Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

Добрий вечір Игорьоха.Забіжу трохи наперед хочу задати вам пару запитань а саме про утеплення чи будете ви утеплювати так би мовити торці фронтона оскільки я читав що в майбутньому як я зрозумів це буде жиле приміщення і який утеплювач будете укладати між стропил?А також цікаво чому саме обрали як покриття для даху бітумну черепицю,особисто мене вона відкинула своею горючістю і як на мене з часом камяна крошка під дією частих замерзань і танення просто осипаеться і як наслідок змиваеться і засмічуе зливну систему.Дивлячись як проходить ваше будівництво і то як ви підходите до вирішення проблем які перед вами виникають це звичайно достойно похвали. Тож хочу запитати :ось бачив в вас прогін 250*13 зрештою використаю такий самий ,але виникають проблеми коли приходжу до поставщиків лісоматеріалів як правило в них такого бруса немає і пропонують як звичайно 150*150 а чи правильно на вашу думку буде поставити два бруси один на один зеднавши їх, таким чином зробити несучий брус 300*150*?

 

Дорбрый вечер Спасибо за столь высокую оценку моих скромных стараний

Эти вопросы естественно и меня самого не оставляют и периодически возникают.

Что касается засыпки... пока этот вопрос я не прорабатывал в финапльном виде, хоть и думал над ним. Есть пара причин. Вопервых сейчас не горит с утеплением самих фронтонов. Вовторых, технологически было бы труднее заниматься компенсацией усадки, если бы гильзовался выше существующего уровня - либо надо было бы лезть под самую стропилку для подсыпки, либо еще круче - подсыпать через пустоту с самого верху, что тоже не реализуемо после установки кровли. Поэтому, на первые несколько лет, пока я не буду осваивать мансарду, об утеплении мне заботиться вроде и не надо, и в тоже время, за это время перлит думаю даст окончательную усадку - не может он до бесконечности осаждаться. Ну а дальше... дальше у меня есть вариант, который я хотел реализовать с самого начала - задуться пенополиуретаном. Но ППУ не прошел по смете из расчета объема коробки, а вот для задувки фронтонов, думаю спокойно решусь на такой вариант с финансовой точки зрения. К тому времени может и какие-то еще материалы появятся, ну во всяком случае можно будет уже спокойно заканапатить наглухо гильзы для подсыпки.

Что касается материала кровли.

Эти минусы мне понятны и известны, но хочу выбрать качественную битумку, которая будет на долгие годы лишена линьки. Что мне в ней нравится, так это сплошной гидроизоляционный ковер через некоторое время после монтажа. МЧ не хочу по причине ее коррозии со временем. Конечно все зависит от качества монтажа, но в самой металлочерепице уже заложен фактор риска таких неприятностей, да и линяет МЧ (в зависимости от качества) иногда побыстрее чем другие кровельные материалы. Пожароопасность рассматривал, но не ставил ее во главу угла. Т.к. кровля у меня достаточно высокая, леса и высоких деревьев рядом тоже нету. Для оценки этого риска, надо отдавать себе отчет, что это может быть только очень умышленное деяние, чтобы разжечь кровлю. Натуралку не рассматривал из-за бюджета

 

По поводу леса.

Я конечно не большой знаток в деревянных конструкциях, но перелопатить и поспрашивать советов пришлось изрядно, перед тем как решиться на такой серъезный шаг - ставить самому кровлю.

Поэтому, без расчетов, основываясь только на своих пониманиях, скажу. Я бы не стал делать такой брус с горизонтальным швом. Чтобы такой брус работал приблизительно как цельный 300*150, необходимо этот шов склеить по всей плоскости, фактически, и склеить намертво. Если взять две доски 250*80 - эта конструкция будет рабоать лучше.

Если совсем никак не выходит заказать такое сечение, то лучше сделать подобие ферм, но это накладывает ограничения на свободное подкровельное пространство.

Честно говоря, я тоже изначально озадачился тем, где я смогу найти такой брус. Но на первой пилораме, на которую я решился обратиться, мне сказали - ЛИХКО! Поэтому этот вопрос меня и не мучал даже.

