Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

Я вижу куда идут налоги, которые я плачу.

Каким образом?

В газетах публикуют?

(без иронии)

[Mirotvorec]

Каким образом?

В газетах публикуют?

(без иронии)

 

он их ощущает в социуме. и это не шутка.

Польша очень хорошо поднялась...у самого друг туда уехал где то 7 - 8 месяцев назад. перевез жену и ребенка...

приезжал недавно, домой не хочет

 

в общем, те 20 лет которые у нас были и мы "просрали" Польша использовала на все 100

 

да, и там как бы ты платишь не мало. вроде 30%.

но зато видишь результат.

[Lweno4ek]

Каким образом?

В газетах публикуют?

(без иронии)

 

Нет, просто выходя на улицу.

Приходя в больницу, общаясь с чиновниками, пользуясь дорогами итп.

 

Например как работают местные гайцы. Их не видно и не слышно. Где-то раз в месяц перекрывают дорогу, и останавливают всех подряд. Опускаешь стекло, дуешь в трубку (с расстояния 2-3 см), через 5 секунд едешь дальше. Или не едешь. Тогда штраф 1000 баксов, на второй раз тюрьма.

А за превышение скорости штраф по почте приходит. Взятку дать ну никак не получится. Но можно написать письмо, почему со штрафом не согласен и могут штраф отменить или уменьшить.

В налоговой сдавал годовую декларацию - так сотрудница налоговой возле меня с калькулятором прыгала, чтобы не дай бог не ошибся, а через 2 недели переплату по налогам на мой счёт вернули.

У стоматолога пломбу ставил - врач предложил - давайте я вам ещё и зубной камень сниму - думал на бабло раскручивает, так говорит - на ваши налоги раз в год имеете право.

Таких примеров могу привести массу.

[t-bird]

Каким образом?

В газетах публикуют?

(без иронии)

(ссылка устарела)

(без іронії, але трохи з сарказмом):D

[AndyAntonov]

А вот для Газпрома или Европы они и нафиг не нужны, нигде в мире не строят ПХГ "посередине трубы".

Расскажете это ГП и его дочерним структурам в европе этой зимой. заодно ещё можно и европейским обывателям. Не были бы нужны: никто бы не строил.

 

Добавлено через 2 минуты

Европейцы летом закачивают в СВОИ хранилища, а Украина?

Сравните объём европейских хранилищ и наших.

Нафтогаз закачивал газ за свои. Почитали бы Вы тему за зиму-весну, что ли. Пятый раз переписывать одно и тоже уже надоедает.

 

Добавлено через 1 минуту

Украинская солома, остающаяся на полях после уборки урожая, могла бы заменить стране 3 миллиарда кубометров газа в год.

Это очень старый вброс. Ещё Юлин.

 

Добавлено через 3 минуты

в ГП уверены что проблемы с транзитом зимой очень вероятны.

Ессно. Этой зимой были. Почему бы не быть и следующей.

[ANAHTIM]

ПГХ и есть газотранспортная система, т.к. они позволяют регулировать подачу газа потребителю. Газовое месторождение это не плитка на кухне-дебет постоянный, а пропускная способность труб ограничена, плюс потребление сильно колеблется не только в году но даже в сутках. ПГХ-единственный способ регулировать этот вопрос. Построить трубу-сравнительно дешево и быстро-ПГХ сравнимой с Украинскими мощности очень дорого и долго. Осюда и пристальный интерес России и ЕС к нашей ГТС. Отсюда же и вывод-если сдадут ГТС, то независимость станет чисто декоративной, т.к. других серьезных геополитических аргументов у нас увы нет.

 

Добавлено через 5 минут

 

Это очень старый вброс. Ещё Юлин.

.

 

Как человек занимавшийся этой темой не соглашусь с термином вброс. Гноить такое количество энергоемкой биомассы и при этом топить импортным газом по 500 баксов, вот безумие.

Польша во всю покупает украинские топливные гранулы из соломы и топит ими электростанции, а Украина как всегда курит.

 

Добавлено через 13 минут

т.е. они не входят в категорию безруких и безголовых .... ну давайте на основе подмывателей построим высокотехнологичную экономику и переплюнем сша и россию ...

