Дачные воры, достали уроды!

[AndyAntonov]

forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=1670&start=0

 

и от себя:

к сожалению (а скорее к счастью) зубастый резинострел по мощности выстрела равноценен детской трубке-плевалке пластилином.

 

Но уже много лучше того, что есть сейчас. Хотя, гладкоствол в сейфе, ессно, много надёжней.

Много лучше?

Бл$. Люди, вы что не понимаете к чему приведет легализация оружия в этой стране жлобов? Я люблю украину, причем не только на словах. Но с каждым годом люди все больше и больше превращаются в диких зверей. Посмотрите, что сейчас творится на дорогах. Если сейчас раздать всем пистолеты (а если их легализуют, то 100% так и будет "у всих есть, а чогож у мэнэ нэма?"), то у нас будет Чикаго 30-х. Вся эта агрессия, которая есть, которая сейчас заканчивается просто взаимной руганью через окна или мордобоем, будет заканчиватся перестрелкой.

 

100% прав Телесистемы, говоря что малая сила такого оружия это скорее к счастью...

Для начала — не надо истерить.

Прекрасно понимаю, к чему приведёт: к тому же, к чему привело, например, в Молдавии, Прибалтике, Грузии. В качестве примера запретительства могу привести Великобританию.

Где я сказал или написал слово "раздача"? за "раздачу" травят журноламеры, которым платят за написание пугалок. Я, и большинтсво других сторонником легалайза КС, говорю за "разрешение на ношение КС". С теми же или бОльшими требованиями к желающему получить это разрешение, чем сейчас на длинноствол. А чтобы не начали бояться "Чикаго 30-х", советую подумать в сторону слова "пулегильзотека", которая у нас уже есть, а в Европе только подумывают над этим.

А так же вместо продолжения истерики рекомендую пойти и почитать community.livejournal.com/armed_defence/.

[Vladimir]

Для начала — не надо истерить.

Для начала - если ты хочешь кому-нибудь похамить или кого-нибудь поучить, купи себе собаку или заведи детей.

 

Прекрасно понимаю, к чему приведёт: к тому же, к чему привело, например, в Молдавии, Прибалтике, Грузии. В качестве примера запретительства могу привести Великобританию.

Я, и большинтсво других сторонником легалайза КС, говорю за "разрешение на ношение КС". С теми же или бОльшими требованиями к желающему получить это разрешение, чем сейчас на длинноствол.

 

Самая большая проблема этой страны - это люди, которые не видят дальше своего собственного носа. И только когда эта проблема коснется их непосредственно, начинают думать. "Разрешение на ношение", "получение разрешений".. Такое впечатление, что вы не знаете, в какой стране живете, и как у нас получаются разрешения. И все будет хорошо, пока (не дай Бог!) ваш ребенок нечайно подрезав кого-нибудь на дороге, не получит пулю в живот от очередного быдла с неуравновешенной психикой.

 

А так же вместо продолжения истерики рекомендую

 

Настоятельно рекомендую собаку. Должно помочь.

[AndyAntonov]

Для начала — не надо истерить.

Для начала - если ты хочешь кому-нибудь похамить или кого-нибудь поучить, купи себе собаку или заведи детей.

Я ещё никому не хамил. Но истерику в качестве аргумента не воспринимаю в приципе. Если началась истерика, ИМХО — аргументы исчерпаны.

Прекрасно понимаю, к чему приведёт: к тому же, к чему привело, например, в Молдавии, Прибалтике, Грузии. В качестве примера запретительства могу привести Великобританию.

Я, и большинтсво других сторонником легалайза КС, говорю за "разрешение на ношение КС". С теми же или бОльшими требованиями к желающему получить это разрешение, чем сейчас на длинноствол.

Самая большая проблема этой страны - это люди, которые не видят дальше своего собственного носа. И только когда эта проблема коснется их непосредственно, начинают думать. "Разрешение на ношение", "получение разрешений".. Такое впечатление, что вы не знаете, в какой стране живете, и как у нас получаются разрешения. И все будет хорошо, пока (не дай Бог!) ваш ребенок нечайно подрезав кого-нибудь на дороге, не получит пулю в живот от очередного быдла с неуравновешенной психикой.

Это не покупка прав за сало. Потрудитесь выяснить, как оформляются разрешения на длинноствол.

Ещё раз напоминаю о существовании в нашей стране пулегильзотеки. Отменять её никто не собирается.

Сейчас то же самое быдло вполне может прикупить левый ствол, который совершенно нигде не светится.