[Александр!]

Честно говоря, уже и не вспомню, какую точно сборку качал. На торрентах этого добра - валом. Сборки разные. Весят от 500М до 1500МБ. Дома могу глянуть как сборка называется, если в архивном виде сохранился

 

если не сложно гляньте, да и какой язык

[Игореха]

если не сложно гляньте, да и какой язык

Вот этот я качал. rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3154686

Но правда объем посмотрел - 3,2 гига. Не много?

Русская сборка, рабочая, надо маленько покрякать. Единственное отличие - при запуске выдает окошко, с требование ключа вроде, и дальше все работает.

[Антон сам строю дом]

Дорбрый вечер Спасибо за столь высокую оценку моих скромных стараний

Эти вопросы естественно и меня самого не оставляют и периодически возникают.

Что касается засыпки... пока этот вопрос я не прорабатывал в финапльном виде, хоть и думал над ним. Есть пара причин. Вопервых сейчас не горит с утеплением самих фронтонов. Вовторых, технологически было бы труднее заниматься компенсацией усадки, если бы гильзовался выше существующего уровня - либо надо было бы лезть под самую стропилку для подсыпки, либо еще круче - подсыпать через пустоту с самого верху, что тоже не реализуемо после установки кровли. Поэтому, на первые несколько лет, пока я не буду осваивать мансарду, об утеплении мне заботиться вроде и не надо, и в тоже время, за это время перлит думаю даст окончательную усадку - не может он до бесконечности осаждаться. Ну а дальше... дальше у меня есть вариант, который я хотел реализовать с самого начала - задуться пенополиуретаном. Но ППУ не прошел по смете из расчета объема коробки, а вот для задувки фронтонов, думаю спокойно решусь на такой вариант с финансовой точки зрения. К тому времени может и какие-то еще материалы появятся, ну во всяком случае можно будет уже спокойно заканапатить наглухо гильзы для подсыпки.

Что касается материала кровли.

Эти минусы мне понятны и известны, но хочу выбрать качественную битумку, которая будет на долгие годы лишена линьки. Что мне в ней нравится, так это сплошной гидроизоляционный ковер через некоторое время после монтажа. МЧ не хочу по причине ее коррозии со временем. Конечно все зависит от качества монтажа, но в самой металлочерепице уже заложен фактор риска таких неприятностей, да и линяет МЧ (в зависимости от качества) иногда побыстрее чем другие кровельные материалы. Пожароопасность рассматривал, но не ставил ее во главу угла. Т.к. кровля у меня достаточно высокая, леса и высоких деревьев рядом тоже нету. Для оценки этого риска, надо отдавать себе отчет, что это может быть только очень умышленное деяние, чтобы разжечь кровлю. Натуралку не рассматривал из-за бюджета

 

По поводу леса.

Я конечно не большой знаток в деревянных конструкциях, но перелопатить и поспрашивать советов пришлось изрядно, перед тем как решиться на такой серъезный шаг - ставить самому кровлю.

Поэтому, без расчетов, основываясь только на своих пониманиях, скажу. Я бы не стал делать такой брус с горизонтальным швом. Чтобы такой брус работал приблизительно как цельный 300*150, необходимо этот шов склеить по всей плоскости, фактически, и склеить намертво. Если взять две доски 250*80 - эта конструкция будет рабоать лучше.

Если совсем никак не выходит заказать такое сечение, то лучше сделать подобие ферм, но это накладывает ограничения на свободное подкровельное пространство.

Честно говоря, я тоже изначально озадачился тем, где я смогу найти такой брус. Но на первой пилораме, на которую я решился обратиться, мне сказали - ЛИХКО! Поэтому этот вопрос меня и не мучал даже.

Добрый вечер Игорь.

Подскажите а где в нашем районе дерево заказывали...и как оно Вам по качеству??

