ковш под траншеи, дал трактористу задание еще и 30 метров траншеи прокопать под электрический кабель. В общем за 3,5 часа и котлован засыпали и траншею раскопали. Хоть траншею я думал копать по весне и возможно вручную. Кабель из дома выведен в цоколе и протянут на 5 метров от дома, чтобы можно было спокойно засыпать вокруг, а бухта пока прикопана в земле. Если позволит погода, то может еще успеем и кабель раскатать по траншее и засыпать. Одной проблемой на весну будет меньше ;)