А так же вместо продолжения истерики рекомендую

Настоятельно рекомендую собаку. Должно помочь.

Настоятельно рекомендую думать, а не истерить. И внимательно читать написанное.

Должно помочь.

[KRITIK]

разрешение на гладкоствол получить не сложно-главное чтобы не было судимости.А нелегальное купить сейчас очень трудно-а быдлу и подавно.

Лично я против легализации короткоствольного оружия.

[levoved]

Не совсем понял, что такое "зубастый" резиноплюй, но если к нему относится ФОРТ-12, то я бы не согласился, что он по мощности выстрела равноценен детской трубке-плевалке пластилином.

 

С ног собьет на раз, попадание в голову отрубит надолго в лучшем случае. Понятно, что это оружие ближнего боя, что для обороны вполне удовлетворительно.

[AndyAntonov]

Не совсем понял, что такое "зубастый" резиноплюй, но если к нему относится ФОРТ-12, то я бы не согласился, что он по мощности выстрела равноценен детской трубке-плевалке пластилином.

 

С ног собьет на раз, попадание в голову отрубит надолго в лучшем случае. Понятно, что это оружие ближнего боя, что для обороны вполне удовлетворительно.

ФОРТ-12 — обычный. Если ФОРТ-12Р имелся в виду, то да — разновидность "зубастых": с "зубом" в стволе, чтоб обычная пуля не пролезла.

Я не совсем понял насчёт 0,5 Дж/мм2. Если это установленная этим стандартом максимальная нагрузка на мидель, то для 9 мм пули энергия снаряда будет около 30 Дж, что очень мало для объекта в одежде. Только позлить. И патроны тогда должны быть ослабленными, с малой навеской.

разрешение на гладкоствол получить не сложно-главное чтобы не было судимости.

Не совсем так. Там ещё участковый должен характеристику написать. А будет ли он её писать для быдла и дебоширов? Оно ему надо?

Пока что статистика соседних стран показывает, что уличная преступность уменьшается.

[Vladimir]

Это не покупка прав за сало. Потрудитесь выяснить, как оформляются разрешения на длинноствол.

Чтобы вы не думали, что вы один тут такой умный, скажу так: мне лично предлагали разрешение на боевой пистолет за 500 у.е. В нашей стране любой человек может за деньги получить все, что угодно.

 

Ещё раз напоминаю о существовании в нашей стране пулегильзотеки. Отменять её никто не собирается.

Пулегильзотека это борьба с последствиями. Это как гаишник, который стоит не перед школьным пешеходным переходом, чтобы предупреждать наезды на детей, а за ним - чтобы штрафовать тех, кто сбил этих самых детей.

 

Сейчас то же самое быдло вполне может прикупить левый ствол, который совершенно нигде не светится.

Да, согласен. Но для этого нужно определенным образом напрячься, и это определенный риск. Поэтому таких покупок очень мало, в основном у людей, непосредственно связанных с криминалитетом (как крупным, так и мелким). А я говорю не про них, а про всех тех микрожлобов, которые сейчас ездят и ходят без оружия, но мечтают его приобрести и с его помощью учить всех остальных жить.

 

Настоятельно рекомендую думать, а не истерить. И внимательно читать написанное.

Должно помочь.

Вы, как и большинство людей, относитесь к тому типу, который считает, что если собеседник не согласен с вами, то он идиот. Поэтому наш разговор ни к чему не приведет. Давайте его заканчивать. И ктсати, как человек, которому еще очень важно, чтобы за ним осталось последнее слово, можете мне на прощание ответить что-нибудь язвительное.

[GTI]

"Бл$. Люди, вы что не понимаете к чему приведет легализация оружия в этой стране жлобов? Я люблю украину, причем не только на словах. Но с каждым годом люди все больше и больше превращаются в диких зверей. Посмотрите, что сейчас творится на дорогах. Если сейчас раздать всем пистолеты (а если их легализуют, то 100% так и будет "у всих есть, а чогож у мэнэ нэма?"), то у нас будет Чикаго 30-х. Вся эта агрессия, которая есть, которая сейчас заканчивается просто взаимной руганью через окна или мордобоем, будет заканчиватся перестрелкой. "

 

Vladimir согласен с Вами по поводу наших людей

 

(ссылка устарела)

и это только начало....

[levoved]

ФОРТ-12 — обычный. Если ФОРТ-12Р имелся в виду, то да — разновидность "зубастых": с "зубом" в стволе, чтоб обычная пуля не пролезла.