 

Может опуститься на землю ? Не пытаться сравнивать высоквалифицированных механиков , электриков , инженеров с низкоквалифицировнным персоналом на низшей ступени общества ? Мне не интересно как и почему они там оказались , вопрос в другом , что они могут ?

 

Безаппеляционные суждения. Развитые страны стареют, нырните в демографию. Кто знает, может индустрия заботы о стариках это завтрашний клондайк? Лично у меня женщина поехавшая работать в Италию на помывку старушек вызывает больше уважения, чем умники оставшиеся в Украине без работы, потому что они себя считаю высококвалифицированными электронщиками.

 

Утверждал и буду утверждать: один из первых шагов любого нормального президента Украины -вернуть и обеспечить работой 7 миллионов заробитчан, как наиболее активную часть работоспособного населения.

[alyak]

Как человек занимавшийся этой темой не соглашусь с термином вброс. Гноить такое количество энергоемкой биомассы и при этом топить импортным газом по 500 баксов, вот безумие.

Польша во всю покупает украинские топливные гранулы из соломы и топит ими электростанции, а Украина как всегда курит.

 

гноить = удобрять почву . Чтоб съэкономить этот газ прийдется обработать нехилую территорию , переделать , проинвестировать в другие котлы , приставить к новым котлам тракториста который будет засыпать туда солому , истопщика который будет контролировать , и всех в количестве смен - день ночь через двое + подменные = 10 человек каждого наименования . Плюс это все надо доставить . Выгода может получиться нулевая в итоге . Будем заниматься непроизводительным трудом . Подобное как мне кажется выгодно только на частной инициативе в отдельных местах , без глабализации процесса . И тут нужны просто условия для этого .

[NICKOLAY]

повторяю потоки на 70% а то и больше политический проэкт!!!

в перспективе если Газпром таки ушатает наших за бусы на транзитные мощности то через Украину и останется основной транзитный поток!

но также не исключаю того что Россия чисто принципиально, не обращая внимания на экономическую составляющую может таки перераспределять газ на потоки и тп, как это будет, в каких обьемах и какие срочки сложно сказать

это мое ИМХО и на совершенную правоту я не претендую, просто очевидно что дешевле в экономическом смысле было договриться с Украиной (даже не смотря на уступки нашей стороне от Газпрома) чем затевать все это, с учетом по сути нехватки ресурса. Это просто игры больших игроков за влияние и личную выгоду и контроль не только в сфере энергоносителей. Другое дело что наши заранее заняли просирательскую позицию за сиюминутную личную выгоду вот и все.

[ANAHTIM]

гноить = удобрять почву . Чтоб съэкономить этот газ прийдется обработать нехилую территорию , переделать , проинвестировать в другие котлы , приставить к новым котлам тракториста который будет засыпать туда солому , истопщика который будет контролировать , и всех в количестве смен - день ночь через двое + подменные = 10 человек каждого наименования . Плюс это все надо доставить . Выгода может получиться нулевая в итоге . Будем заниматься непроизводительным трудом . Подобное как мне кажется выгодно только на частной инициативе в отдельных местах , без глабализации процесса . И тут нужны просто условия для этого .

 

Интересно, не правда ли. Дания может себе это позволить, а мы нет.

Вы отстали от технологий, современные твердотопливные котлы вполне себе автоматические, а солому уже даже в наших Палестинах тюкуют в удобные кирпичи или рулоны. Кроме соломы еще есть лузга подсолнуха, по теплотворной способности круче дерева, а подсолнечным маслом мы завалили пол мира. А еще есть костра льна, барда с пивзаводов, мертвые отходы ХПП. Короче говоря тема для Украины более чем живая, просто "пацанам" легче нефтяные вышки купить втридорога чем морочиться с какой то соломой.

[banker]

*Oil & Gas: Preliminary June production data shows unusual decline - Preliminary gas sector production data for June from CDU TEK (finalized data will be released on July 25th) shows that Russian gas production declined 2.8% YTD in 1H12 to 338.6bcm. Gazprom’s production declined to 33.2bcm in June, which is 11.4% lower than in May (following the normal seasonality pattern) and 13.9% lower y/y. Even though the y/y decline may look scary at first glance, they actually demonstrate slight improvement vs. May 2012, when production dropped 15.2% y/y due to the weaker demand for the Russian gas in Europe.

