Перспективы экономики (новые)

[lndigo]

уезжали в основном офицерские семьи

 

Есть статистика? Или абы сказать?

[NICKOLAY]

 

ПХГ для "чистого" транзита нафиг не нужны.

 

в Газпрме сидят не совсем идиоты, считать умеют..и вот расчитывают и даже думаю уже расчитали простые варианты сравнения по газоснабжению западных стран в том числе в период пиковых нагрузок

сравниваемые варианты например

 

если резко надо увеличить подачу газа в эти страны то что проще

толкать его с территории России? время на протолкать 4-5 дней через Украину например

или дать указание о подьеме с ПХГ на Западной Украине и через пару часов газ уже будет поступать в систему нужных стран?

но тут считать нужно дальше, что дешевле платить за ПХГ которые в Европы конкретное бабло! и достраивать их за конкретное бабло? по скольку наши ПХГ намного вместительней соответсвенно и возможности подачи больших обьемов намного больше

или использовать значительно более дешевые украинские еще и с лучшими тех х-ками? или может лучше сделать так чтоб нужная часть трубы и ПХГ просто стали партнерскими или вообще своими и нифига за это не платить?

интересно что показали их расчеты?-)

 

а так да потоки, это мега рычаг для шантажа....тем более и газ качают и давить на Украину можно-) и не только потоками

например г-д Союз сейчас по транзиту по сути показывет не совсем обычные для него обьемы-)

Газпром экономит себе и делает так чтоб НАК недополучил прибыль очень просто, берет часть газа пускает через Белорусь а в Украину его уже подает через другой коридор, то есть транзитный газ на западные системы выходит через Ужгород как и выходил........но транзит через территоию Украины намного короче, и идет через уже свои белорусские газопроводы

игра конкретных игроков и с огромными бизнес и политическими интересами

Змінено 4 липня 2012 користувачем NICKOLAY

[ANAHTIM]

alyak кстати правильно указывает на основную ошибку оппонентов, я об этом тоже писал, но не так явно: дебет газовой скважины равен константе, давление внутри системы трубопроводов тоже условно постоянно в небольшом коридоре, а уровень отбора газа из системы колеблется ежесекундно. Единственный способ балансировать систему-ПХГ.

 

Добавлено через 25 минут

Немецкий ФТ от Газпроме:

korrespondent.net/business/companies/1367608-financial-times-deutschland-gazprom-ustupil-znameniyu-vremeni

 

ГазпромЪ ставит Европу на колени (С)

[NICKOLAY]

alyak кстати правильно указывает на основную ошибку оппонентов, я об этом тоже писал, но не так явно: дебет газовой скважины равен константе, давление внутри системы трубопроводов тоже условно постоянно в небольшом коридоре, а уровень отбора газа из системы колеблется ежесекундно. Единственный способ балансировать систему-ПХГ.

 

 

я что-то ничего не понял что ты тут понаписывал? летом ПХГ работает на закачку в нейтральные периоды вообще стоит просто...

когда надо тогда и берут газ с ПСГ и есть газовые коридоры в которые такой газ фактически вообще не идет

[змеюка горыныч]

Ну началось! Я уж думал не дождусь.

 

Товарищи Админы. Да прикрепите уже спойлер на котором написано.

 

Мы все тут абсолютно и безгранично верим в то, что:

 

- Украинские ГТС и ПГХ не нужны рф.

- Скоро, совсем скоро, Газпром достроит свои ветки и потоки и тогда всем пипец.

- В рф жить лучше чем на(в) Украине.

- Лада калина - автомобиль.

- Тополь и Булава летают.

- Скоро, совсем скоро, рф будет производить все , от мобильников до роботов.

 

Мы верим в это, аминь.

 

Не понял при чем здесь Булава, калина или пипец.

 

Если бы эти ПХГ представляли интерес хоть для кого-то, кроме Нафтогаза, то за право там что-то сохранить была бы очередь. И Азаров, и его предшественники уже несколько лет европейцам сказки рассказывают, какие в Украине классные ПХГ и как Украина жаждет там хранить европейский газ.

При таких затраченных усилиях уже можно было эскимосам снег зимой продать, а вот ПХГ и нахрен никому не нужны.

 

Кстати, а кто Вам сказал, что после постройки потоков наступит пипец?

Ничего страшного не произойдет, просто газоснабжение Украины будет обходиться несколько дороже, чем сейчас.

