Кухня. Кто где заказывал?

[Xenotron2]

О том, что покупая в салоне на 5к дороже, человек за саму работу по сборке вероятно заплатил бы еще меньше чем частнику и это не тем более гарантирует качества сборки

Еще раз - выделенное можно в нашей реальности сделать? Нет? Тогда для чего теоретизировать?

[mebelzhik]

О том, что покупая в салоне на 5к дороже, человек за саму работу по сборке вероятно заплатил бы еще меньше чем частнику и это не тем более гарантирует качества сборки

 

В салоне тоже люди, которые могут ошибаться, но учтите тот факт, что в салоне делают люди сидящие на зарплате в лучшем случае проценте в чем я сильно сомневаюсь. я намекаю что у людей нет особой мотивации.

 

Если Вы возьмете частного мастера, у которого мотивации выше крыши (деньги на жизнь или семья), то Ваша кухня будет откалибрована по всем гостам и вашим пожеланиям, притом без сдирания 100 грн за каждое телодвижение.

[Evgeniy555]

В салоне тоже люди, которые могут ошибаться, но учтите тот факт, что в салоне делают люди сидящие на зарплате в лучшем случае проценте в чем я сильно сомневаюсь. я намекаю что у людей нет особой мотивации.

 

Если Вы возьмете частного мастера, у которого мотивации выше крыши (деньги на жизнь или семья), то Ваша кухня будет откалибрована по всем гостам и вашим пожеланиям, притом без сдирания 100 грн за каждое телодвижение.

 

помимо мотивации еще прямые руки нужны и чтобы хорошо знал свое дело, а таких увы не много, сейчас берутся все кому не лень, походу нужно либо готовые обьекты смотреть, либо по рекомендациям, хотя только что товарищ рекомендовал мастера по ремонту паркета, я к нему приехал и глянул как ему сделали, вообщем нашел 4 места размером де то 10 см2 с пузырьками и швы не понравилось как сделали, так что ......... ))

[lagish]

гарно

"Гарно",як і "якісно" не мають одиниці виміру,щоб мати можливість порівняти ступінь "гарності".

[Evgeniy555]

господа, сегодня посетил еще пару кухонных салонов и интересует ваше мнение по поводу фасадов:

>>>> от фасада я хочу чтобы он был хорошо защищен от влаги и воды, и не маркий(т.е. не глянец), мне предлагали следующее:

1) мдф с пвх пленкой в алюминиевой рамке

или

2) не помню как называется, но мне дали потестировать и выглядит оно вот так:

 

что из этих вариантов предпочтительней и почему ?

[lagish]

дали потестировать и выглядит оно вот так

Если на витринном образце издалека видно фиговинько поклеенную кромку,полагаете на готовых фасадах будет лучше?

[Lana_CK]

постою, послушаю на счет Клифа

[Evgeniy555]

Если на витринном образце издалека видно фиговинько поклеенную кромку,полагаете на готовых фасадах будет лучше?

 

если честно, то понятий не имею ))

[Andy 76]

господа, сегодня посетил еще пару кухонных салонов и интересует ваше мнение по поводу фасадов:

>>>> от фасада я хочу чтобы он был хорошо защищен от влаги и воды, и не маркий(т.е. не глянец), мне предлагали следующее:

1) мдф с пвх пленкой в алюминиевой рамке

или

2) не помню как называется, но мне дали потестировать и выглядит оно вот так: [ATTACH]500008[/ATTACH]

 

что из этих вариантов предпочтительней и почему ?

 

В алюминиевом С или Т профиле можно делать фасад практически из любого дсп или мдф толщиной 18 мм. По мдф с пленкой нужны гарантии что пленка не отслоится как на обычных пленочных мдф фасадах. Для надежной защиты торца дсп под с-планкой, если предполагается что туда может затечь вода, торец лучше просиликонить.

Клиф скорее всего невлагостойкий. Якобы для придания повышенной влагостойкости пвх клеится пур клеем. Отодрать его очень трудно, но насчет 100% защиты торца от воды не уверен.

То что на фото выглядит как неаккуратно поклеенная кромка-скорее всего не зачищенный клей. Было раз такое на глянцевых фасадах неманн-если присмотреться-катышки клея на стыке.

