Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

тезисно, как в букваре:

- ценообразование в сссре было нерыночное

- свобода обмена может существовать несмотря на нерыночное ценообразование

- для рыночного ценообразования необходимо и достаточно чёткого определения прав собственности и свободы обмена.

 

Вы меня не путайте. (с)

Банальная формальная логика:

Все ваши три пункта взаимоисключающие.

№3 исключает №1 и №2.

 

Если достаточно два условия, которые реализованы в моем примере про бритву (все добровольно, права собственности отчуждены), то зачем, Что бы цена стала рыночной, нужно подключать коррупцию (взятка в 10 руб.)????

 

Опять таки если не "надо множество продавцов" как вы утверждаете, то почему в СССР цена не рыночная? Если по вашему определению монопольные цены вполне рыночные.......

 

Ответе пожалуйста, только без идеологий и поучений, что бы не травмировать мою неокрепшую психику (с)

[bora-b]

и еще! изменяются правила закупок. Команда нового-старого(а есть сомнения?) рулевого не любит тендеры, контрактная система их идеал. Недавно был представлен новый з-н о проведении тендеров т.е. ждите тоже на украине

 

Э нет, батенька! Это Вы ждите того, что давно на Украине!

[EdUa]

Да сейчас же! Ага. Два раза. В ссср, все более менее хорошо продаваемое шло вместе с нагрузкой. Например гантели.

Во!

Спасибо за поддержку.

Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное.

Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок.

 

Но свободно и добровольно таки многое чего можно было купить. Например Бритву (не важно что именно) - но тогда по определению уважаемого ридера цена становиться рыночной!!!!!

 

Парадокс.

Логический геп.

Из этого следует, что определение уважаемого ридера не верно. А следовательно и все его рассуждения на этом построенные. Только и всего.

Просто логика.

Ничего личного.

[bora-b]

Во!

Спасибо за поддержку.

Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное.

Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок.

о.

 

А в комиссионном магазине, цена бритвы была рыночной?

[EdUa]

А в комиссионном магазине, цена бритвы была рыночной?

 

Судя по определению уважаемого ридера - рыночной. Причем не только в комиссионном, но и во всех остальных тоже.

Хотя я лично в этом сомневаюсь .... (С).

[Казначей_2]

и в чём причины кризисов, по вашему? в том, что деньги "не портятся"? может, наоборот?

 

изложите ваши мысли если не стройно, то хотя бы внятно, а то понять из вашего текста о чём речь - затруднительно.

Внятно - здесь forum.finance.ua/topic43687.html?sid=74e09cf2ac9ba747134a1e8d7f1b8e38&start=110 , но на любом форуме находятся люди, которые не читают (то, что внятно), а хотят - стройно ;). С.Гезеля прочитайте - и будет внятно, и - стройно ;)... но всякий раз лентяи (причем с понтами ))) не могут понять о чем речь.

Инфляция не портит деньги (по ср с товарами), ферштейн ;)? Инфляция портит ваше правительство (по ср с др), ферштейн ;)?

[eumatv]

Во!

Спасибо за поддержку.

Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное.

Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок.

 

Но свободно и добровольно таки многое чего можно было купить. Например Бритву (не важно что именно) - но тогда по определению уважаемого ридера цена становиться рыночной!!!!!

 

Парадокс.

Логический геп.

Из этого следует, что определение уважаемого ридера не верно. А следовательно и все его рассуждения на этом построенные. Только и всего.

Просто логика.

Ничего личного.

 

Было 2 цены:

• официальная нерыночная
  
• неофициальная рыночная
  

Разница компенсировалась разными механизмами:

• блат, который реализовывался через реципрокацию (услуга за услугу)
  
• взятки и доплаты
  
• нагрузку в виде гантель или сданной макулатуры
  
• ...
  

[AlexDn]

Во!

Спасибо за поддержку.

Всем очевидно что ценообразование в СССР было сугубо не рыночное.

Ибо цены назначал Госкомцен. А никакой не рынок.

Да, и всё было гораздо правильнее, т.к. цену назначали специалисты, а не спекулянты-лавочники

[bora-b]

Было 2 цены:

• официальная нерыночная
  
• неофициальная рыночная
  

Разница компенсировалась разными механизмами:

• блат, который реализовывался через реципрокацию (услуга за услугу)
  
• взятки и доплаты
  
• нагрузку в виде гантель или сданной макулатуры
  
• ...
  

Ребята, а почему вы исключаете Базар, как индикатор рыночной цены?

Базары были и при СССРе. Цена 300 руб. за ондатровую шапку была рыночной?

Комиссионки, к стати, по сути представляли собой редукцион. Сдал, к примеру, Make Up в комиссионку. Хочешь 70 руб. Не продается 2 недели, цену опускают до 60-ти и т.д. Чем это не рыночная цена?