 

Добавлено через 9 минут

в Газпрме сидят не совсем идиоты, считать умеют..и вот расчитывают и даже думаю уже расчитали простые варианты сравнения по газоснабжению западных стран в том числе в период пиковых нагрузок

сравниваемые варианты например

 

если резко надо увеличить подачу газа в эти страны то что проще

толкать его с территории России? время на протолкать 4-5 дней через Украину например

или дать указание о подьеме с ПХГ на Западной Украине и через пару часов газ уже будет поступать в систему нужных стран?

 

Правильно. А теперь доведите мысль до логического завершения - зачем качать из украинских ПХГ, несколько дней, через Словакию, Чехию и Австрию, если можно сразу поднять его рядом с потребителями?

ГП сейчас достраивает в Сербии и Германии два ПХГ с общей мощностью 1 млрд. кубов - этого ему хватит, чтобы сгладить пики в тех районах в течении пары недель...

[Alxey R]

Не указывайте что мне делать и я не буду советовать куда Вам идти.

ПС Напомнить о Ваших комментариях по поводу официального заявления президента Польши?

Вы это про это

Словосочетание "официальное заявление" там видите?

Окулист надеюсь рядом работает?

Что означает официальное заявление и какие акты следуют дальше. знаете?

Расширяйте кругозор, удачи док

 

 

Человек таким макаром посчитанный стоит 70 долл ....

 

Может не стоит фантазии рассказывать ?

 

Какие фантазии? Реальные цифры эффективности удобрения соломой

 

Если ничего не понимаете в минеральном питании растений я не виноват

 

 

Дык , так собрать ее с полей , и какие там 3 млрд кубов газа , 100 млрд долл сразу подымем наполним ЗВР ... В этом году селяне на соломе озолотятся - урожая нет , но солома то будет

Словоблудие...

Тонна соломы стоит почти как тонна цемента...

Две тонны соломы эквивалент 1000 кубов газа, сколько платят предприятия за газ надеюсь знаете...

 

 

 

 

 

 

Вы наверное не знаете , но этот момент , количества людей является принципиальным .

Банно-прачечный комбинат районного масштаба имел в штате всего 4 кочегара,загрузка угля и выгрузка шлака была в ручную работали на довоенных котлах

 

а ты тут 10 человек на современную школьную котельную "нарисовал"

[змеюка горыныч]

Вопрос первый - а чем Польша не постсовок? Венгрия, Румыния, Болгария, Чехия со Словакией?

 

Вопрс второй - а на Украине налоги меньше (включая скрытые в ценах и тарифах)?

 

1) В вышеперечисленных странах реформы прошли в 90-е годы в гораздо более полном объеме, чем в странах бСССР(кроме Прибалтики).

А в постсовке остановились на полдороге, ни социализма, ни капитализма, мутант какой-то ужасный...

2) В Украине их считай вообще нет, по сравнению с Европой.

[Stroim DOM]

Есть статистика? Или абы сказать?

 

А что Вы подразумеваете под статистикой? )

 

Крупнейшие экономики еврозоны окутала рецессия

 

"Опросы тысячи компаний показали, что экономика еврозоны вновь сократилась в период с марта по июнь, а умеренная рецессия в Великобритании растянулась на три квартала подряд. Об этом свидетельствуют данные PMI, опубликованные в среду, добавивши инвесторам поводов полагать, что крупнейшие центробанки региона смягчат монетарную политику на этой неделе.

........

Данные PMI только усилили ожидания инвесторов, что Европейский Центробанк (ЕЦБ) сократит процентные ставки до нового рекордного минимума в четверг, а Банк Англии вновь запустит печатный станок для скупки облигаций."

[змеюка горыныч]

Банно-прачечный комбинат районного масштаба имел в штате всего 4 кочегара,загрузка угля и выгрузка шлака была в ручную работали на довоенных котлах

 

А сколько эта прачечная потребляла газа?

А то при белой зарплате в $500 вместо оплаты кочегаров можно купить 5000 кубов газа, не считая затрат на сбор и хранение соломы...

[swenslim]

Похоже стабильности та спокою вид Федоровича пришел абзац. Запасаемся попкорном. Дали будэ.

[alyak]

Банно-прачечный комбинат районного масштаба имел в штате всего 4 кочегара,загрузка угля и выгрузка шлака была в ручную работали на довоенных котлах

 

а ты тут 10 человек на современную школьную котельную "нарисовал"

 

т.е. они КРУГЛОСУТОЧНО подавали тепло в школу или жителям ?

 

алексей хватит бредить . после 1го съэкономленного миллиарда кубов разбудишь , если жив буду к тому времени .

 

Если так все клево - советую заняться как бизнесом .

