Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[lim]

ПС Или в стены первого этажа тоже думаете загнать перлит? А конструкция стен первого этажа позволит эффективно использовать перлит в них?

 

само собой перлит планируется и на первом

последовательность дейтвий еще раз

 

снос крыши существующей

устройиство армопояса

кладка стен 2 мансардного этажа

крыша

облицовка всего дома, фундамен уже долит на 25 см. полость под перлит будет большая (есть возможность сделать до 20 см) посоветуйте сколько оптимально

 

ну и фронтоны хотелось тоже заодно перлитом до уровня затяжки мансардного этажа

вот как раз на фронтонах досыпать легче всего получается

[Игореха]

само собой перлит планируется и на первом

последовательность дейтвий еще раз

 

снос крыши существующей

устройиство армопояса

кладка стен 2 мансардного этажа

крыша

облицовка всего дома, фундамен уже долит на 25 см. полость под перлит будет большая (есть возможность сделать до 20 см) посоветуйте сколько оптимально

 

ну и фронтоны хотелось тоже заодно перлитом до уровня затяжки мансардного этажа

вот как раз на фронтонах досыпать легче всего получается

 

Теперь понятнее. Просто в первом варианте было непонятно что собираетесь облицовывать

Если весь дом - другое дело. Т.е. вы будете организовывать новую воздушную полость между несущей и облицовкой.

Про "оптимально" вряд ли могу посоветовать вот так "в лоб". Оптимальность считается исходя из разницы в теплопотерях, затратах на дополнительное утепление и экономического эффекта утепления (уменьшение расхода энергоресурса).

Если стоимость реализации не важна, то можно делать утеплитель хоть 30см

Но надо просчитать срок окупаемости этого утепления.

Возьмите любую популярную программу для расчета теплопотерь. Посчитайте теплопотери вашего существующего пирога стены. Расчитайте сколько газа (например) у вас уходит на отопление при нынешних стенах. Потом посчитайте несколько пирогов утепления (10-15-20см). Посчитайте теплопотери для каждого пирога. Посчитайте, сколько газа (теоретически) будет уходить на отопление этих вариантов. Посчитайте во сколько выйдет по стоимости каждый пирог утепления. Ну и исходя из этих данных, зная цену газа и перлита на сегодняшний день, сможете прикинуть срок окупаемости каждого пирога утепления на сегодняшний день

Естественно, теплопотери идет не только через стены, поэтому потолок, пол, инфильтрацию, окна, вентиляцию тоже надо учитывать в этих расчетах.

 

На практике, думаю нет большого смысла, делать толщину перлитной засыпки более 150мм. Если фундамент уже есть, и дополнительные 50 мм перлита карман не тянут, то можете и 200 сделать ;)

 

Что касается утепления стен мансарды, то может у вас есть хотя бы эскизные чертежи мансарды с высотами и размерами стен и помещений? Будет легче ориентироваться. Может и появится какая-нибудь идея

[Музей]

Как-то я поздновато на Вашу ветку набрела.

Всё понравилось, многие фотки в "полезное" положила.

А не проще было формировать внутренние арки гипсокартоном?

Чем будете накрывать "хатынку"? Или уже накрыли? Я не видела фотки.

 

Домик не простой. Хорошо бы украсить его коваными элементами.

Какой планируете финишный внешний вид?

[Игореха]

Как-то я поздновато на Вашу ветку набрела.

Всё понравилось, многие фотки в "полезное" положила.

А не проще было формировать внутренние арки гипсокартоном?

Чем будете накрывать "хатынку"? Или уже накрыли? Я не видела фотки.

 

Домик не простой. Хорошо бы украсить его коваными элементами.

Какой планируете финишный внешний вид?

 

Спасибо!

Арки... возможно проще, этот вариант я тоже рассматривал. Но я предпочитаю отказываться от ГК в тех местах, где это возможно. В данном случае сыграли мои маленькие "фобии":D Т.к. эта центральная стена у меня самая нагруженная из всех несущих стен, сверху еще 2 плитных перекрытия на 2 стророны, + еще несущая стена под прогонами кровли, то если бы я делал прямоугольный проем, мне пришлось бы очень основательно усилять армопояс под перекрытия первого этажа. А точнее - делать очень можную ЖБ балку. В случае с арками я несколько упростил задачу по несущей способности стены в этом месте. Арка работает совместно с армопоясом. ;) Буду спать спокойно

Накрывать буду, как и планировал - битумкой. Сейчас стропилка накрыта просто тентом до весны - есть на последних фотографиях

 

Над "финишным" видом еще работаю. Сейчас пока еще раздумываю над входной группой, а тогда уже и до декора доберусь.