[tuffik]

Ми як раз з кліфа вирішили шафку в ванну зробити, по принципу чим дорожче - тим якісніше має бути ДСП, хоча, мабуть, просто текстура сподобалась. Звісно всі деталі кромковані з усіх боків. Не так багато часу минуло, місяців 9 приблизно, але кожного тижня я влаштовую сауну і на всіх поверхнях включно з цією шафкою залишається конденсат. Поки ніяких негативних наслідків вологи не помічено.

[Evgeniy555]

То что на фото выглядит как неаккуратно поклеенная кромка-скорее всего не зачищенный клей. Было раз такое на глянцевых фасадах неманн-если присмотреться-катышки клея на стыке.

 

я помыл эту дощечку грубой стороной губки для посуды с фэйри и хорошо вытер, клей там действительно был, получилось вот так:

 

теперь планирую иногда секунд на 5-10 поливать водой с крана, не вытирать, и затем по возможности держать над паром, посмотрю как вести себя будет в течении недели-2х, но как я понял Вам не особо нравятся такие фасады ввиду того что если где то сфилонили, то может отслаиваться этот материал при попадании воды или еще каких либо факторов, и в результате разбухать сам фасад на стыках, в свою очередь этих проблем лишены фасады с алюминиевой рамкой

Еще советовали крашеные по какой то там лазерной технологии, вроде как не царапаются, но как по мне они маркие и каждый раз вытирать не особо хороший вариант

[KuN]

теперь планирую иногда секунд на 5-10 поливать водой с крана

 

ДСП боится влаги к местах где нету ламинации, это стыки и поврежденная ламинация. Сама по себе ламинация воды не боится, её можете хоть залитьт водой и оставить. Поэтому здесь и советуют клеить кромку на ПУР клей, который лучше ведёт себя на стыках.

[**iya**]

Тоже присматриваемся к фасадам CLEAF, и на Вияре сказали, что клеят кромку на ПУР клей.

[Evgeniy555]

Тоже присматриваемся к фасадам CLEAF, и на Вияре сказали, что клеят кромку на ПУР клей.

 

если в процессе теста уже начнутся какие то явные отклонения я сразу фотку выложу, если все будет впорядке, то тогда через неделю примерно, пока только с водой эксперементирую, вечером над паром подержу, сделаю что то вроде иммитации шкафа возле вытяжки

[Borisg]

если в процессе теста уже начнутся какие то явные отклонения

А вы не уточняли на какой клей клеят кромку на "Клеаф" в МТ ?

[Evgeniy555]

А вы не уточняли на какой клей клеят кромку на "Клеаф" в МТ ?

нет, но меня они попросили сообщить результат тестов, я тогда заодно и узнаю на какой клей садили

 

Добавлено через 10 минут

вообщем перезвонил и спросил за клей, они не знают но попробуют узнать у производителя, а тесты я пожалуй уже завтра выложу, уже пошли заметные отклонения

[Evgeniy555]

и так..выкладываю результаты тестов, тестил я следующим образом, примерно каждый час или полтора фасад обливал холодной водой с крана на протяжении 2-3 секунд, затем ставил его на решетку вериткально (как и стоял бы фасад), не вытирал, проделал такую процедуру 6-7 раз, один раз подержал над паром от кастрюли на высоте от ее края где-то 40см и в течении 2мин

[alisonya]

мне не нравится в клифе то, что вияр периодически дает на них большие скидки. а это вроде как признак цены с потолка

[Evgeniy555]

насчет клея мне сказали что клеили не от их фирмы, а тот, кто давал эти образцы, вообщем для себя лично я сделал вывод, или брать в алюминиевой рамке или крашеный фасад, и это я еще не тестил возле духовки, где вентиляция выходит через переднюю дверь и фасады что рядом могут пострадать от жара, есть вероятность того, что через одно место было сделано, но это только могут сказать профессионалы в этом деле, мне что дали я то и опробовал )

[max_13]

и так..выкладываю результаты тестов, тестил я следующим образом, примерно каждый час или полтора фасад обливал холодной водой с крана на протяжении 2-3 секунд, затем ставил его на решетку вериткально (как и стоял бы фасад), не вытирал, проделал такую процедуру 6-7 раз, один раз подержал над паром от кастрюли на высоте от ее края где-то 40см и в течении 2мин

[ATTACH]500293[/ATTACH] [ATTACH]500294[/ATTACH]

 

А можно Вам наши фасады дать на независимую экспертизу? Клиф только поклеен в Италии. Вот тоже интересно что будет