[змеюка горыныч]

Мне лично видятся следующие причины.

 

Если было все так просто, то проблем было бы в 100 раз меньше.

Безинициативность и раболепие перед начальством при рыночной экономике дали бы идеальных строителей экономического чуда, таких как китайцы и южные корейцы.

Но совок оставил совершенно противоположное... - куча дурацкой инициативности и неумение работать как указано. И желание решить вопросы не прямым путем, а через блат, связи, взятки...

 

Кроме того, детей сейчас в основной массе воспитывают в большей мере не родители, а телевизор, одноклассники и вообще, окружающая среда. Иначе сейчас в Украине не было бы такого разгула наркомании, малолетней проституции и т.д. потому как в совке такого не было. Однако это не так.

И вообще, весь лагеря и прочие ужасы закончились уже в 70-х, поколение которое их не застало уже на пенсии.

А прочий совок закончился 25 лет назад, во время гласности и бардака перестройки. Поколение перестройки, которое тогда входило в разумную жизнь (им было тогда по 14-15 лет) уже не несет вообще никаких рудиментов совка, Вами перечисленных. А им сейчас уже за 40. У них уже дети взрослые...

25 лет - достаточный срок, чтобы не пенять на прошлое.

[DDK]

коллеги, там под языковой шумок, закон странный проголосовали

Закон разработан для реализации проектов в сфере сельского хозяйства, а именно закупки китайских средств защиты растений, семян для сельскохозяйственных культур,

в курсе кто нибудь - что это за семена мы будем у китайцев на 24млрд покупать?!

[Sapfir]

коллеги, там под языковой шумок, закон странный проголосовали

Закон разработан для реализации проектов в сфере сельского хозяйства, а именно закупки китайских средств защиты растений, семян для сельскохозяйственных культур,

в курсе кто нибудь - что это за семена мы будем у китайцев на 24млрд покупать?!

Про китайскую, КОРМОВУЮ гречку уже забыли?

Прокатило, теперь все подряд будем кокупать

[suum]

upd: какая к черту статистика? есть живое общение в ветеранами и людьми пережившими этот кошмар.

Поддерживаю однозначно. Вот пообщаешься с бывшими заключенными все как один честнейшие, добрые люди и говорят что сидели ни за что. А посмотришь "ментовскую" статистику - грабежи, кражи, разбой.

[sanykrimea]

в курсе кто нибудь - что это за семена мы будем у китайцев на 24млрд покупать?!

Кнопкодавы и сами не знают за что галасували :

 

 

(ссылка устарела)

2. У проекті пропонується надати право Кабінету Міністрів України здійснити державні запозичення на реалізацію Меморандуму про взаєморозуміння щодо співробітництва в галузі пріоритетних проектів у сільському господарстві понад обсяги, встановлені додатком № 2 до цього Закону, в сумі до 24.300.000 тис. гривень. У той же час подані до проекту документи не містять докладних обґрунтувань щодо доцільності здійснення таких запозичень саме у зазначеному обсязі. Зауважимо, що відповідно до ч. 3 ст. 91 Регламенту Верховної Ради України та ч. 1 ст. 27 Бюджетного кодексу України до проекту слід надати належне фінансово-економічне обґрунтування (включаючи відповідні розрахунки).

 

Крім того, оскільки пропоновані законопроектом державні запозичення становлять досить значну суму, то для прийняття зваженого рішення щодо їх здійснення доцільно було б надати більш докладну інформацію щодо зазначених у Пояснювальній записці до законопроекту «проектів у сфері сільського господарства», які передбачають закупку саме «китайських засобів захисту рослин, насіння для сільськогосподарських культур, сільськогосподарського знаряддя та іншої сільгосппродукції в Україну або продаж українських злакових культур до Китаю, будівництво заводу засобів захисту рослин, переробки органіко-мінеральних добрив та інші будівельні проекти в Україні, культивація землі, висадка та ін.».

[AndyAntonov]

Кнопкодавы и сами не знают за что галасували

А они никогда не знают. Я ж говорил уже не раз: если человек с мозгами в голове будет читать высновки ГНЭУ на законопрожекты, он никогда за ту муйню не проголосует.