Я не совсем понял насчёт 0,5 Дж/мм2. Если это установленная этим стандартом максимальная нагрузка на мидель, то для 9 мм пули энергия снаряда будет около 30 Дж, что очень мало для объекта в одежде. Только позлить. И патроны тогда должны быть ослабленными, с малой навеской.

 

Конечно 12Р. В своем я никаких зубов в стволе не видел, не знаю. Ствол ровный, гладкий.

ЧТо касается мощности, я в джоулях не разбираюсь, но с пяти метров из форта пробивается обычная пустая пластиковая канистра для пищевых продуктов. При этом сама канистра почти не колышется. Пуля почти пробивая вторую стенку остается в канистре. Не хотел бы я, даже будучи одетым в плотной дубленке получить такой пулей, похоже одной злостью не обойдется.

[Masipula]

Зачем необходим боевой ствол - я ума не преложу.

 

У меня есть Сайка 410 и Иж-29М (вроде так называется) и я больше чем уверен, что если ко мне в дом будет кто-нибудь ломиться я их даже достать неуспею (потому как храняться как положено по правилам). Другое дело какая-нибудь "Мачете" под кроватью.

Сцуко встал с кровати взял Мачете и зарубил преступника - это куда более эффективнее, чем бежать доставовать, собирать и заряжать.

 

А в машине достаточно биты обычной. Вы себе представляете ходить с пистолетом (еще и с боевым) Вам в подъезде подойдут сзади и по затылку жахнут. Заберут ствол. А потом с него пять человек положат. И докажи, что ты не верблюд.

 

На мой взгляд есть только один случай более-менее оправданного ношения огнестрельного оружия гражданскими - это мотоциклисты (и то не все, там тоже уродов хватает). Почему так? Потому что, когда тебя скидывают с мотоцикла на сфетофоре два лица явно превышающие тебя по мышечным ТТХ и исчезают со скоростью света на твоей новенькой Yamaha за 20к.у.е. , то тут уже бита не спасет (просто время нехватить, чтоб воспользоавться), а так пуля злоумышлеников догонит.

Но это тоже очень спорно. Потому как необходимо иметь достаточно хорошие навыки обращения огнестрельным оружием.

 

Еще конечно сцуко блондинок отсреливать можно (шутко), за их отличное вождение.

[AndyAntonov]

ФОРТ-12 — обычный. Если ФОРТ-12Р имелся в виду, то да — разновидность "зубастых": с "зубом" в стволе, чтоб обычная пуля не пролезла.

Конечно 12Р. В своем я никаких зубов в стволе не видел, не знаю. Ствол ровный, гладкий.

ЧТо касается мощности, я в джоулях не разбираюсь, но с пяти метров из форта пробивается обычная пустая пластиковая канистра для пищевых продуктов. При этом сама канистра почти не колышется. Пуля почти пробивая вторую стенку остается в канистре. Не хотел бы я, даже будучи одетым в плотной дубленке получить такой пулей, похоже одной злостью не обойдется.

Упс. Посыпаю голову пеплом — ФОРТ-12Р без зуба.

Пошёл учить матчасть.

Зачем необходим боевой ствол - я ума не преложу.

Ты сам всё написал. Про мотоциклиста. :wink:

[levoved]

У меня есть Сайка 410 и Иж-29М (вроде так называется) и я больше чем уверен, что если ко мне в дом будет кто-нибудь ломиться я их даже достать неуспею (потому как храняться как положено по правилам).

 

Храните не по правилам. У меня лежит в шкафу заряженный резиновой картечью помповик.

[AndyAntonov]

Это не покупка прав за сало. Потрудитесь выяснить, как оформляются разрешения на длинноствол.

Чтобы вы не думали, что вы один тут такой умный, скажу так: мне лично предлагали разрешение на боевой пистолет за 500 у.е. В нашей стране любой человек может за деньги получить все, что угодно.

Именно на боевой?

Ещё раз напоминаю о существовании в нашей стране пулегильзотеки. Отменять её никто не собирается.

Пулегильзотека это борьба с последствиями. Это как гаишник, который стоит не перед школьным пешеходным переходом, чтобы предупреждать наезды на детей, а за ним - чтобы штрафовать тех, кто сбил этих самых детей.

Сейчас то же самое быдло вполне может прикупить левый ствол, который совершенно нигде не светится.

Да, согласен. Но для этого нужно определенным образом напрячься, и это определенный риск. Поэтому таких покупок очень мало, в основном у людей, непосредственно связанных с криминалитетом (как крупным, так и мелким). А я говорю не про них, а про всех тех микрожлобов, которые сейчас ездят и ходят без оружия, но мечтают его приобрести и с его помощью учить всех остальных жить.