[EdUa]

Было 2 цены:

• официальная нерыночная
  
• неофициальная рыночная
  

Разница компенсировалась разными механизмами:

• блат, который реализовывался через реципрокацию (услуга за услугу)
  
• взятки и доплаты
  
• нагрузку в виде гантель или сданной макулатуры
  
• ...
  

 

Все верно.

Добавлю еще, было 4 цены:

1. Официальная на "недефицит "

2. Официальная на "дефицит"

3. Базарная

4. Барыжная.

 

Причем все они были не рыночныепоскольку даже на "колхозном рынке" давление административных цен искажало ситуацию.

 

Но я говорил не об этом, а о том, что мы ошибочно оцениваем перспективы экономики Украины сегодня, опираясь на исходно не верные постулаты, типа определения рыночной цены, данные ридером.

 

А свой пример я привел я привел только как пример абсурдности этих построений, из которых следует, что в СССР были рыночные цены.

Что таки полный абсурд, и никакие выкрутасы о "превращении не рыночных цен в рыночные благодаря коррупции" не катят. Взятки только искажают цены. Но не делают их рыночными.

 

Добавлено через 11 минут

Ребята, а почему вы исключаете Базар, как индикатор рыночной цены?

Это как раз совсем просто.

Там не было свободы обмена из за кучи административных ограничений и давления административных цен (+коррупционная составляющая).

[t-bird]

будь-яка ціна, коли у продавця є можливість відмовитись від продажу - є ринковою.

[EdUa]

будь-яка ціна, коли у продавця є можливість відмовитись від продажу - є ринковою.

Вспомнилась продавщица совкового магазина, которая оказывается продавать "дивсыт" кому попало ..... Сколько у нее было можлывосте оказаться ..... :fool:

 

А вообще то рыночная цена, это среднестатистическая цена на свободном рынке продавцов и покупателей в данном месте и в данное время.

Это может быть деревенский рынок утром, или НЙ биржа вечером .....

 

Это цена рассчитанная по реализованным сделкам (даже если это форекс), это не: справедливая, красивая, правильная, честная или какая то еще. Только статистика результатов продаж.

Уффф ... понесло .... Извиняюсь за "многа букаф" :roll:

[t-bird]

Вспомнилась продавщица совкового магазина, которая оказывается продавать "дивсыт" кому попало ..... Сколько у нее было можлывосте оказаться ..... :fool:

ІМХО, не можна так порівнювати. Продавець в магазині - маркеттейкер, а колгоспник-кооператор на ринку - маркетмейкер. Колгоспник, якщо не продасть - товар зіпсується і усе. А продавець сидить на зарплаті і йому все по***.

[Alsu]

Мне кажется очень ценным российский опыт Глеба Тюрина "Возрождение русской деревни". Книга читается на одном дыхании.

Основным ценным ресурсом он считает именно людей, человеческий фактор для восстановления и успешного развития "глубинки". Никакие финансовые вливания даже большие не смогут быть успешными без самоорганизации людей, их самосознания, определения целей и задач. Только когда люди начинают понимать, что не дядя виноват во всех их бедах, не правительство и депутаты.

Им проведена очень большая работа в этом направлении и есть положительный опыт развития депрессивных территорий.

Думаю такой опыт необходимо и у нас внедрять.

Чем больше энтузиастов появится в этом направлении, тем лучше будут наши перспективы.

Активные граждане, не поленитесь, прочтите книгу, посмотрите видеоролики о его опыте, может и мы начнем что-то делать в этом направлении?

[AndyAntonov]

1. Нужна своя пропаганда и контрпропаганда.

2. Нужна самодостаточная по ресурсам община.

3. Нужно быть готовым к тому, что за первые два пункта такую общину постараются стереть с лица земли. Вплоть до буквального исполнения.

[abc.reader]

Вы меня не путайте. (с)

Банальная формальная логика:

Все ваши три пункта взаимоисключающие.

№3 исключает №1 и №2.

это если логику по отрывному календарю изучать.

 

Если достаточно два условия, которые реализованы в моем примере про бритву (все добровольно, права собственности отчуждены), то зачем, Что бы цена стала рыночной, нужно подключать коррупцию (взятка в 10 руб.)????

в вашем примере не выполнялось первое условие - не было чётко определённого права собственности: продавец формально не владел товаром, и если у него была возможность для оппортунизма (практически всегда), то по назначеной любимым госкомстатом цене 23 (или сколько там) рублей шиш вы могли купить, а не бритву.

если бы цена была рыночной, то он бы с удовольствием продавал бы по ней бритвы и спальные гарнитуры всем желающим.

при этом цены "из-под полы", на базаре, у спекулянтов, фарцовщиков, и т.п. - были вполне рыночны. так как продавцы владели товаром в полной мере, и могли продавать по цене, которую считали нужной для конкретного уровня спроса.