[ANAHTIM]

*Oil & Gas: Preliminary June production data shows unusual decline - Preliminary gas sector production data for June from CDU TEK (finalized data will be released on July 25th) shows that Russian gas production declined 2.8% YTD in 1H12 to 338.6bcm. Gazprom’s production declined to 33.2bcm in June, which is 11.4% lower than in May (following the normal seasonality pattern) and 13.9% lower y/y. Even though the y/y decline may look scary at first glance, they actually demonstrate slight improvement vs. May 2012, when production dropped 15.2% y/y due to the weaker demand for the Russian gas in Europe.

 

та дааа!!! ГазпромЪ ставит Европу на колени (С)

[Alxey R]

гноить = удобрять почву .

Нихрена она не удобрит

 

Чтоб съэкономить этот газ прийдется обработать нехилую территорию , переделать , проинвестировать в другие котлы , приставить к новым котлам тракториста который будет засыпать туда солому , истопщика .

Один гоблин раз в несколько дней закатывает тюк соломы в котел тележкой типа "рокла" и все, котел отапливает сельскую школу.

Оставшаяся зола потом еще и продается....

 

Добавлено через 3 минуты

Интересно, не правда ли. Дания может себе это позволить, а мы нет.

Если не ошибаюсь у них 20% эл. энергии вырабатывается ветром, хотят довести долю до 40% при растущем потреблении.

[lndigo]

несколько дней ... тюк соломы ... отапливает сельскую школу

 

Чего там школу - микрорайон!

[alyak]

Нихрена она не удобрит

это как я понял заявление эксперта по сельскому хозяйству .

 

Один гоблин раз в несколько дней закатывает тюк соломы в котел тележкой типа "рокла" и все, котел отапливает сельскую школу.

Оставшаяся зола потом еще и продается....

 

А это еще и инженера по котлам .... из видеоролика как юля любит народ .

 

В отличии от большинства я не читал что там в дании , а имел вполне определенное отношение . Послушайте опытного дядьку . Никто вам не даст оставить котельную без присмотра . С присмотром - минимум 2 человека в смене . 4 смены = 8 человек . Плюс отпуска по графику = 10 человек .

 

Во вторых , думаю теплотворность соломы можете посчитать сами и тюком на один день квартиру не обогреешь .

 

Для того чтоб перейти с топлива на топливо такую котельную нужно фактически заново построить . Сменить котлы , сформировать подъезд , создать склад под топливо . Даже заасфальтировать подъезд это и то приличные деньги .

 

Когда ссылаетесь на запад , начинайте с норм утепления , в дании утепляются по другому .

 

Еще раз - я не против альтернативного топлива , а 333 раза за , но нужно смотреть реально на вещи . После обсчета может оказаться что дешевле было топить электричеством . Нужно так же учитывать что зарплата гоблина сегодня ничтожно мала , а завтра может быть совсем другие деньги .

[t-bird]

поки ви тут лайном перекидуєтесь - у людей уже все працює. вони просто не в курсі, що всім рулять проекти, треба асфальтувати по-іншому і взагалі це дуже складно...

www.viche.info/journal/1405/

Поки що на соломі працює 7 котелень, 13 – на відходах деревини, 6 – на електриці, одна – на соняшниковому лушпинні. Для виробництва тепла в області використовують також 13 установок Сухіна.

 

ЗІЖ дати статті не знайшов

[Starper]

Один гоблин раз в несколько дней закатывает тюк соломы в котел тележкой типа "рокла" и все, котел отапливает сельскую школу.

Оставшаяся зола потом еще и продается.....[/quote

Чего там школу - микрорайон!

 

Золу продать за валюту, Решить, наконец, перекос платежного баланса.

[alyak]

поки ви тут лайном перекидуєтесь - у людей уже все працює. вони просто не в курсі, що всім рулять проекти, треба асфальтувати по-іншому і взагалі це дуже складно...

www.viche.info/journal/1405/

Поки що на соломі працює 7 котелень, 13 – на відходах деревини, 6 – на електриці, одна – на соняшниковому лушпинні. Для виробництва тепла в області використовують також 13 установок Сухіна.

 

ЗІЖ дати статті не знайшов

 

действительно у них все случилось по манне небесной .... целый миллиард кубов экономиться 21 школьной котельней , еще чуть поднажмем и будем 3 млрд экономить ... осталось еще 40 построить ...