И после этого им тоже придётся поднапрячься, чтобы его приобрести. И знание того, что ствол числится в пулугильзотеке, остудит горячие головы. А тех, кого не остудит, и сейчас ничего не сдерживает. Я считаю, что из-за меньшинства, наплевательски относящегося к окружающим, негоже лишать законопослушное большинство возможности защитить себя. Это меньшинство и сейчас может добыть себе ствол. А не ствол — так нож или биту.

Настоятельно рекомендую думать, а не истерить. И внимательно читать написанное.

Должно помочь.

Вы, как и большинство людей, относитесь к тому типу, который считает, что если собеседник не согласен с вами, то он идиот. Поэтому наш разговор ни к чему не приведет. Давайте его заканчивать. И ктсати, как человек, которому еще очень важно, чтобы за ним осталось последнее слово, можете мне на прощание ответить что-нибудь язвительное.

Нет, я так не считаю. Просто, как я уже писал выше, я не считаю аргументом истеричные вопли, тиражируемые жёлтой прессой. Если у Вас будут аргументы — готов обсудить.

[Телесистемы]

Прекрасно понимаю, к чему приведёт: к тому же, к чему привело, например, в Молдавии, Прибалтике, Грузии. В качестве примера запретительства могу привести Великобританию

А я в качестве примера могу привести реверсивное движение на московском мосту.

 

Мне очень понравилась фраза на каком-то форуме:

"Реверсивная полоса - это роскошь, доступная только цивилизованным государствам"

 

ЗЫ:

Не совсем понял, что такое "зубастый" резиноплюй, но если к нему относится ФОРТ-12, то я бы не согласился, что он по мощности выстрела равноценен детской трубке-плевалке пластилином.

 

форт - это украинское производсвто, в соответствии с украинскими же стандартами. В росси пошли по другому пути - у них на РС с энергией равной нашему форту имеют право только СМ, а для остальных категорий граждан - РС с зубами в стволе, дополнительно тормозящими резиновый шарик, и снижая энергию в несколько раз.

[banker]

я не пацифист, но думаю что оружие это зло, а когда со злом борешься с помощью другого зла - это дорога в никуда.

выигранный бой, это не начатый бой (что-то из японских мотивов по-моему)

[VS]

мне предлагали разрешение на боевой пистолет за 500 у.е.

[AndyAntonov]

я не пацифист, но думаю что оружие это зло, а когда со злом борешься с помощью другого зла - это дорога в никуда.

выигранный бой, это не начатый бой (что-то из японских мотивов по-моему)

Тогда можно смело подымать лапки к верху, если не удалось сделать как в последнем твоём предложении. Не согласен.

[kunar]

нож в умелых руках - очень грозное оружие,и научиться кстати не тяжко 8)

[VS]

Нож- то ж воно так.

Кстати, как бы яйца отрезать этому типу, что открывает без конца ветки про порнографию?

[Jarik]

Да, почитал... Как всегда, начали за здравие, закончили как всегда. ну а раз так, то и свои пять копеек.

1. Не знаю, что такое Форт, в руках не держал, а вот переделанный Макаров под резиновую пулю вещь достаточно грозная. Пару недель назад из такого человека в Киеве убили выстрелом в грудь. Об этом еще и газеты писали. Переделывается из обычных Макаровых 60-х, 70-х годов выпуска заменой стволов. Обратная замена ствола спокойно превращает его в боевой пистолет.

2. ИМХО, рассуждать об оружии как о достаточном средстве самообороны могут люди или никогда не имевшие его и рассуждающие гипотетически, или напрочь лишенные тормозов и способные хранить такие вещи под подушкой. В обычных нормальных условиях оружие должно храниться в сейфе не заряженным и в разобранном виде (кроме короткоствольного). Хотя бы в целях безопасности ваших собственных детей (если уж наплевать на правила). Я вот вообще планирую в будущем сейф на постоянную сигнализацию поставить (в первую очередь от детей).

Соответственно, в решающий момент шансов воспользоваться им будет ноль целых, одна десятая.

3. Безопасность - задача комплексная и решаться должна комплексно. И в таком деле ничего не бывает лишним. Абсолютно и полностью согласен с банкиром по поводу того, что выигранный бой - не начатый бой. Тут некоторые писали о спорте, умении владеть ножом, битой и т.п. Я знаю массу случаев из жизни, когда такая самоуверенность в собственных силах играла с людьми злую шутку. Они самоуверенно шли нарожон, там где можно было избежать конфликта. В результате становились инвалидами.