А чем он "не простой"?;) Вроде самый обычный, без изысков всяких

[Lady Fenix]

Арки... возможно проще, этот вариант я тоже рассматривал. Но я предпочитаю отказываться от ГК в тех местах, где это возможно.

 

А с этого места, как говорится, поподробнее. Чем этот самый безобидный материал вам не угодил? Уж в его-то безопасности и экологичности, наверное, никто не сомневается.

Наверное, я так к нему тепло и необъективно отношусь, так как в квартире моей с его помощью сделали ровные потолки, арочки такие мною любимые, а я так о них мечтала....:D

Змінено 1 лютого 2012 користувачем Lady Fenix
ашипки:)

[Игореха]

А с этого места, как говорится, поподробнее. Чем этот самый безобидный материал вам не угодил? Уж в его-то безопасности и экологичности, наверное, никто не сомневается.

Наверное, я так к нему тепло и необъективно отношусь, так как в квартире моей с его помощью сделали ровные потолки, арочки такие мною любимые, а я так о них мечтала....:D

 

Да нет. Немного смещен акцент, просто ;)

Все нормально с этим материалом, просто его надо использовать обдуманно, рационально и без фанатизма Ну люблю я штукатурку, например. Люблю все "железобетонное" и основательное Так, чтобы по стене с ноги ввалить и дырки не осталось:D. Это еще один "+" в пользу выбора тех же кирпичных стен. Арки - с удовольствием! Но причина изготовления именно этих арок, указана выше - они у меня несущие Да и опалубка была готовая - у сотрудника в аренду взял. Если бы делал арки в самонесущих стенах - делал бы из ГКЛ. А гипс у меня таки будет - все потолки из него будут Вот в плане потолков, лучшего и более практичного материала я не вижу ;)

 

Ах, ну да, еще и в ванных комнатах (как минимум) будут гипсокартонные фальшпанели, для коммуникаций

[Lady Fenix]

А я на практике определила, что даже арки ГК в моем случае надо обкладывать плиткой, постоянно руками лапают, даже если проход 2 метра.

Засматривалась на МДФ арки. Все равно двери ставить, так почему бы в цвет и арку не влепить.

А почему битумной крыть будете? И какого производителя и цвет?

[Музей]

 

Над "финишным" видом еще работаю. Сейчас пока еще раздумываю над входной группой, а тогда уже и до декора доберусь.

А чем он "не простой"?;) Вроде самый обычный, без изысков всяких

Построин добротно, без экономии на качестве, и отделан не дешевым кирпичем. Уже достаточно, чтоб не быть простым.

потому и подумала, что планируете красивый декор.

Я женщина, потому в первую очередь думаю о всяких "красивках" , а уж потом о практичности. Сама мечтаю о кованых изделиях с патиной.:D

[Игореха]

А почему битумной крыть будете? И какого производителя и цвет?

У каждого свои фобии ;) :D

Шифер - уже моветон, хоть это и классика проверенная десятилетиями, дешево и сердито. МЧ - приелась. Битумка - как по мне еще пока интересный вариант, и спошной слой ГИ, что мне очень нравится Засматривался на композитку, очч нравится, но по цене - дороговато.

Присматриваюсь к Керабиту - Тройка К медный.

[Игореха]

Построин добротно, без экономии на качестве, и отделан не дешевым кирпичем. Уже достаточно, чтоб не быть простым.

потому и подумала, что планируете красивый декор.

Я женщина, потому в первую очередь думаю о всяких "красивках" , а уж потом о практичности. Сама мечтаю о кованых изделиях с патиной.:D

 

Ну кирпич как раз не из дорогих СБК. Правда качество пока меня радовало. И взял его по цене БЦ. Когда я ездил по разным строймагам и смотрел что у них на складских площадках выставлено под маркой СБК, то честно говоря не понял что они продают Себе то я уже взял на тот момент кирпич, но все равно при каждом удобном случае, хотелось пощупать и сравнить. То что я видел потом - повергало меня в тихий ужас....

Да, фасад мне еще предстоит облагораживать, тут есть место для полета фантазии, главное - уже есть основа

[lim]

Если весь дом - другое дело. Т.е. вы будете организовывать новую воздушную полость между несущей и облицовкой.

