Перспективы экономики (новые)

[Eduart]

В Чехии действительно очень дешёвая еда...и была дешёвая...Ивв во всяких кафешках. Относительно того что украинцы привыкли косить бабло - это громко. Вы думаете чехам неохота косить бабло? Или другим народностям? Желание косить бабло вполне натурально для любой нации. Просто по ряду причин у нас аренда помещения или места под торговлю стоит солидных, очень солидных денег (в Киеве). Купить - даже Фуршеты не рискуют и не покупают (хотя могут потянуть), а о начинающих предпринимателях и разговора нет, за аренду средненькой кафешки в какой-то попе Киева (не о центре речь) надобно отдать 20000 грн в мес и больше в зависимости от площади. Да бесспорно украинцы жадны и прочее и много чего плохого можно добавить, но мне кажется это из-за денежного голода.

[Alxey R]

В 1991 году Украина была богаче России. (ППС)

Теперь в три (почти) раза беднее.

Это факт.

Опять громко напузырял в лужу это факт!!!

Тебе зачем ссылку дважды давали?

Посмотреть какой был ВВП не можешь?

 

Все, сарказм понял.

Т.е. если международный суд признает необходимость, к примеру, отдать Буковину Румынии, стороны должны быть довольны решением.

Чтобы что-то отдать нужно сначала иметь, эти зоны были спорные, а значит никто не имел права их использовать.

Можете предоставить карты времен СССР где четко обозначена территория?

Согласно международному праву, для того чтобы не признать территориальные претензии, достаточно было просто не явиться в суд, чтобы дело даже не начало рассматриваться. Но Украина теряя тапки бежала в гейропу,НАТО ЕС и тд. "Кемская волость? Забирайте! Я то думал...."

Бла-бла-бла

Суд не рассматривал территориальных претензий.

Суд устанавливал Змеиный остров или скала, Украина по решению суда приросла 12 морскими милями вокруг острова территориальных вод.

А также получила право разрабатывать шельф в своей экономической зоне, которой раньше не имела 8-)Украина получила больше чем добивались дипломаты СССР

Теперь румыны будут там добывать 10млрд. кубов газа и меньше купят гаспрома

[EdUa]

как вообще можно сравнивать несравнимые вещи?

......

теперь смотрим - экспортный сахар из украинского ВВП вычитаем, добавляем производство российского сахара к российскому ВВП.

и так по многим цепям кооперации.

 

Я согласен с тем, что Украина пострадала от разрыва кооперационных связей больше чем Россия.

 

Вопрос в другом, как выбираться?

Может пора понять, что направление движения было не правильным?

1. Производство легковых автомобилей в Украине в январе-феврале 2012 года по сравнению с аналогичным периодом 2011 года уменьшилось на 19% - до 10,4 тысяч штук

2. Производство легковых автомобилей в России в январе-феврале 2012 г. выросло по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 20,9% - до 278 тыс. машин

3. При сравнении статистики двух стран видно, что Украина отстает от соседней страны уже в 10 раз. Но это еще не предел, так как в ближайшем будущем в России заработают еще несколько автопредприятий, тогда как в Украине их число пока не планируют увеличивать.

Ну судя по приведенным цифрам в 27 раз .....

Это сравнимо?

Если в СССР Украина производила 1/4?

 

Не надо искать оправданий, почему мы продолжаем отставать от России все больше и больше.

Надо думать как догонять.

[eumatv]

В 1991 году Украина была богаче России. (ППС)

Теперь в три (почти) раза беднее.

Это факт.

Откуда цифры?

 

МВФ говорит иначе:

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/02/weodata/weorept.aspx?sy=1992&ey=2016&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=%2C&br=1&c=922%2C926&s=PPPPC&grp=0&a=&pr1.x=28&pr1.y=9

 

Украина имела стартовые показатели хуже и провал в первой половине 1990-х был больше, а динамика восстановительного роста после 1998 года была идентичной, что видно на графике

[Денис1]

Не надо искать оправданий, почему мы продолжаем отставать от России все больше и больше.

Надо думать как догонять.

 

А зачем? ведь намного легче и проще с умным видом вещать о том, что в"сраной рашке" все то же самое, что и в Украине, только есть газ и нефть, основывая свои выводы на высосанных из пальца и других органов выводы, попутно разбавляя различными ссылками ютуба и надписей на заборе...главное кричать, что надо вступить в нату, гЕйЭс, лигу сексуальных реформ и так далее (тупо игнорируя тот факт, что и гейропа, и ната откровенно посылают 140 000 летних нахЬ уже прямым текстом)

Змінено 20 березня 2012 користувачем Оз
2

[eumatv]

Относительно того что украинцы привыкли косить бабло - это громко. Вы думаете чехам неохота косить бабло? Или другим народностям? Желание косить бабло вполне натурально для любой нации.