Мне вот советовали дерево вскрыть пропиткой зеленой ...от всей гадости ...А у Вас смотрю не вскрыто...может что -то знаете, потому и не вскрыли???

[Александр!]

Вот этот я качал. rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3154686

Но правда объем посмотрел - 3,2 гига. Не много?

Русская сборка, рабочая, надо маленько покрякать. Единственное отличие - при запуске выдает окошко, с требование ключа вроде, и дальше все работает.

 

спасибо посмотрю

[Игореха]

Добрый вечер Игорь.

Подскажите а где в нашем районе дерево заказывали...и как оно Вам по качеству??

Мне вот советовали дерево вскрыть пропиткой зеленой ...от всей гадости ...А у Вас смотрю не вскрыто...может что -то знаете, потому и не вскрыли???

 

Дерево заказывал у Александра в Козинцах, которго тут и рекомендовали. тел. 067-7026816. Качество самой древесины и качество распила оцениваю на хороший второй сорт.

По пропитке.... единственное что знаю, что сейчас, при этой погоде и температуре, пропитки - шо мертвому припарки:D Поздно я дерево достал. Обрабатываю только то, что будет закрыто гидроизоляцией и в стыках. Так чтобы не гнило, пока не просохнет. Когда поставлю кровлю, по теплому уже попробую замазать в 2 слоя. Хотя антипирены и антисептики не вечные. Если древесина высохнет без гниения и плесени, то потом ей антисептики нафиг не нужны, лишь бы протечек не было. Ну а антипиренами можно хоть каждые 2-3 года мазать, если хочется эффекта добиться. ;)

[dm76]

Натуралку не рассматривал из-за бюджета

 

Игорёк я думаю хорошая битумка (с учетем ОСБ и всех наворотов) обойдется дороже какого нибудь польской керамики типа Робена

[Игореха]

Натуралку не рассматривал из-за бюджета

 

Игорёк я думаю хорошая битумка (с учетем ОСБ и всех наворотов) обойдется дороже какого нибудь польской керамики типа Робена

 

Я рассматриваю равноценно хорошее, и битумку, и натуралку

Без золотых каемочек. Но позолоченную БЧ буду рассматривать только в сравнении с позолоченной КЧ. Был бы у меня клинкер по 13 евро на облицовке, я бы рассматривал кровельные материалы, которые будут соответствовать этому клинкеру ;)

[AНДРЮША]

спасибо посмотрю

 

Пару дней назад скачал эту версию www.ex.ua/view/4902712?r=50907. Не надо никаких кряков, запускаешь файл exe и все работает.

[plus]

Игорь, а Вы себе как просчитывали стропильную систему? На глаз или при помощи каких-то программ? Сечение прогонов у Вас очень не маленькое, ИМХО, с очень приличным запасом. Это Вы сами решили чтоб наверняка, или программа выдала?

[Игореха]

Игорь, а Вы себе как просчитывали стропильную систему? На глаз или при помощи каких-то программ? Сечение прогонов у Вас очень не маленькое, ИМХО, с очень приличным запасом. Это Вы сами решили чтоб наверняка, или программа выдала?

 

Считал с помощью более продвинутых в этом плане форумчан За что им отдельная благодарность. В разделе "кровля"-"стропила" есть моя тема. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=48984&page=2 Собственно там все и начиналось Что-то сам считал, что-то помогли. Промежуточные прогоны, как оказывается, совсем с маленьким запасом, если не без него. ;) Коньковый прогон с гораздо большим запасом. Но не стал его уменьшать, т.к. дополнительных финансовых вложений - копейки, но вот люблю одинаковый конструктив, да и ЖБ балку под коньковым прогоном получилось сдвинуть вниз, соответственно увеличив ее длину и устойчивость. Честно говоря, если бы надо было повторить подобную конструкцию, то использовал бы стальной двутавр в качестве прогонов ;)

[Игореха]