 

вас не смутила цифра в 21 котельня ? вы знаете их года постройки ? ссср ? Это массово 21 котельня ?

 

может потому что они на своей шкуре опробовали потому так и немного ?

 

как меня напрягают индейцы ведущие счисление "1,2,3,много"

[t-bird]

действительно у них все случилось по манне небесной .... целый миллиард кубов экономиться 21 школьной котельней , еще чуть поднажмем и будем 3 млрд экономить ... осталось еще 40 построить ...

вас не смутила цифра в 21 котельня ? вы знаете их года постройки ? ссср ? Это массово 21 котельня ?

может потому что они на своей шкуре опробовали потому так и немного ?

как меня напрягают индейцы ведущие счисление "1,2,3,много"

як спец по проектам - мабуть в курсі, що спершу робиться ПІЛОТНИЙ проект. щоб подивитись, обкатати, оцінити. ви б зарубали на стадії ідеї - "не вийде і усе тут". а люди зробили. більше того - імхо із дерибаном "екологічних" грошей проекти не повязані.

"массово" - теж починається із першого випадку.

1 ярд кубометрів - в статті взагалі не бачу. хоча ярд та по 450 газпромівських доларів за 1000 кубів - теж непогано.

хоча тут про масовість мови бути і не може. треба прив'язуватись до наявного ресурсу.

[samarind]

Чего там школу - микрорайон!

Т-сссс.

Военная тайна. А если солома урановая, а котел ядреный - одной закладкой топлива область отапливать можно.:lol:

[змеюка горыныч]

думал что-то написать....но передумал....-))))))) что от этого поменяется-то...ненужны значит не нужны-)))

но пару слов таки напишу-)

посчитай потребление Украины

посчитай собственную добычу.....

посчитал?

разницу придется докупать у Газпрома

расчитать эту разницу по обычной или теплой зиме, то при таки обычной зиме все супер..газа хватит

но в случае резкого пикового похолодания как этой зимой (а Украина у нас имеет очень хорошую энергозатратность..просто шикарную-))))

1) газа банально для нас не хватит, у Газпрома нету столько ресурса (что и было видно этой зимой) у них свое потребление офигенное (энергозатратность по сути еще выше....они тоже из СССР..и тоже нифига не вкладывали в это дело) и тут придется или ограничивать своих потребителей или тупо забирать европейский газ......что вызовет сами знаете какую ответку по всем направлениям

2) Россия банально заставит сосать всю страну когда захочет......лучше уж повода сложно придумать для навязывания своего мнения и тп

 

а покупать газа по максимуму..так где ж денег то наше правительство возьмет....перепродать по аткой цене лишний тоже врядли выйдет

 

 

и это лишь один самый простой и явный аргумент про ПХГ

 

Ты расписываешь редкую ситуацию, которая за последние пару десятилетий случилась один раз прошлой зимой. Когда одновременно совпало сразу три компоненты - резкое и очень сильное похолодание в Центральной России, небывалые морозы в Европе и выборы. Потому и случился такой прокол.

И все равно, чтобы таких ситуаций избежать в будущем, ГП нужно лишь достроить ПХГ в России.

Европейские ПХГ ГП скупает, чтобы спотом приторговывать, в те моменты, когда спотовая цена выше, чем договорная, там другая ситуация.

А украинские ПХГ ни туда, ни сюда. И для спота они слишком далеки, и для закачки непредсказуемы.

[NICKOLAY]

Ты расписываешь редкую ситуацию, которая за последние пару десятилетий случилась один раз прошлой зимой. Когда одновременно совпало сразу три компоненты - резкое и очень сильное похолодание в Центральной России, небывалые морозы в Европе и выборы. Потому и случился такой прокол.

И все равно, чтобы таких ситуаций избежать в будущем, ГП нужно лишь достроить ПХГ в России.

Европейские ПХГ ГП скупает, чтобы спотом приторговывать, в те моменты, когда спотовая цена выше, чем договорная, там другая ситуация.

А украинские ПХГ ни туда, ни сюда. И для спота они слишком далеки, и для закачки непредсказуемы.

 

ну я обычно с экспертами тягаться не берусь, так что в дискуссию вступать не буду-) ты так хорошо пишешь-)

а кому ПХГ нужны увидим-) они их возьмут в собственность или тп

[qseft]

А накой возвращаться? Трудно уехать с насеженного места, но если этот шаг сделан - уже мало что может остановить.