да само собой

 

Что касается утепления стен мансарды, то может у вас есть хотя бы эскизные чертежи мансарды с высотами и размерами стен и помещений? Будет легче ориентироваться. Может и появится какая-нибудь идея

четрежа нет

грубо говоря дом 10 на 10, мансардный этаж приподнят на 1.2 и планировка там со скошенным потолком на 4 комнаты

[Музей]

У каждого свои фобии ;) :D

Шифер - уже моветон, хоть это и классика проверенная десятилетиями, дешево и сердито. МЧ - приелась. Битумка - как по мне еще пока интересный вариант, и спошной слой ГИ, что мне очень нравится Засматривался на композитку, очч нравится, но по цене - дороговато.

Присматриваюсь к Керабиту - Тройка К медный.

Я тоже планировала битумку. А теперь для хозблока купила НЧ. 12 Евро за м2. Кровля 64м2, включая коньковую и фронтонную черепицу обошлись в 16500 грн.

конечно, нужна стропилка, но НЧ более долговечная.

Подумайте, посчитайте. Я думаю в масштабе вечности НЧ будет самой выгодной.

Если б не НЧ, взяла бы шифер.

[Игореха]

Я тоже планировала битумку. А теперь для хозблока купила НЧ. 12 Евро за м2. Кровля 64м2, включая коньковую и фронтонную черепицу обошлись в 16500 грн.

конечно, нужна стропилка, но НЧ более долговечная.

Подумайте, посчитайте. Я думаю в масштабе вечности НЧ будет самой выгодной.

Если б не НЧ, взяла бы шифер.

 

Тут есть еще один нюанс. Кровлю я буду сам накрывать. Если с битумкой я еще справлюсь, то вот с НЧ у меня есть большие опасения. Не потяну я сам правильный монтаж НЧ. А стропилка у меня должна любое кровельное покрытие выдержать

[Музей]

Тут есть еще один нюанс. Кровлю я буду сам накрывать. Если с битумкой я еще справлюсь, то вот с НЧ у меня есть большие опасения. Не потяну я сам правильный монтаж НЧ. А стропилка у меня должна любое кровельное покрытие выдержать

а ВЫ уверены, что справитесь с битумкой? Это не так просто. Будь просто, туту бы многие сами накрывали, дак нет, зовут спецов. а уж переделок по битумке еще больше.

Проконсультируйтесь с Крышником.

Или у Вас уже есть такая практика?

ПС. я не продаю НЧ:D

[Игореха]

а ВЫ уверены, что справитесь с битумкой? Это не так просто. Будь просто, туту бы многие сами накрывали, дак нет, зовут спецов. а уж переделок по битумке еще больше.

Проконсультируйтесь с Крышником.

Или у Вас уже есть такая практика?

ПС. я не продаю НЧ:D

 

Я уверен даже, что справлюсь с НЧ, честно говоря ;)

И знаю что это не просто. Но монтаж НЧ для меня сложнее, чем монтаж БЧ. Но не считаю что это просто и в случае с БЧ и уж тем более в случае с НЧ.

А руки и голова зачем? ;)

Вы же видели, что все остальное, кроме кладки первого и второго этажа я делал тоже сам Как вы думаете, справился ли я? Кладку не делал сам только потому, что по времени это вышло бы у меня на пару лет:D Надо же когда-то и деньги зарабатывать

 

Ну а с Николаем я уже общался пару раз по вопросам кровли. И еще буду в дальнейшем, после некоторого тайм-аута Спасибо ему огромное за конструктивные консультации!

[Lady Fenix]

Где-то читала, что если верхний этаж - мансардный, то лучше не битумкой крыть, а натуральной или цементно-песчаной.

Правду говорят? Или моск полощут, манагеры?

У меня не будет стоять вопрос - что я могу сделать сама, а что спецы.

Полюбому спецы. А вот по стоимости и визуалу придется выбирать.

Хотя я согласна, мне лично сплошной слой гидроизоляции тоже греет душу. Сплошная-таки обрешетка, а не решето:D.

[Игореха]

Где-то читала, что если верхний этаж - мансардный, то лучше не битумкой крыть, а натуральной или цементно-песчаной.

Правду говорят? Или моск полощут, манагеры?

У меня не будет стоять вопрос - что я могу сделать сама, а что спецы.

Полюбому спецы. А вот по стоимости и визуалу придется выбирать.

Хотя я согласна, мне лично сплошной слой гидроизоляции тоже греет душу. Сплошная-таки обрешетка, а не решето:D.

 

По сплошной обрешетке - это наши общие с вами фобии :D

Что касается мансарды и материала - не слышал. Но могу предположить, что:

1. Наверное при натуральной или ЦПЧ температура подкровельная несколько ниже (не берем сейчас в расчет необходимость теплоизоляции) летом под палящими лучами солнца.

2. Наверное учитывают "дышащие" свойства этих материалов, в отличии от БЧ, что при мансардном этаже и повышенном уровне водяного пара под кровлей является преимуществом. Но правда, с учетом СДМ, вентзазора, кровельных вентиляторах, паро и гидробарьерах, и прочей инженерией, этим параметром в реальной кровле можно принебречь.

3. Наверное более экологично. (но тут уж в любом раскладе лучше натуральный материал).

 

Это мои таки мнения по этому поводу. Но меня не пугает, т.к. сначала это будет эксплуатируемый нежилой чердак, а со временем эпизодически эксплуатируемая мансарда.

[Lady Fenix]

Присматриваюсь к Керабиту - Тройка К медный.

А не рыжее все получится? Может, классический вариант - оттенок коричневого?

Зеленый с таким кирпичем смотрится странно, каждый день прохожу мимо такого дома. Красный тоже не особо.

Черный - требует еще элементов черного и стиль соттветствующий - ковка черная, фонари на внешнее освещениеи тд.

Коричневый в самый раз. Но эт лично мое мнение;)

[Игореха]

А не рыжее все получится? Может, классический вариант - оттенок коричневого?

Зеленый с таким кирпичем смотрится странно, каждый день прохожу мимо такого дома. Красный тоже не особо.

Черный - требует еще элементов черного и стиль соттветствующий - ковка черная, фонари на внешнее освещениеи тд.

Коричневый в самый раз. Но эт лично мое мнение;)

 

Согласен с вами "Рыжесть" меня несколько пугает (в отличии от рыжих вебмастеров) :D Изначально и хотел в "коричневых тонах", но они несколько приелись уже тоже.

Окончательный выбор будет сделан, когда подъеду и визуально оценю два варианта через недельку-другую. Если с моей стеною реальный оттенок этого керабита будет "мыльным", то вернусь к первоначальному варанту А зелень с желто-персиковым, как по мне - ужасть!:D

[Игореха]

да само собой

 

 

четрежа нет

грубо говоря дом 10 на 10, мансардный этаж приподнят на 1.2 и планировка там со скошенным потолком на 4 комнаты

 

Периодически задумываюсь над вашим вопросом... пока красивого "решения в лоб" не нахожу. Буду думать еще.

[lim]

Периодически задумываюсь над вашим вопросом... пока красивого "решения в лоб" не нахожу. Буду думать еще.

 

а вот такая глупая мысль

что будет если перлит смешать с сухим цементом в пропорции 1 к 100 и засыпать насухо в стену

после трамбовки за несколько дней, месяцев должна эта смесь чуточку схватиться?

теплопроводность думаю сильно не пострадает

[Игореха]

а вот такая глупая мысль

что будет если перлит смешать с сухим цементом в пропорции 1 к 100 и засыпать насухо в стену

после трамбовки за несколько дней, месяцев должна эта смесь чуточку схватиться?

теплопроводность думаю сильно не пострадает

 

Мысль не глупая. Это уже что-то наподобие перлитобетона будет Правда на счет пропорции 1:100 не уверен... надо у практиков поспрошать - разместите в профильной ветке ;)

При нормальной жизнеспособной (по усадочным свойствам) пропорции, думаю пострадает таки теплосопротивление, но вот вопрос - на сколько? Хотя... может как раз ваша толщина этого слоя в 20 см как раз и решит вопрос суммарного теплосопротивления всего пирога согласно нормам ;)

[Музей]

Пожалуйста, наведите резкость на ЭППС вставки под проёмы. Сама не нашла.

[Игореха]

Пожалуйста, наведите резкость на ЭППС вставки под проёмы. Сама не нашла.

 

Пожалуйста!

 

Теория

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1152218&postcount=330

 

Практика

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1153869&postcount=339

[Музей]

Пожалуйста!

 

Теория

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1152218&postcount=330

 

Практика

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1153869&postcount=339

Вот уж действительно всё гениальное просто. Поздравляю! Простое решение - трудной задачи.