Подразумевались доходы от перераспределения. а не более высокая рентабельность

[qseft]

Я отвечу , украинцы не любят работать , они любят косить бабло . И создана не конкурентная экономическая среда . А конкурентная среда по кошению бабла с косящих бабло и т.д. по пищевой цепи ....

 

Тут не согласен. Никто не любит работать, в Германии конкурентная среда тоже так-себе. Главная причина провала Украины - потеря рынков сбыта. У РФ большой внутренний рынок, у Поляков - доступ к рынку ЕС. А Украина добровольно сделала всё от неё зависящее, чтобы потерять практически все рынки (включая СОБСТЕННЫЙ из-за природной глупости элиты, да-да, тупость, именно тупость, даже не злой умысел).

 

Добавлено через 3 минуты

Я согласен с тем, что Украина пострадала от разрыва кооперационных связей больше чем Россия. Вопрос в другом, как выбираться?

 

Это всё давно известно, без вступления в ТС и возврата рынков сбыта РФ - никак.

 

Может пора понять, что направление движения было не правильным?

 

Не, ещё рано, пока тут пухнуть с голоду не начнут одни будут тихо уезжать, другие ходить в вышиванках.

[EdUa]

Откуда цифры?

МВФ говорит иначе:

Зачем эти передергивая цифр?

Что вы хотите доказать?

Что все хорошо?

То с 2002 года, то с 1992 года ...

Что это меняет?

Ведь очевидно, что после развала СССР Украина отстала от России в три (почти) раза.

Зачем этот самообман?

Зачем поиск врагов и причин?

Тем более вы со мной согласны что:

провал в первой половине 1990-х был больше

Тем более, что отставание продолжает нарастать!

 

Может хватит молиться на провалившуюся идею: "верной дорогой идете товърiщи".

А тем временем, Россия, Польша, Словаки, Чехия ушли далеко вперед и продолжают уходить .....

 

Либо мы признаем, что экономический курс последних двух десятилетий был ошибкой, и будем думать как выбираться, или будем "молиться на идею" и отстанем навсегда.

[aural]

сахарный завод остановился , высвободились люди которых можно бы занять на других отвественных направлениях ....

 

я помню что из себя представляли события в польше в начале 90х .... как ездили торговать вилками , часами и т.п.

 

ну пусть мы не россия . но польша так же в 3 раза круче украины . ПОЧЕМУ ?

 

Почему моя знакомая вернулась с чехии , ужин в центре столицы с пивом - 4 евро .... ?

 

Я отвечу , украинцы не любят работать , они любят косить бабло . И создана не конкурентная экономическая среда . А конкурентная среда по кошению бабла с косящих бабло и т.д. по пищевой цепи ....

с пивом - 4 евро .... ?

Чашечка каппучино в центре Праги 1.5-3 евро, в Вене 5. Качество хуже нашего из Дома кофе раз в десять. Булочка на Старомеской площади 2 евро. Ужин в ресторане в Словакии на двоих 15-20 евро без пива. Езжу пятый год. Цены на продукты и особенно рестораны растут. В Ужгороде кушаешь дешевле и вкуснее раза в два.

Почему моя знакомая вернулась с чехии , ужин в центре столицы с пивом - 4 евро .... ?

[alyak]

Чашечка каппучино в центре Праги 1.5-3 евро, в Вене 5. Качество хуже нашего из Дома кофе раз в десять. Булочка на Старомеской площади 2 евро. Ужин в ресторане в Словакии на двоих 15-20 евро без пива. Езжу пятый год. Цены на продукты и особенно рестораны растут. В Ужгороде кушаешь дешевле и вкуснее раза в два.

 

они всего лишь посмотрели куда ходят местные , чуть свернув от центральных улиц ...

 

мы вчера питцу взяли , кофе и два сока , ребенку захотелось питцу , не в столице чехословакии , 150 гривен , это не ужин , но зато почти 15 евро ....

[qseft]

мы вчера питцу взяли , кофе и два сока , ребенку захотелось питцу , не в столице чехословакии , 150 гривен , это не ужин , но зато почти 15 евро ....

 

Там дешево, но не на столько. 9-10 евро за обед на человека без пива, мясо, салат. Вечером - это же уже дороже. Местные часто едят просто на работе или заказывают пицу/шаурму на раб место 4-5 евро.

[alyak]

Там дешево, но не на столько. 9-10 евро за обед на человека без пива, мясо, салат. Вечером - это же уже дороже. Местные часто едят просто на работе или заказывают пицу/шаурму на раб место 4-5 евро.

 

ну врать мне не будут , по факту у них получилось так , и две попутчицы вообще с киева ездили целенаправлено на какой-то базар за городом фирменные шмотки покупать . разница в ценах отбила поездку .