А то если сам сделаю могут не поверить)

[Evgeniy555]

А можно Вам наши фасады дать на независимую экспертизу? Клиф только поклеен в Италии. Вот тоже интересно что будет

А то если сам сделаю могут не поверить)

 

конечно можно, только я не эксперт в этом деле, я тестировал так, как на мой взгляд я мог бы эксплуатировать кухню, т.е. во время готовки чтобы не бегать постоянно с тряпкой и вытирать везде воду которая потекла по фасаду, если увидел - вытер, но в процессе готовки которая может занять 4-5 часов, за всем уследить лично я не могу, да и если честно, то это уже не в удовольствие готовить а в напряг, если метод по которому я тестил вас устроит, мне это сделать не сложно, даже интересно, еще когда в духовке запекать буду - могу поставить рядом как и должен стоять фасад )

[Мебляр]

свєрловка - "Віяр" (через їх програму)

 

Напишу «пару» слов про "сверловку через программу ВиЯр" (tuffik не к Вам, просто взял цитату из Вашего поста)

Первое, присадка в их программу не выгружается (на сегодняшний день) ни из одной конструкторской программы, следовательно никакой автоматизации, только ручками. В будущем планируют выгрузку присадки из "Базис мебельщик" и "Woody", но для того что бы проектировать в Базисе, ее не один месяц учить нужно, Woody вообще умирающая прога, ее не поддерживают разработчики, и она тоже не Прошка, учить нужно. Для того что бы заказать сверловку одной кухни нужно расставить более 1000 (где то 1500) отверстий и каждому отверстию на детали задать координаты (ВиЯровская прога) X,Y, под что отверстие, диаметр, глубина, торец, пласть.....Плюс к тому же рассчитать все расстояния между внутренними деталями и на их основе пересчитать размеры под сверления. Если и это считать вручную, я даже не могу представить сколько на это уйдет времени и сколько наделаете ошибок (PRO100 для этого не подойдет). Я сейчас делаю присадку на шкафы, причем для расчета координат всех отверстий сделал таблицы в Excel, задаю габаритные размеры изделия и расстояния между внутренними деталями, таблица автоматом выдает все координаты и диаметры отверстий. Итого при полуавтоматическом процессе за 4 часа я расставил 188 отверстий. Перепроверял и все равно находил ошибки. Плюс программа еще глючная, при вводе размеров новой детали сбиваются некоторые настройки, приходится заново вбивать цифры, правда есть и плюс, умеет зеркально копировать деталь. Вывод какой, идея хорошая, можно минуя цех, везти ДСП прямо на квартиру, экономим на транспорте. Из минусов, за каждое отверстие отдай ВиЯру 1 грн, на кухне это более 1000 грн, и расставить отверстия по времени займет больше чем их посверлить. И вероятность ошибки увеличивается в разы. Нужно быть очень внимательным. И ВиЯровские ошибки стали последнее время не редкостью, а возить туда, сюда все равно нам. Но, надеюсь, если набить руку, наработать шаблонов, процесс пойдет.

[jia]

Напишу «пару» слов про "сверловку через программу ВиЯр" (tuffik не к Вам, просто взял цитату из Вашего поста)

Первое, присадка в их программу не выгружается (на сегодняшний день) ни из одной конструкторской программы, следовательно никакой автоматизации, только ручками. В будущем планируют выгрузку присадки из "Базис мебельщик" и "Woody", но для того что бы проектировать в Базисе, ее не один месяц учить нужно, Woody вообще умирающая прога, ее не поддерживают разработчики, и она тоже не Прошка, учить нужно.

 

Меня поражает поддержка вуди и базиса, но отсутствие поддержки bcad

Базис - это чуть усложненный про100, он и близко не стоит возле бкад

[angelkuhni]

Меня поражает поддержка вуди и базиса, но отсутствие поддержки bcad

Базис - это чуть усложненный про100, он и близко не стоит возле бкад

 

Зря вы так. Базис для мебельщика очень хорошая программа. Про сто для лентяев(лично мое мнение)

[jia]

Зря вы так. Базис для мебельщика очень хорошая программа. Про сто для лентяев(лично мое мнение)

 

Ага, про100 для лентяев против базиса, базис - это чуть апгрейднутый про100 для лентяев, которые не осилили bcad

 

Просто нужно сравнить библиотеки фурнитуры для базиса и для bcad