4. Что касается средств самозащиты (акцентируя внимание все же на предупреждении), советую обратить внимание на тревожные брелки (для дома) и электрошокеры (для машины). Последние вне закона, но ИМХО, это гораздо лучше, чем нож, мачете или бита. Причем лучше как в плане хранения (замаскированы под фонарик) так и в плане тяжести последствий (за редким исключением, например, в отношении сердечников, не оставляет следов зато полностью вырубает на некоторое время соперника).

[kunar]

шокер вещь безусловно хорошая,хотя не дешевая и может не сработать,

биту неудобно скрытно носить

ножик же (не попадающий под УК само собой) ни к чему не обязывает и в быту часто может пригодиться,

главное в неприятный момент не зацикливаться на нем,как бы "забыть" и пытаться,не теряя достоинства,

не допустить неотвратимого хода событий,т.е. помнить старое наше ковбойское правило - достал пистолет - стреляй :-D

 

знакомый недавно выгуливал ребенка в песочнице,боевой собака напал на другого ребенка и начал натурально рвать - у знакомого был резинострел -убил собаку

уберите из ситуации чужого ребенка и пистолет,- не дай бог....

[Гість VAD]

Жаль что шокеры у нас не разрешены. Хулигана, пьяного или собаку успокоить самое оно. Ибо в нашей стране надеяться можна только на себя, и днём никто не поможет, не говоря уже о тёмном времени суток.

 

О дачах. У нас пару лет назад, когда поставили домик, сломали дверь и взяли всякие не особо ценные мелочи вроде куска линолеума, ведра от краски и т.д. Особо ценного там на тот момент ничего не было. Больше расстроил сам факт кражи. Дык через какое-то время вернули (всё-не всё не помню) - у двери, которую уже починили, оставили Свои небось втык сделали После этого никаких проблем, и дома некоторые стоят всю зиму без жильцов, никто вроде не жаловался.

[levoved]

2. ИМХО, рассуждать об оружии как о достаточном средстве самообороны могут люди или никогда не имевшие его и рассуждающие гипотетически, или напрочь лишенные тормозов и способные хранить такие вещи под подушкой. В обычных нормальных условиях оружие должно храниться в сейфе не заряженным и в разобранном виде (кроме короткоствольного). Хотя бы в целях безопасности ваших собственных детей (если уж наплевать на правила). Я вот вообще планирую в будущем сейф на постоянную сигнализацию поставить (в первую очередь от детей).

Соответственно, в решающий момент шансов воспользоваться им будет ноль целых, одна десятая.

 

Может еще в бетон его закатать, что б наверняка, что б оружие было совершенно безопасным?

Зачем оно вообще тогда нужно?

Под подушкой, это перегиб, а в легко доступном для хозяина и недоступном для ребенка (верхняя полка шкафа купе) вполне обосновано.

[Jarik]

2. ИМХО, рассуждать об оружии как о достаточном средстве самообороны могут люди или никогда не имевшие его и рассуждающие гипотетически, или напрочь лишенные тормозов и способные хранить такие вещи под подушкой. В обычных нормальных условиях оружие должно храниться в сейфе не заряженным и в разобранном виде (кроме короткоствольного). Хотя бы в целях безопасности ваших собственных детей (если уж наплевать на правила). Я вот вообще планирую в будущем сейф на постоянную сигнализацию поставить (в первую очередь от детей).

Соответственно, в решающий момент шансов воспользоваться им будет ноль целых, одна десятая.

 

Может еще в бетон его закатать, что б наверняка, что б оружие было совершенно безопасным?

Зачем оно вообще тогда нужно?

Под подушкой, это перегиб, а в легко доступном для хозяина и недоступном для ребенка (верхняя полка шкафа купе) вполне обосновано.

 

1. Дети имеют свойство вырастать и в один прекрасный момент ваше чадо доберется до верхней полки....

2. Дети - не единственная категория риска. Например, дом могут обворовать (тогда как минимум будете еще иметь проблемы с милицией в связи с нарушением правил хранения оружия), подвыпившие гости также могут быть источником опасности и т.п.

Для меня оружие не служит главным образом как средство самозащиты. Это его вспомогательная и не очень надежная функция, на которую не приходится особо рассчитывать. Ружье - для охоты, резинострел - для тренировок в стрельбе (ради удовольствия) и дальних поездок (у меня машина дорогая).

[VS]

1. Дети имеют свойство вырастать и в один прекрасный момент ваше чадо доберется до верхней полки...

/quote]

100%, не надо недооценивать детей, уже после 10 лет я знал все нычки у нас дома.