[t-bird]

Либо мы признаем, что экономический курс последних двух десятилетий был ошибкой, и будем думать как выбираться, или будем "молиться на идею" и отстанем навсегда.

не було економічного курсу. НЕ БУЛО (довше ніж інтервал між виборами). було - "нацарював і втік". а звалити простіше на "ідейних" - оскільки вони були завжди і нікуди не тікають.

[eumatv]

Зачем эти передергивая цифр?

Что вы хотите доказать?

1) цифры должны бить точными

2) не уверен, что в России ситуация лучше

Россия зависит от нефти и газа

Украина зависит от металла и пшеницы

Просто в России газа больше, чем в Украине металла

И еще в России власть пришла надолго и нее есть долгосрочные интересы, чего нет в Украине

 

Сразу оговорюсь, что я сторонник не стабильности власти, а независимости экономики от власти. В таком случае ее стабильность не будет иметь особого значения

Либо мы признаем, что экономический курс последних двух десятилетий был ошибкой, и будем думать как выбираться, или будем "молиться на идею" и отстанем навсегда.

Экономический курс власти состоял в извлечении административной ренты, для чего и выстраивалась вся система гос.управления, которая давит на экономику.

Для экономического развития необходима либерализация. Но либерализация уменьшает возможности извлечения административной ренты. А еще в результате эконом.развития ресурсы перераспределятся в сторону более эффективных, что будет угрожать потерей власти.

Вот и стоят наши рехворматоры перед выбором: большой кусок от все уменшаюшегося пирога или большой пирог, но без их участия в дележе...

Вы бы что на их месте сделали?

[alyak]

(ссылка устарела)

 

Янукович поручил повысить цены на газ для населения

 

По его словам, на прошедшей неделе Президент поручил правительству и НКРЭ подготовить повышение цен на газ с целью приведения тарифов для всех категорий потребителей к единому уровню и запустить обещанную реформу «Нафтогаза» уже в мае 2012 года.

[Hunt]

Турки могут. В последнее время набирают обороты в геометрической прогрессии. Турция уже претендует на титул оружейной столицы. Причем, начинали с нуля. На ровном месте. Ну а раз у турок получилось, то получится у кого угодно. Было бы желание.

 

 

+100. Золотые слова. Правда россия почему-то так не считает, по отношению к нам. Все мы им покоя не даем. Нам, кстати такое соседство только вредит в геополитическом и экономическом плане, ибо с их амбициями сотрудничать е возможно. По крайней мере обоюдовыгодно.

 

Турки не могут. Танковую программу им делает Hyundai Rothem. Именно пушки для танков учит их делать Hyundai Wia. Немного в теме.

 

Кстати, у кого попало такое не получается. Даже если специалистов чужих приглашать, не сразу.. Культура производства, опыт многое значит. Несмотря на упаднические настроения, наша страна до сих пор еще много что может, другой вопрос что это все надо направить в правильное русло, а с этим проблемы.

Змінено 19 березня 2012 користувачем Hunt
Дополнение

[Alxey R]

Ведь очевидно, что после развала СССР Украина отстала от России в три (почти) раза.

При более низком старте, с более сильным провалом, без нефти и газа получается в 2.3 раза

Теперь вопрос 1000 долл. нашего ВВП это больше или меньше товаров и услуг, чем 1000 долл. российского?;)

[xebo]

Турки делают танки? или они делают бизнес, а танки делают корейцы?

И шо вам так сдались русские? они тоже делают танки, возможно научаться делать бизнес. Не интересно читать "перспективы Украины зависят от того как русские делают танки и продают газ" Сразу становиться понятно, шо перспектив уже нет, шо бы мы не делали танки, нам нужно дорого продать газ, шо здесь сложного и зачем так напирать!

[EdUa]

Турки не могут. Танковую программу им делает Hyundai Rothem

...........................

наша страна до сих пор еще много что может, другой вопрос что это все надо направить в правильное русло, а с этим проблемы.

 

До сих пор еще пока ..... Но с текущим экономическим курсом, это похоже не на долго.

[gatesofbab]

1) цифры должны бить точными

2) не уверен, что в России ситуация лучше

Россия зависит от нефти и газа

Украина зависит от металла и пшеницы

 

Какие параметры Вы вкладываете в "лучше/хуже"?

ВВП на душу населения на 1992 г. был на 43% выше в России.

В год дефолта он был выше на 220%. Нефть и газ были в низах.

 

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=27&pr.y=4&sy=1992&ey=2011&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922%2C926&s=NGDPDPC&grp=0&a=

 

Вот данные ВВП по ППП

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=63&pr.y=9&sy=1992&ey=2011&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922%2C926&s=PPPGDP&grp=0&a=

 

Грустенько, не так ли? И это те низы по цене нефти и газа, из-за которых, по словам цвета украинской нации, сдох совок. То бишь грань рентабельности. Тем не менее, стабильный рост экономики.