 

Добавлено через 4 минуты

никакие выкрутасы о "превращении не рыночных цен в рыночные благодаря коррупции" не катят. Взятки только искажают цены. Но не делают их рыночными.

скажите, а вот когда айпады первые покупатели покупают за 3-4 номинальных стоимости - это рыночные цены, или нерыночные?

 

Добавлено через 4 минуты

В

А свой пример я привел я привел только как пример абсурдности этих построений, из которых следует, что в СССР были рыночные цены.

Что таки полный абсурд,

вы всё же не ленитесь, почитайте эту статью

kontrakty.ua/article/44501

 

Добавлено через 4 минуты

А вообще то рыночная цена, это среднестатистическая цена на свободном рынке продавцов и покупателей в данном месте и в данное время.

Это может быть деревенский рынок утром, или НЙ биржа вечером .....

 

Это цена рассчитанная по реализованным сделкам (даже если это форекс), это не: справедливая, красивая, правильная, честная или какая то еще. Только статистика результатов продаж.

таким образом, по вашему определению, рыночная цена - это цена, по которой никто никогда ничего не купил? или вам объяснить, как рассчитываются статистические показатели?

жжоте!

а если цена сделки выше/ниже среднестатистической - она ещё рыночная? или уже нет?

[Казначей_2]

Сообщение от EdUa

Это цена рассчитанная по реализованным сделкам (даже если это форекс), это не: справедливая, красивая, правильная, честная или какая то еще. Только статистика результатов продаж.

таким образом, по вашему определениюрыночная цена - это цена, по которой никто никогда ничего не, купил?

Вы будете (уже смеетесь) смеяться, но EdUa прав на 100%!

Рыночная цена (не пойму почему все привязываются к ней, как определению) - это "средняя т-ра по больнице". На самом деле, мож оказаться, что по этой цене "никто никогда ничего не, купил" (только статистика). А во всех сделках, которые эту статистику сделали, произошло следующее: один на*бал другого (ВЗАИМНЫЙ(!!!) разбой и грабеж)... Просто вдумайтесь в это, и сразу наступит просветление в мозгах ;).

или вам объяснить, как рассчитываются статистические показатели?

Ну, объясните... как раз в разрезе "рыночной цены". Жжете !

З.Ы. не смог справиться с жирным текстом.

[Бездомный]

1. Нужна своя пропаганда и контрпропаганда.

2. Нужна самодостаточная по ресурсам община.

3. Нужно быть готовым к тому, что за первые два пункта такую общину постараются стереть с лица земли. Вплоть до буквального исполнения.

 

К стАти , отдельно взятой семьи это тоже касается

[AndyAntonov]

Отдельной семье пока что невозможно быть самодостаточными.

[EdUa]

таким образом, по вашему определению, рыночная цена - это цена, по которой никто никогда ничего не купил?

...........................

а если цена сделки выше/ниже среднестатистической - она ещё рыночная? или уже нет?

 

Если вы перестанете путать цену единичной сделки на свободном рынке, и рыночную цену товара, то все встанет на свои места.

 

Раз уж вы решили поучить статистике, давайте уточним и это вопрос. Рыночная цена это мат.ожидание цен сделок которая характеризуется доверительным интервалом (обычно 95% ным). Это первое, с чего начинается любой бизнес план. И от того, на сколько это совпадет с реальной статистикой продаж зависит успешность бизнеса. Причем важна не средняя цена, а скорее дов.интервал (обычно на уровне 2S).

 

И пожалуйста, перестаньте просить меня почитать ту бредовую статейку. Ну не читаю я "совьетских газет". (с)

 

Все, утомился.

Больше буквить не буду поэтому поводу.

[abc.reader]

утомился.

засчитан 8-)

[Pilot_L29]

(ссылка устарела)

а вы говорите...

при этом весь этот бардак ежедневно оплачиваем мы с вами

[prostokiev]

Так шо вся проблема в "рыночной цене", а так экономика цветет и пахнет?

Знакомые вернулись с Хмельницкого - говорят рынок стоит, нихто ничего не покупает, весна на носу у людей грошей нема?

[dogkiller]

(ссылка устарела)

а вы говорите... при этом весь этот бардак ежедневно оплачиваем мы с вами

Так то оно так, только вот вопрос есть один. В представленной схеме указано, что получатель груза не получает таможенных документов на руки Вот у меня как у импортера вопрос: если я растаможиванию свой груз по "полной катушке" то я там все снесу нафиг и документы по растаможке будут у меня.

Другой вопрос если идет явная мутка и при помощи "решал" и мне растамаживают груз "существенно" дешевле. Но тогда не надо плакаться, что нас обижают, тут у всех рыльце в пушку... и поверьте, Это "существенно" и выливается в 5-7000 у.е. за контейнер для импортера. Так что сумм описанных в статье там нет, но и не бедствуют там

[AndyAntonov]

Гм, Вы в ИМТП когда последний раз были?