 

Действительно, возвращаться не стоит.

 

P.S.

 

[alyak]

як спец по проектам - мабуть в курсі, що спершу робиться ПІЛОТНИЙ проект. щоб подивитись, обкатати, оцінити. ви б зарубали на стадії ідеї - "не вийде і усе тут". а люди зробили. більше того - імхо із дерибаном "екологічних" грошей проекти не повязані.

"массово" - теж починається із першого випадку.

1 ярд кубометрів - в статті взагалі не бачу. хоча ярд та по 450 газпромівських доларів за 1000 кубів - теж непогано.

хоча тут про масовість мови бути і не може. треба прив'язуватись до наявного ресурсу.

 

И ты побачив что проект был успешным , т.е. съэкономил денег , не требовал капитальных затрат о которых я говорил , все было по щучему велению ? А может у вас есть секретные данные технико-экономического обоснования почем им обходиться теперь энергия , сколько они съэкономили , сколько понесли капитальных затрат ? Или главное лозунг - откажемся от дорогого газа по 450 , размажем себестоимость будем топить соломой по 900 ....

 

Еще раз повторюсь как мне представляется идея съэкономить именно 3 млрд кубов - является абсурдной , но где-то , кто-то вполне мог бы экономить .

 

Почему люди перешли на газ я думаю у своей бабушки спросить можешь ?

[l669]

Ну не солому, а лузгу от семочек лично видел в Мироновне.

Котел дает 10 тон пара в час и полностью закрывает вопросы технологии. Правда газовую котельную пришлось сохранить, держать штат котельщиков и платить за обслуживание газопровода, хотя она около 5 лет ни дня не работала - типа по нормам должна быть. Это было уже давненько.

 

Вот это тоже видел своими глазами, правда не в Украине.

 

Не знают, бедные, куда электричество девать - продавать запрещено, а столько не нужно. Поэтому свет не выключается, все топиться электричеством, а лишний газ палят в факелах. Правда должны были закон принять о возможности продажи. Это в США.

[змеюка горыныч]

ПГХ и есть газотранспортная система, т.к. они позволяют регулировать подачу газа потребителю. Газовое месторождение это не плитка на кухне-дебет постоянный, а пропускная способность труб ограничена, плюс потребление сильно колеблется не только в году но даже в сутках. ПГХ-единственный способ регулировать этот вопрос. Построить трубу-сравнительно дешево и быстро-ПГХ сравнимой с Украинскими мощности очень дорого и долго.

 

Представьте, что у Вас есть труба.

Любой длины и любого диаметра. Пропускная способность трубы неизменная и на выходе ВСЕГДА будет столько же, сколько и на входе (потерями и питанием ГПС пренебрежем). Зачем посередине этой трубы иметь резервуар для газа?

Резервуар можно иметь либо ПЕРЕД трубой (в РФ), либо после трубы (в ЕС).

Во всех случаях, североафриканского, норвежского, голландского газа (не говоря уже о потоках и Белоруссии/Польши) так и происходит.

 

Осюда и пристальный интерес России и ЕС к нашей ГТС. Отсюда же и вывод-если сдадут ГТС, то независимость станет чисто декоративной, т.к. других серьезных геополитических аргументов у нас увы нет.

 

ГТС Газпрому нужна только в том виде, чтобы получить доступ к конечному потребителю, и зарабатывать больше, продавая в розницу. Сейчас эту маржу имеет Нафтогаз, а ГП хочет ее себе. ПХГ ему и даром не нужны.

 

Добавлено через 10 минут

Интересно, не правда ли. Дания может себе это позволить, а мы нет.

 

Именно так. Посмотрите на табличку:

 

Очень примечательны такие мировые лидеры по альтернативной энергетике, как Дания и Швеция, не правда ли?

Они перекрестно субсидируют всю эту солому, энергетическую иву, ветряки и прочую кизяко-энергетику за счет населения. То есть выворачивают у громадян карманы, и дают деньги "заготовителям соломы". Чуть в меньших объемах это происходит и в остальной Европе и Америке.

Если украинцы согласятся платить за газ в 15 раз больше, чем сейчас, а за э/э - в 11 раз больше, то и в Украине будет соломо-энергетика.

Все зависит от маленького украинца, хочет он этого или не хочет.