 

Я вот люблю презентационные наглядности. Вы их любите?

en.wikipedia.org/wiki/File:Average_GDP_PPP_per_capita_2010.svg

Посмотрите на Украину. Непатриотичная картинка в патриотичных цветах... В массе европейских стран неплохо смотрится.

 

Просто в России газа больше, чем в Украине металла

 

Как от экономиста-ученого странно смотрится для меня эта фраза. Больше в чем, по отношении к чему? Зубочистка пикантнее гантели?

Имеется в виду руда? Добывайте больше. Ее валом. Неэффективное производство? Стройте эффективное. Нет рынков сбыта? Работайте над ними. В рамках любимого анархокапитализма такая отмазка катит?

 

Особенно под соусом:

 

Для экономического развития необходима либерализация. А еще в результате эконом.развития ресурсы перераспределятся в сторону более эффективных, что будет угрожать потерей власти.

 

И, кстати, пшеницы Украина добывает в 2,5 раза меньше России

16 851 300 тыс. тон за 2011г. Чичас кто-нибудь вылезет и скажет - это потому, что их в 2,5 раза больше, кацапов)

[EdUa]

Теперь вопрос 1000 долл. нашего ВВП это больше или меньше товаров и услуг, чем 1000 долл. российского?;)

 

1000 долл. нашего ВВП это примерно 100500 долл. российского. Я так думаю.

[busypit]

Ну судя по приведенным цифрам в 27 раз .....

угумс )) а от Китая :

China 5 878 257[/url]&100000000058782570000005,878,257n2

China&100000000058782570000005,878,257n2

Ukraine 137 934

в 42 раза? ;) согласен, нивапрос, ток одна просьба, никому больше не говорите /на ентам форуме, по крайней мере/ "вы не в теме", гутт?!?

Это всё давно известно, без вступления в ТС и возврата рынков сбыта РФ - никак.

Сябры ужо вступили ... на таких условиях ... типун те на язык 8-)

[EdUa]

становиться понятно, шо перспектив уже нет, шо бы мы не делали танки, нам нужно дорого продать газ, шо здесь сложного и зачем так напирать!

Ломка. Крушение идеологических мечтаний.

Они бы и рады признать, что у нас провал в экономике, да "вера не позволяет".

Это как коммунисту сказали бы, что коммунизма не бывает .....

 

Добавлено через 6 минут

угумс )) а от Китая

.......................никому больше не говорите /на ентам форуме, по крайней мере/ "вы не в теме", гутт?!?

1. Причем тут Китай?

2. Я комментировал цитату: "судя по приведенным выше цифрам......."

Приведенным в цитате цифрам претензии есть?

3. Вы точно, причем конкретно "не в теме", если к цифрам за январь-февраль лепите "Китай ваапще".

[БетС]

(ссылка устарела)

Тому що послидовный.

[prostokiev]

Зач..........?

Что вы хотите доказать?

Что все хорошо?

То................................асны что:

 

.............. отставание продолжает нарастать!

 

Может хватит молиться на провалившуюся идею: "верной дорогой идете товърiщи".

А тем временем, Россия, Польша, Словаки, Чехия ушли далеко вперед и продолжают уходить .....

 

Либо ..........................авсегда.

 

На выходных по интеру показывали Бейрут.

Лет 20-25 назад(точно не помню) 6-й флот США принуждал к миру Ливан, потом была гражданская война, город больше был похож на Сталинград. Какой красивый и чистый город ливанцы отсроили, с жилыми домами, общественным транспортом, пляжами....

А тут вроде и войны не было, а дороги как будто бомбили, ну и так далее .

Впечатление, что мы под оккупацией и нас истребляют, как индейцев в Америке. Недавно поставил машину на ТО и поехал на метро - можно снимать фильм "Обитаемый остров". Карманники, пьяницы, студенты с кокаколой, цыгане продают какие-то рубашки, мылыция смотрит с кого содрать денюх в мятой, грязной и вонючей форме. Запах дешевого эйвона или орифлейма вперемешку с потом и гарью жареных "блевашей" и тд. Отсутствие малейшего приличия, никто не уступил место старушке с палочкой....

В нашей стране оккупанты уничтожили понятие совести, понятие семьи(от деда, к отцу и сыну), понятие морали. Вместо этого внедрили культ потре бл*тства, культ вседозволенности(одни бросают мусор и пустые бутылки под ноги,.....другие стреляют в людей или насилуют, а потом сжигают, чью-то дочь).

И экономика будет, та, которая им нужна и выгодна.