EdUa Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 тезисно, как в букваре: - ценообразование в сссре было нерыночное - свобода обмена может существовать несмотря на нерыночное ценообразование - для рыночного ценообразования необходимо и достаточно чёткого определения прав собственности и свободы обмена. Вы меня не путайте. (с) Банальная формальная логика: Все ваши три пункта взаимоисключающие. №3 исключает №1 и №2. Если достаточно два условия, которые реализованы в моем примере про бритву (все добровольно, права собственности отчуждены), то зачем, Что бы цена стала рыночной, нужно подключать коррупцию (взятка в 10 руб.)???? Опять таки если не "надо множество продавцов" как вы утверждаете, то почему в СССР цена не рыночная? Если по вашему определению монопольные цены вполне рыночные....... Ответе пожалуйста, только без идеологий и поучений, что бы не травмировать мою неокрепшую психику (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 и еще! изменяются правила закупок. Команда нового-старого(а есть сомнения?) рулевого не любит тендеры, контрактная система их идеал. Недавно был представлен новый з-н о проведении тендеров т.е. ждите тоже на украине Э нет, батенька! Это Вы ждите того, что давно на Украине! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 Да сейчас же! Ага. Два раза. В ссср, все более менее хорошо продаваемое шло вместе с нагрузкой. Например гантели. Во! Спасибо за поддержку. Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное. Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок. Но свободно и добровольно таки многое чего можно было купить. Например Бритву (не важно что именно) - но тогда по определению уважаемого ридера цена становиться рыночной!!!!! Парадокс. Логический геп. Из этого следует, что определение уважаемого ридера не верно. А следовательно и все его рассуждения на этом построенные. Только и всего. Просто логика. Ничего личного. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 Во! Спасибо за поддержку. Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное. Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок. о. А в комиссионном магазине, цена бритвы была рыночной? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 А в комиссионном магазине, цена бритвы была рыночной? Судя по определению уважаемого ридера - рыночной. Причем не только в комиссионном, но и во всех остальных тоже. Хотя я лично в этом сомневаюсь .... (С). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Казначей_2 Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 и в чём причины кризисов, по вашему? в том, что деньги "не портятся"? может, наоборот? изложите ваши мысли если не стройно, то хотя бы внятно, а то понять из вашего текста о чём речь - затруднительно. Внятно - здесь forum.finance.ua/topic43687.html?sid=74e09cf2ac9ba747134a1e8d7f1b8e38&start=110 , но на любом форуме находятся люди, которые не читают (то, что внятно), а хотят - стройно ;). С.Гезеля прочитайте - и будет внятно, и - стройно ;)... но всякий раз лентяи (причем с понтами ))) не могут понять о чем речь. Инфляция не портит деньги (по ср с товарами), ферштейн ;)? Инфляция портит ваше правительство (по ср с др), ферштейн ;)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Во! Спасибо за поддержку. Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное. Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок. Но свободно и добровольно таки многое чего можно было купить. Например Бритву (не важно что именно) - но тогда по определению уважаемого ридера цена становиться рыночной!!!!! Парадокс. Логический геп. Из этого следует, что определение уважаемого ридера не верно. А следовательно и все его рассуждения на этом построенные. Только и всего. Просто логика. Ничего личного. Было 2 цены: официальная нерыночная неофициальная рыночная Разница компенсировалась разными механизмами: блат, который реализовывался через реципрокацию (услуга за услугу) взятки и доплаты нагрузку в виде гантель или сданной макулатуры ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDn Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Во! Спасибо за поддержку. Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное. Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок. Да, и всё было гораздо правильнее, т.к. цену назначали специалисты, а не спекулянты-лавочники 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Было 2 цены: официальная нерыночная неофициальная рыночная Разница компенсировалась разными механизмами: блат, который реализовывался через реципрокацию (услуга за услугу) взятки и доплаты нагрузку в виде гантель или сданной макулатуры ... Ребята, а почему вы исключаете Базар, как индикатор рыночной цены? Базары были и при СССРе. Цена 300 руб. за ондатровую шапку была рыночной? Комиссионки, к стати, по сути представляли собой редукцион. Сдал, к примеру, Make Up в комиссионку. Хочешь 70 руб. Не продается 2 недели, цену опускают до 60-ти и т.д. Чем это не рыночная цена? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Было 2 цены: официальная нерыночная неофициальная рыночная Разница компенсировалась разными механизмами: блат, который реализовывался через реципрокацию (услуга за услугу) взятки и доплаты нагрузку в виде гантель или сданной макулатуры ... Все верно. Добавлю еще, было 4 цены: 1. Официальная на "недефицит " 2. Официальная на "дефицит" 3. Базарная 4. Барыжная. Причем все они были не рыночныепоскольку даже на "колхозном рынке" давление административных цен искажало ситуацию. Но я говорил не об этом, а о том, что мы ошибочно оцениваем перспективы экономики Украины сегодня, опираясь на исходно не верные постулаты, типа определения рыночной цены, данные ридером. А свой пример я привел я привел только как пример абсурдности этих построений, из которых следует, что в СССР были рыночные цены. Что таки полный абсурд, и никакие выкрутасы о "превращении не рыночных цен в рыночные благодаря коррупции" не катят. Взятки только искажают цены. Но не делают их рыночными. Добавлено через 11 минут Ребята, а почему вы исключаете Базар, как индикатор рыночной цены? Это как раз совсем просто. Там не было свободы обмена из за кучи административных ограничений и давления административных цен (+коррупционная составляющая). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 будь-яка ціна, коли у продавця є можливість відмовитись від продажу - є ринковою. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 будь-яка ціна, коли у продавця є можливість відмовитись від продажу - є ринковою. Вспомнилась продавщица совкового магазина, которая оказывается продавать "дивсыт" кому попало ..... Сколько у нее было можлывосте оказаться ..... :fool: А вообще то рыночная цена, это среднестатистическая цена на свободном рынке продавцов и покупателей в данном месте и в данное время. Это может быть деревенский рынок утром, или НЙ биржа вечером ..... Это цена рассчитанная по реализованным сделкам (даже если это форекс), это не: справедливая, красивая, правильная, честная или какая то еще. Только статистика результатов продаж. Уффф ... понесло .... Извиняюсь за "многа букаф" :roll: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Вспомнилась продавщица совкового магазина, которая оказывается продавать "дивсыт" кому попало ..... Сколько у нее было можлывосте оказаться ..... :fool: ІМХО, не можна так порівнювати. Продавець в магазині - маркеттейкер, а колгоспник-кооператор на ринку - маркетмейкер. Колгоспник, якщо не продасть - товар зіпсується і усе. А продавець сидить на зарплаті і йому все по***. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alsu Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Мне кажется очень ценным российский опыт Глеба Тюрина "Возрождение русской деревни". Книга читается на одном дыхании. Основным ценным ресурсом он считает именно людей, человеческий фактор для восстановления и успешного развития "глубинки". Никакие финансовые вливания даже большие не смогут быть успешными без самоорганизации людей, их самосознания, определения целей и задач. Только когда люди начинают понимать, что не дядя виноват во всех их бедах, не правительство и депутаты. Им проведена очень большая работа в этом направлении и есть положительный опыт развития депрессивных территорий. Думаю такой опыт необходимо и у нас внедрять. Чем больше энтузиастов появится в этом направлении, тем лучше будут наши перспективы. Активные граждане, не поленитесь, прочтите книгу, посмотрите видеоролики о его опыте, может и мы начнем что-то делать в этом направлении? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 1. Нужна своя пропаганда и контрпропаганда. 2. Нужна самодостаточная по ресурсам община. 3. Нужно быть готовым к тому, что за первые два пункта такую общину постараются стереть с лица земли. Вплоть до буквального исполнения. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
abc.reader Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Вы меня не путайте. (с) Банальная формальная логика: Все ваши три пункта взаимоисключающие. №3 исключает №1 и №2. это если логику по отрывному календарю изучать. Если достаточно два условия, которые реализованы в моем примере про бритву (все добровольно, права собственности отчуждены), то зачем, Что бы цена стала рыночной, нужно подключать коррупцию (взятка в 10 руб.)???? в вашем примере не выполнялось первое условие - не было чётко определённого права собственности: продавец формально не владел товаром, и если у него была возможность для оппортунизма (практически всегда), то по назначеной любимым госкомстатом цене 23 (или сколько там) рублей шиш вы могли купить, а не бритву. если бы цена была рыночной, то он бы с удовольствием продавал бы по ней бритвы и спальные гарнитуры всем желающим. при этом цены "из-под полы", на базаре, у спекулянтов, фарцовщиков, и т.