[Igorf]

Подарок ПР перед выборами от России

Молчанов презентовал свой фильм "забой2" об родине и оплоте ПР - Донбассе

 

часть1 ссылка устарела)

часть2:

 

.....первая часть фильма "Забой" вышла в эфир 29 июня 1991 года на Центральном телевидении – Останкино в программе "До и после полуночи". То есть ровно 21 год назад. Это был последний выпуск передачи, которым, по словам Владимира Кирилловича, он "попрощался с советской страной и строем". Лента о каторжном труде шахтеров Донбасса была показана единожды и все эти годы ее больше не демонстрировали. И вот теперь Молчанов разыскал героев первой части и узнал, как сложилась их судьба, снял продолжение. Язык не поворачивается назвать это сиквелом, поскольку по сути можно вести речь об отдельном продукте, интересном даже для тех, кто первого "Забоя" в силу возраста или других объективных причин не видел. Зря, кстати говоря, не видел, поскольку как признают герои той части, наряду с программой "Взгляд" и фильмом Станислава Говорухина "Так жить нельзя" "Забой" раскачал коммунистическую лодку и предопределил грядущие большие перемены в тогда еще единой стране и, соответственно, в мире.

 

— Другое дело, хорошо это или плохо, — вздыхает по поводу этой аксиомы в кадре гендиректор "Стахановуголь" Юлий Иоффе.

 

 

Вопрос о том, что изменилось в жизни шахтеров и когда им жилось лучше проходит пунктиром сквозь весь 49 минутный фильм Молчанова.

 

 

И ответы на этот вопрос разные люди дают не на много отличающиеся. Так Иоффе предпочитает ответить притчей, дескать, "раньше женщины были моложе". Другие собеседники журналиста более категоричны.

 

 

— Как была лопата и отбойный молоток, так они и остались. Старый экономический уклад развалили, а новый в нашей отрасли не построили. Это и не социализм, но это и не капитализм, — говорит один шахтер.

 

 

— Работать стало опаснее, — утверждает второй.

 

 

Опасности работы шахтеров, заметим, в фильме уделяется едва ли не столько же внимания, сколько уделено неказистому быту тружеников.

 

 

— Кто из вас видел смерть? – спрашивает 61-летний Молчанов, спустившись вновь в шахту и наблюдающий там некоторых героев своего первого фильма.

 

 

— Да все! – удивляются люди в забое – Мы, собственно, все тут рядом с ней ходим.

 

 

И ни страха в этих словах, ни отчаяния, скорее, какое-то будничное спокойствие.

 

 

Вот в 91 году Молчанов интересуется у семьи шахтера, мол, что нужно вам, чего не хватает. Долгая пауза, упоминание, что дети есть, работа, а еще что нужно… И только жена работника робко произносит "квартиру". А вот уже 2012 г. Та же семья, выросшие дети, но отца уже нет в живых. И все это в том же деревянном домике – развалюхе.

 

 

— Вы сколько в шахте? 32 года? И что нажили за это время? – интересуется у другого шахтера журналист.

 

 

— Детей. Больше ничего, — отвечает собеседник.

 

 

И улыбка на черном от сажи лице.

 

 

А эти разговоры со стариками… "Бабушка, но вот есть в такой жизни что-нибудь хорошее?". "Конечно, милок, …свадьба".

 

 

Кадры свадьбы в 91-м и 2012-м. Разные танцы под одну и ту же музыку. Создается впечатление, что тут вообще ничего не меняется и не поменяется никогда.

 

 

— А второго сына в шахтеры отдадите? – Вопрос адресован женщине, уже потерявшей в забое одного из своих отпрысков.

 

 

— Не хотела бы очень, — отвечает она, — но куда деваться-то, работы другой нет, а он потомственный шахтер будет.

 

 

Между тем, как рассказал Молчанов уже в ходе обсуждения фильма, разница между Донбассом начала 90-х и нынешним все-таки есть. Дескать, во время своего первого приезда туда все хотели высказаться о наболевшем, просили их выслушать. Отснятого материала хватило бы на десять фильмов. И это при том, что были еще ЦК, обкомы, КГБ, еще не грянул путч. Никто ничего не боялся. "Сейчас очень многие бояться говорить честно, поскольку опасаются потерять работу. Мы ехали на шахту в автобусе, так половина людей в нем была пенсионного возраста. Работают, ибо не могут прожить на пенсию", — делился впечатлениям мэтр.

 

 

Эпизод из упомянутого автобуса, отметим, это очень тревожный звонок для власть предержащих. Если в то время шахтеры стали одной из основных антикоммунистических сил, то сейчас они говорят, что будут голосовать за "красных". Дескать, толку с того, что в магазине появился десяток сортов, отсутствовавшей прежде колбасы, если купить ее не за что. Молчанов говорит, что в фильм не вошли высказывания его героев о "некоторых фамилиях". Он не называет их, но не сложно догадаться, что те, кто все же решился поделиться своими бедами на камеру, не могли обойти вниманием Виктора Януковича и его команду. Ведь эти выходцы из Донбасса за годы своего правления ничуть не улучшили жизнь своих земляков, фактически забыли о них. И разговор в студии лишь добавлял "фактажа" к безрадостной картине, представшей в фильме.

 

 

Вот журналист рассказывает, что в городах Киров, Стаханов невозможно проехать на машине, мол, "это хуже, чем по Сахаре на Джипе". Вот оппозиционный депутат Михаил Волынец рассказывает, что власть не принимает к учету шахтеров, погибших в так называемых "копанках", покинутых шахтах, где без всякой техники безопасности ведется нелегальная добыча угля, поскольку официально их якобы не существует. (Хотя в реальности ежегодно нелегальный оборот угля составляет 5 млн. тонн). В фильме Молчанова одну такую гигантскую яму показывает парень Юра. Журналист утверждает, что молодого человека никуда не берут на работу из-за того, что он общался о "копанках" с иностранными документалистами, получавшими впоследствии за свои фильмы международные призы. Далее следует рассказ о том, как талантливому художнику, выросшему в шахтерской семье, и сделавшему рабский труд своих близких основной темой своих работ, высокопоставленные чиновники не давали устраивать выставки.

 

 

Таким образом, кажется, что демонстративно выставляя свое "простое", рабочее происхождение, дорвавшаяся до власти и кормушки верхушка "регионалов" нынче брезгует теми, кто как прежде выходит в забой и влачит полунищенское существование. Так присутствующему в студии видному "регионалу" Юрию Болдыреву не было что ответить на упреки в сторону власти. Он постоянно пытался сменить тему и вместо насущных проблем горняков говорить об истории шахтерского движения, засланных туда КГБ "казачках" и прочих днях давно минувших.

 

 

Со скрипом Молчанову удалось узнать у него и второго присутствующего парламентария размер получаемых ими пенсий. Выяснилось, что они в пять-шесть раз превосходят пенсии шахтеров. А вот попытка обсудить пути выхода из печальной ситуации горняков захлебнулась в привычных для таких ток-шоу дебатах, где, как правило, собравшиеся очень быстро забывают о предмете обсуждения. Или как выразился Молчанов, "началась

парламентская дискуссия, к которой мы и фильм не имеем никакого отношения".

[Lweno4ek]

1) В вышеперечисленных странах реформы прошли в 90-е годы в гораздо более полном объеме, чем в странах бСССР(кроме Прибалтики).

А в постсовке остановились на полдороге, ни социализма, ни капитализма, мутант какой-то ужасный...

2) В Украине их считай вообще нет, по сравнению с Европой.

1) Постсовок - это там где был совок, а потом его не стало. Стартовые условия в 90 были одинаковые. А кто виноват, что реформы не провели?

2) Расскажите это любому бухгалтеру.

[Stroim DOM]

Если шахтёры недовольны/несогласны, почему они не могут педальнуть ситуацию, чтобы она повернула в другое русло?

[Alex36]

А они никогда не знают. Я ж говорил уже не раз: если человек с мозгами в голове будет читать высновки ГНЭУ на законопрожекты, он никогда за ту муйню не проголосует.

 

не понимаю - зачем в раде эти эксперты, если их выводы попросту херятся. Эксперты говорят: "закон противоречит конституции, его принимать нельзя". Кнопокодавы в ответ - "а похер, нам чичиков дал отмашку". Что это? как именуется? Большинство радистов - далеко не без мозгов. Всё понимают. Но в жизни руководствуются другими "ценностями", нежели от них ожидают люди

[AndyAntonov]

не понимаю - зачем в раде эти эксперты, если их выводы попросту херятся.

Затем, что обязаны быть. Видать, руки не дойдут у кнопкодавов их отменить.

[banker]

Если шахтёры недовольны/несогласны, почему они не могут педальнуть ситуацию, чтобы она повернула в другое русло?

 

www.unian.ua/news/513015-shahtari-donbasu-pishli-marshem-na-kijiv.html

[Stroim DOM]

www.unian.ua/news/513015-shahtari-donbasu-pishli-marshem-na-kijiv.html

 

Да уж, Савонарола отдыхает..

Т.е. вначале бездумно слушаем и верим, затем получаем 5 копеек и голосуем, дальше переубеждаемся и разочаровываемся, в итоге - рыцари круглого стола решаются на крамольный крестовый поход. Может лучше было бы думать и делать, а не наоборот.

[banker]

Stroim DOM, вы ставите нереальные цели... (с)