Сегодня крепили подстропильные уголки. Последние 3 часа работали под прожектором, но таки раскрепили весь низ стропил. Впереди еще крепеж к прогонам. Самый нудный процесс будет - крепление к коньковому прогону. Подстропильные уголки решил немного доработать. Отверсия в них - все Д5. Но что-то я не очень доверяю только лишь мелким гвоздям в таких узлах. Поэтому досверлили несколько отверстий Д6 под болты и шпильки. В таком виде, болтовые соединения будут работать на растяжение/вырывание, а гвоздевой бой будет работать на срез. Даже не знаю, стоит-ли безраспорную стропилку еще дополнительно раскрепить стальными затяжками/скобами на армопояс..... Во всяком случае, если таки понадобится, то это легко доделать позже. Пока что и в таком виде стропила закреплены очень жестко. Кувалдой не пробовал, но думаю что скорее расколется дерево, прежде чем посрывает крепеж.

[Антон сам строю дом]

Сегодня крепили подстропильные уголки. Последние 3 часа работали под прожектором, но таки раскрепили весь низ стропил. Впереди еще крепеж к прогонам. Самый нудный процесс будет - крепление к коньковому прогону. Подстропильные уголки решил немного доработать. Отверсия в них - все Д5. Но что-то я не очень доверяю только лишь мелким гвоздям в таких узлах. Поэтому досверлили несколько отверстий Д6 под болты и шпильки. В таком виде, болтовые соединения будут работать на растяжение/вырывание, а гвоздевой бой будет работать на срез. Даже не знаю, стоит-ли безраспорную стропилку еще дополнительно раскрепить стальными затяжками/скобами на армопояс..... Во всяком случае, если таки понадобится, то это легко доделать позже. Пока что и в таком виде стропила закреплены очень жестко. Кувалдой не пробовал, но думаю что скорее расколется дерево, прежде чем посрывает крепеж.

Классно получается...молодец...для меня еще это темный лес...подскажите диаметр шпилек для мауэрлата??

[Игореха]

Классно получается...молодец...для меня еще это темный лес...подскажите диаметр шпилек для мауэрлата??

 

Разберетесь ;) Не так страшен черт, как его рисуют

Для крепления мауэрлата брал Д16. Многим хватает и Д10-Д12. Решил не мелочиться.:D

[КОРН]

Сегодня крепили подстропильные уголки. Последние 3 часа работали под прожектором, но таки раскрепили весь низ стропил. Впереди еще крепеж к прогонам. Самый нудный процесс будет - крепление к коньковому прогону. Подстропильные уголки решил немного доработать. Отверсия в них - все Д5. Но что-то я не очень доверяю только лишь мелким гвоздям в таких узлах. Поэтому досверлили несколько отверстий Д6 под болты и шпильки. В таком виде, болтовые соединения будут работать на растяжение/вырывание, а гвоздевой бой будет работать на срез. Даже не знаю, стоит-ли безраспорную стропилку еще дополнительно раскрепить стальными затяжками/скобами на армопояс..... Во всяком случае, если таки понадобится, то это легко доделать позже. Пока что и в таком виде стропила закреплены очень жестко. Кувалдой не пробовал, но думаю что скорее расколется дерево, прежде чем посрывает крепеж.

 

Игореха, я не понял как правильно крепить подстропильные уголки. Так как у тебя, мне кажется, они не работают. Может я не прав?

Себе делал так: одна грань уголка на горизонтальную плоскость мауэрлата, вторая - на вертикальную плоскость стропил. Зная твою щепетильность и подготовку я уже начинаю сомневаться в правильности своего решения.

[КОРН]

С наступающим!!!

В Новый год с Новым домом!!

[Игореха]

Игореха, я не понял как правильно крепить подстропильные уголки. Так как у тебя, мне кажется, они не работают. Может я не прав?

Себе делал так: одна грань уголка на горизонтальную плоскость мауэрлата, вторая - на вертикальную плоскость стропил. Зная твою щепетильность и подготовку я уже начинаю сомневаться в правильности своего решения.

 

Макс, любой крепеж должен обеспечивать компенсацию сил, воздействующих на скрепляемые элементы конструкции.

Какие силы действуют на мою стропильную систему в основании стропил?

Система безраспорная.

Следовательно в узле стропило/мауэрлат - шарнир-ползун. Ползун естественно не должен обеспечивать свободное перемещение стропил вплоть до земли:D Но должен обеспечить минимальную степень относительной свободы стропилины в горизонтальной плоскости, чтобы не передать весь распор на мауэрлат, который может возникнуть в случае минимальных прогибов конька, а они будут даже при моих прогонах, если выпадет 190км/м2 снега ;)

В узле мауэрлат/стропило, крепеж должен больше работать как затяжка от ветровых нагрузок, дабы свесы не взлетали. Подъемную силу помнишь как считать? У меня каждый скат крыши - по 70 с лишним квадратов. Угол атаки для ветра - 30 градуслв. Если будет ураганчик со скоростью 15-20 м/с, то веса кровли может и не хватить чтобы придавить ее к стенам. Частично подъемная сила будет компенсироваться за счет давления ветра на скат с углом атаки в 30 градусов, но учитывая то, что под кровлей неподвижный воздух, то сила отрыва будет недецкая

Собственно этот крепеж у меня и реализован. Жесткая фиксация по вертикальной оси. И менее жесткая фиксация по горизонтальной оси. Руками я конечно уголок стальной не изогну. Но естественные нагрузки на кровлю будут поболее моих силенок:D И стропила имеют на этих уголках небольшую степень свободы в горизонте, за счет небольшого рычага в виде подстропильного уголка.

Не могу претендовать на истину в последней инстанции, но я именно так вижу раскладку силовых нагрузок в моей кровле, поэтому и выбрал такой способ крепления. Ползун конечно надо бы выполнить с еще бОльшей степенью свободы, но учитывая мой армопояс под мауерлатами, мне не страшен наверное даже полный распор от стропилки, если выкинуть промежуточные и коньковый прогоны - хоцца в это верить :D

Ты мне скажи, у тебя только уголки под стропилами, или может есть еще и затяжки на армопояс/брус перекрытия, стальные скобы?

[Игореха]

С наступающим!!!

В Новый год с Новым домом!!

 

Спасибо, Макс! Взаимно!

 

ПС Надеюсь ты не пожелал мне в новом году заняться постройкой нового дома?:D

 

Нам всем, желания, сил и возможностей, достроить и довести до ума то, что уже задумано и начато!

[Игореха]

Вот и подошел вплотную к завершению 2011.

Не думал я, что свой строительный сезон в этом году я закончу 31 декабря под елочку:D И начну его сразу же с самого начала 2012, как только просохну после новогодних праздников:D Не успели полностью перекрыться в уходящем году, но надо немного - еще 4 дня работы, ну и еще денек на наведение марафета.

Сегодня установили все кобылки, остается еще крепеж на прогонах, легенькая обрешетка и укрыть

 

Как обычно, немного не успел сделать все что было запланировано, хотя недоделок гораздо меньше осталось чем в прошлом году по планам.

 

Поздравляю всех форумчан с наступающим Новым Годом, благодарю всех, кто принимал участие в обсуждении моего дома, давал дельные советы, просто интересовался моим строительством!

Дай нам всем Бог здоровья в наступающем году, сил и финансов, дабы вопрощать в жизнь то, что мы себе наметили и намечтали

[Игореха]

И снова всем привет, уже в новом 2012 году!

Вот так, не долго, длились мои новогодние каникулы:D

Да, да, прямо второго числа и на стройку

Начали крепить стропила к прогонам. Думал будет быстрее. Расчитывал на 2 дня работы, но вижу что выйдет три, а то и еще и на четвертый залезем.

В пластинах конькового крепежа тоже рассверлили пару отверстий под болтовое крепление Д6, по подобию подстропильного крепежа. Стропила к коньковому прогону крепили универсальными уголками, правда на мой взгляд они несколько "жидковаты", но для обеспечения горизонтальной фиксации в продольной оси прогона - достаточные. Слава Богу, что в усиленных уголках на промежуточные прогоны, отверстия бОльшего диаметра уже имеются. Правда перестарались они с этими отверстиями, не мерял, но походе под Д14 пойдут. Стропила к промежуточным прогонам крепили шурупами Д8*120 и болтами Д8 между собой. Остальное - гвоздевой бой.

[КОРН]

Игорь, молоток!

Очень качественная работа, по белому завидую.

В прошлом году план был построить дом, в этом уже надо заехать, всего-ничего. Что нам стоит дом построить?;)

[Игореха]

Игорь, молоток!

Очень качественная работа, по белому завидую.

В прошлом году план был построить дом, в этом уже надо заехать, всего-ничего. Что нам стоит дом построить?;)

 

Привет!

Ну тебе собственно только отопление завести и уже можно жить ;)

[Igor_M]

И снова всем привет, уже в новом 2012 году!

 

В пластинах конькового крепежа тоже рассверлили пару отверстий под болтовое крепление Д6, по подобию подстропильного крепежа. Стропила к коньковому прогону крепили универсальными уголками, правда на мой взгляд они несколько "жидковаты", но для обеспечения горизонтальной фиксации в продольной оси прогона - достаточные.

 

Вот смотрю на фотки и прямо свои уголки перед глазами.

Только мы их все же прикручивали винтами для дререва - по три штуки с каждой стороны. А у вас вижу только один винт, а остальное - гвоздиками?

Почему-то мне кажется, что при нагрузке на "выворачивание" уголка винты все-таки надежнее были бы... имхо...

[Игореха]

Вот смотрю на фотки и прямо свои уголки перед глазами.

Только мы их все же прикручивали винтами для дререва - по три штуки с каждой стороны. А у вас вижу только один винт, а остальное - гвоздиками?

Почему-то мне кажется, что при нагрузке на "выворачивание" уголка винты все-таки надежнее были бы... имхо...

 

Я тоже над этим думал долго

Но решил несколько облегчить себе жизнь:D

Гвозди я использую винтовые, что все же будет немного надежнее чем простые гвозди. Что касается остального.... Если присмотреться, то видно, что на всех узлах, за исключением крепления усиленного уголка к промежуточному прогону, используется сквозное болтовое крепление. Болты будут работать на разрыв (вырывание), а гвозди будут работать на срез. Там где усиленный уголок крепится у центральному прогону использован мощный шуруп Д8*120. На каждой стропилине их по 2 штуки (левый и правый уголок). Просто проходить насквозь 250мм прогона - посчитал лишним, да и дополнительные сквозные дырки в прогонах - ни к чему Ну и пришлось бы крепить шпильками насквозь. В общем есть такая мысля (по поводу шурупов). Но хочу сначала весть крепеж расставить и раскрепить, а в конце, в свободных отверстиях еще по пару шурупов загнать. Но при сквозном болтовом соединении, шурупы все равно на вырывание рабоать не будут. Ну а если уж не приведи Господь, крыша начнет улетать и порвет болты, то шуруты там точно не спасут.

 

ПС Что касается самих горизонтальных полок усиленного уголка, скорее всего засверлю металл по 2 отверстия Д6 поближе к сгибу, по бокам от ребра жесткости и посажу по шурупу Д6*100. Мне самому в этом плане абсолютно не нравится болтовое крепление через проушину, которая находится на другом конце уголка и на угловые нагрузки совсем не расчитано. И кто придумал там дырку сверлить?

[Игореха]

Пока суть да дело, решил вплотную посчитать теплопотери дома.

Без учета вентиляции выходит порядка 14 кВт при -20 за бортом и +20 внутри на 240 квадратах общей площади. Тобишь 59 кВт на метр.

В задумчивости...

Раньше при беглом подсчете выходило за 20кВт.

Сейчас пересчитал три раза - цифра выходит вроде даже очень неплохая.

Не могу понять, то-ли где-то ошибаюсь, то-ли на самом деле все не так уж и плохо с моими стенами со средним утеплением, окнами и расчетным пирогом перекрытия.