п. - были вполне рыночны. так как продавцы владели товаром в полной мере, и могли продавать по цене, которую считали нужной для конкретного уровня спроса. Добавлено через 4 минуты никакие выкрутасы о "превращении не рыночных цен в рыночные благодаря коррупции" не катят. Взятки только искажают цены. Но не делают их рыночными. скажите, а вот когда айпады первые покупатели покупают за 3-4 номинальных стоимости - это рыночные цены, или нерыночные? Добавлено через 4 минуты В А свой пример я привел я привел только как пример абсурдности этих построений, из которых следует, что в СССР были рыночные цены. Что таки полный абсурд, вы всё же не ленитесь, почитайте эту статью kontrakty.ua/article/44501 Добавлено через 4 минуты А вообще то рыночная цена, это среднестатистическая цена на свободном рынке продавцов и покупателей в данном месте и в данное время. Это может быть деревенский рынок утром, или НЙ биржа вечером ..... Это цена рассчитанная по реализованным сделкам (даже если это форекс), это не: справедливая, красивая, правильная, честная или какая то еще. Только статистика результатов продаж. таким образом, по вашему определению, рыночная цена - это цена, по которой никто никогда ничего не купил? или вам объяснить, как рассчитываются статистические показатели? жжоте! а если цена сделки выше/ниже среднестатистической - она ещё рыночная? или уже нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Казначей_2 Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Сообщение от EdUa Это цена рассчитанная по реализованным сделкам (даже если это форекс), это не: справедливая, красивая, правильная, честная или какая то еще. Только статистика результатов продаж. таким образом, по вашему определениюрыночная цена - это цена, по которой никто никогда ничего не, купил? Вы будете (уже смеетесь) смеяться, но EdUa прав на 100%! Рыночная цена (не пойму почему все привязываются к ней, как определению) - это "средняя т-ра по больнице". На самом деле, мож оказаться, что по этой цене "никто никогда ничего не, купил" (только статистика). А во всех сделках, которые эту статистику сделали, произошло следующее: один на*бал другого (ВЗАИМНЫЙ(!!!) разбой и грабеж)... Просто вдумайтесь в это, и сразу наступит просветление в мозгах ;). или вам объяснить, как рассчитываются статистические показатели? Ну, объясните... как раз в разрезе "рыночной цены". Жжете ! З.Ы. не смог справиться с жирным текстом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 1. Нужна своя пропаганда и контрпропаганда. 2. Нужна самодостаточная по ресурсам община. 3. Нужно быть готовым к тому, что за первые два пункта такую общину постараются стереть с лица земли. Вплоть до буквального исполнения. К стАти , отдельно взятой семьи это тоже касается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Отдельной семье пока что невозможно быть самодостаточными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 таким образом, по вашему определению, рыночная цена - это цена, по которой никто никогда ничего не купил? ........................... а если цена сделки выше/ниже среднестатистической - она ещё рыночная? или уже нет? Если вы перестанете путать цену единичной сделки на свободном рынке, и рыночную цену товара, то все встанет на свои места. Раз уж вы решили поучить статистике, давайте уточним и это вопрос. Рыночная цена это мат.ожидание цен сделок которая характеризуется доверительным интервалом (обычно 95% ным). Это первое, с чего начинается любой бизнес план. И от того, на сколько это совпадет с реальной статистикой продаж зависит успешность бизнеса. Причем важна не средняя цена, а скорее дов.интервал (обычно на уровне 2S). И пожалуйста, перестаньте просить меня почитать ту бредовую статейку. Ну не читаю я "совьетских газет". (с) Все, утомился. Больше буквить не буду поэтому поводу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
abc.reader Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 утомился. засчитан 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 (ссылка устарела) а вы говорите... при этом весь этот бардак ежедневно оплачиваем мы с вами 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prostokiev Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Так шо вся проблема в "рыночной цене", а так экономика цветет и пахнет? Знакомые вернулись с Хмельницкого - говорят рынок стоит, нихто ничего не покупает, весна на носу у людей грошей нема? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 (ссылка устарела) а вы говорите... при этом весь этот бардак ежедневно оплачиваем мы с вами Так то оно так, только вот вопрос есть один. В представленной схеме указано, что получатель груза не получает таможенных документов на руки Вот у меня как у импортера вопрос: если я растаможиванию свой груз по "полной катушке" то я там все снесу нафиг и документы по растаможке будут у меня. Другой вопрос если идет явная мутка и при помощи "решал" и мне растамаживают груз "существенно" дешевле. Но тогда не надо плакаться, что нас обижают, тут у всех рыльце в пушку... и поверьте, Это "существенно" и выливается в 5-7000 у.е. за контейнер для импортера. Так что сумм описанных в статье там нет, но и не бедствуют там 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Гм, Вы в ИМТП когда последний раз были? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз