Перспективы экономики (новые)

[Pilot_L29]

Торговля. Планируем для производства.

Даже украинские автоимпортеры и диллеры покупку автомобилей у европейских заводов планируют только на год, не больше...

Представительства фарм компаний, электроники для своих заводов, тоже на год не более...

На более низком оптово-розничном уровне планировать для заводов просто не реально...

[rometw]

Вот попробуйте спланировать году так в 2007, сколько iPADов понадобиться в 2012. Или в 2008 запланировать, сколько жилья построить в 2013.

 

Если серьезно заниматься анализом то +/- тренд можно определить, а если в начале 2008 планировать рост по недвиге то это алес, а не планирование. При всем уважении....

 

Смысл 5-ти летних планов не в njxyjv количестве выпущенных пылесосов, а в определении стратегии и направления развития. В западной терминологии это наверно ближе к roadmap.

[Pilot_L29]

Смысл 5-ти летних планов не в njxyjv количестве выпущенных пылесосов, а в определении стратегии и направления развития. В западной терминологии это наверно ближе к roadmap.

При союзе как раз планировали сколько штанов, сапог, колбасы, танков и самолетов произвести в натуральных величинах...

а то что штаны одного цвета и их нужно ушивать, это планировщиков не интересовало, они отоваривались первыми...

[dms]

Даже в кризисный 2009 год, за 9 месяцев доналоговый убыток украинских металлургов был существенно лучше результата нынешнего года. Тогда он составлял 6,7 млрд грн»,

Оно конечно опять "попэредники" виноваты, но все-же симптом серьезый....

[Optimalist]

В принципе, была информация, что после выборов добрых дел мастера будут злы и сорвутся с цепи. Вот и началось.

Ну здесь выполнение плана - надо обеспечить 300 тушек. Кстати, обвиняют эту инвестиционную компанию в том, что она платила налоги с прибыли, полученной от вложенных денег, а не со всех сумм, которые вкладывала.

Ну и конечно, "маски-шоу" с выбиванием стеклянных дверей, укладыванием сотрудников лицом в пол на пару часиков и т.д.

[lndigo]

Если бы эти корректировки были бы в пределах 15-20% - не вопрос. Но когда идет разворот фактически на 180 градусов, меняются вообще концепции - то нафиг такие планы? Мартышкин труд. Тут неизвестно что завтра будет, а все равно планируют на пять лет, при том, что сами не отрицают возможность второй волны кризиса и т.п.

 

У нас b2b, и есть особенности - нет такой зависимости от покупательских предпочтений, как на b2c рынке. Пох чью микроволновку купит потребитель - там все равно будет наше уплотнение. Например.

 

Тоговля торговле рознь. Да и производство - тоже. Вот попробуйте спланировать году так в 2007, сколько iPADов понадобиться в 2012. Или в 2008 запланировать, сколько жилья построить в 2013, в 1995 - сколько мобилок надо бы выпустить в 2000. А если про буханки хлеба или гвозди - то тут конечно да, все просто.

 

Собственно, для капиталистов долголетние планы - это не более, чем некие общие ориентиры. В отличии от наших, прошедших хорошую школу Госплана и Народного Контроля. Для этих план - это безукоснительная стратегия и тактика. Хотя это и была одна из главных причин развала всей соц.системы. Но... по другому - не умеем-с.

 

Потребность в жилье довольно прогнозируемая, вопрос только в цене этого жилья.

 

Кроме того, есть тенденции, к которым можно привязываться при долгосрочном планировании. Например, нормы по энергосбережению - они планируются лет на десять. Соответственно, можно планировать сокращение доли одного продукта и рост другого.

[Ruthen]

1. Мы уже разваливались из за аналогичных кризисов (загнивания) элит. 2014, 1991, 1917, ........

2. Это не феодализм. Это гораздо хуже - олигархический тоталитаризм.

 

ЗЫ.

1.Феодал - собственник. Реальный (официальный, "белый") собственник, благополучен/неблагополучие его основано на его собственности. Нет собственности - нет феодала.

2.Олигарх на подсосе государства. Нет власти (подсоса) - нет олигарха.

 

Разницу ощущаете?

Это разные категории. Феодализм - экономическая система где доминирует внеэкономическое принуждение.

Олигархия (власть немногих) - это тип государственного устройства.

При феодализме олигархия - типичная ситуация (средневековые Франция и Англия) , как и диктатура (власть одного) - (в тоже время царство Ивана Грозного) . Как самой совершенной моделью феодализма является та, при которой средства производства в руках не латифундистов - феодалов а государства (точнее олигархического класса госчиновников) . При этом опять может быть как олигархия (СССР например или Монголия в 20 веке) так и диктатура (Северная Корея до сих пор).

"Нет собственности - нет феодала" - это попытка завуалировать последнюю стадию феодализма - государственный монополистический феодализм под якобы "народный социализм". Собственность всегда есть и всегда она в руках тех, кто с ее помощью приобретает себе блага. А теперь , внимание - вопрос - кому принадлежит собственность на средства производства (земля, фабрики, заводы, банки) в Украине? Только отвечая вспомните судьбу банка "славянский", корпорации "нибулон" и конечно "криворожстали"...

[EdUa]

Это разные категории. Феодализм - экономическая система где доминирует внеэкономическое принуждение.

Вы с рабством не перепутали?

Из вашего определения следует, что рабовладельческий строй, это когда доминирует экономическое принуждение?

Бредите?

И не надо 100500 раз повторять совковую догму, да еще строить на ней анализ.

Ваша аксиома про "внеэкономическое принуждение" не верна. Там как раз экономическое, через налог (десятину).

 

А следовательно и все ваши логические построения.

 

ЗЫ.

Тем более, что феодализм это не экономическая система, а общественный срой.

[prostokiev]

Вроде никто не вспоминает про то, что с января 2013 года ВСЕ(предприятия) будут платить АВАНС на ДОХОДЫ. И в январе надо будет залатить налог с доходов за IV квартал 2012г и аванс за январь(исходя из среднего за первые 3 квартала 2012 года)....Ну и естественно "падатківци" уже получили инструкции по недопущению занижения этих платежей. Тем кто в январе не работает, придется брать кредит на заплатить налоги :o:o ....

Есть же предприятия которые в белую работают.

[Alxey R]

А на что хватит этого киловатта?

С точки зрения предпринимателя в жирном месте:

1. Взятка штука долларов для согласования в РЭС( не факт что он еще появится, сети перегружены)

2. 2-3 тыс. грн. оплаты за эл. в год.

3. одного киловатта хватит на установку 3 холодильных витрин или 3 морозилок по 300л

 

 

Ну что вы... У немцев дорогие понты. Только богатая страна может позволить, чтобы безмозглые политики, ради понтов, закрыли АЭС, с дешёвой энергией и открывали солнечные и ветровые станции с дорогой и непредсказуемой.

Тимошенко продала квот на 300млн. евро, сами сможете подсчитать на оплату скольких мегаватт этого хватит по украинским тарифам?

С таким распилом киотских денег уже сегодня заявки на строительство превышают по мощностям все украинские АЭС

После того как станции окупятся можно продавать уже и по обычным тарифам...

 

 

что 10тонн зелени на такую систему(1,5-2кВт автономки круглосуточно), будет мало. Соответственно, цена энергии в три-четыре раза выше сетевой.

При правильном подходе в два раза дешевле...

[Ruthen]

Вы с рабством не перепутали?

Из вашего определения следует, что рабовладельческий строй, это когда доминирует экономическое принуждение?

Бредите?

И не надо 100500 раз повторять совковую догму, да еще строить на ней анализ.

Ваша аксиома про "внеэкономическое принуждение" не верна. Там как раз экономическое, через налог (десятину).

 

А следовательно и все ваши логические построения.

 

ЗЫ.

Тем более, что феодализм это не экономическая система, а общественный срой.

Не читайте газет ни от московского ни от вашингтонского обкомов, они их для того и пишут , дабы Вам мозги запудрить.

Феодализм - это не только десятина, но и крепостничество и барщина, от которых работник не мог отказаться и не мог уйти к другому хозяину просто так без разрешения. Это и есть внеэкономическое принуждение. Естественно что при рабовладении все тоже самое, только раб не получает вообще никакого дохода кроме еды))) и не владеет ничем и сам является товаром . Но по сути и раба и крепостного крестьянина и рабочего на госзаводе заставляли работать на хозяев не спрашивая их мнения. Но чисто рабовладельческих государств никогда не существовало. (Про древний Рим не надо , иначе наша дискуссия уйдет не в то русло). Например крепостное право - это рудимент рабства и в рашке и в США их отменили в только середине 19 века, всего-то 150 лет назад. Потом в СССР вернули (с 1936 по 1956) , не давая крестьянам паспортов и не разрешая выезжать из колхозов. (т.е. всего 50 лет назад)

Именно замена внеэкономического принуждения экономическим - и есть признак капитализма, как более совершенной экономической модели. Т.е. в капиталистической системе работник хочет - работает, не хочет - живет под мостом или просит милостыню у церкви - это его выбор, его никто не заставляет продавать свой труд. Словами уважаемого Аляка - ВАЖНА МОТИВАЦИЯ. Другие необходимые элементы как рынок, биржа, банки существовали еще при феодальной экономической системе.

Неужели такие простые вещи надо объяснять в 21 веке при наличии интернета???

И не будьте максималистом, не было в истории четких рубежей - вот мол до 1 января (25 октября) феодализм , а далее - капитализм . Все это перетекало из одного в другое, более эффективное заменяло менее эффективное, часто долго сосуществуя одновременно , старое мутируя всегда пыталось сохранится. Иногда за счет революций немного ускорялся процесс замены. (в основном задача революций была в замене того класса собственников средств производства , который сопротивлялся переменам).

Если это все не так приведите конкретные примеры а не ярлыки ( кстати где это в совке говорили про феодализм в СССР ??? - это вы чего то уже от себя)

ПыСы "Общественных строев" или по простому вывесок на первый взгляд придумано много (от монархий через республики к всяким "коммунизмам") но в реальности их немного , все они перечислены еще Сократом (если не ошибаюсь) - анархия (времена смут, обычно не очень долгие) - олигархия (самая распространенная и поныне) - диктатура (раньше было больше теперь почти не осталось) - демократия (так никем и не достигнутая до сих пор). Иногда правда придумывают склеить экономический термин с политическим и получается что то вроде "феодальная монархия" но это как раз делается для того, что бы отвести подозрения и мыли о тождественности с "прогресивным общественным строем" . И судя по Вам мозги они промывать умели )))

[Alxey R]

Вроде никто не вспоминает про то, что с января 2013 года ВСЕ(предприятия) будут платить АВАНС на ДОХОДЫ.

А когда было по другому?

[Stroim DOM]

А учитывая, что владелец Березовский, так еще и Путину сделать приятно...

 

;)

 

Хто атакує Березовського

 

Можна розглядати принаймні три версії подій.

Перша з них - конфлікт між самими акціонерами. Березовський та Патаркацишвілі дійсно тривалий час були партнерами. Однак після смерті Патаркацишвілі у 2008 році в російській Держдумі говорили, що партнери посварилися.

Є інформація, що Березовський намагався забрати частку родини Патаркацишвілі у "водяному" бізнесі. Однак відповідний розгляд у лондонському суді закінчився нічим. Втім, складно уявити такі єзуїтські суперечки акціонерів.

Друга версія - атака з України. Можна припустити, що хтось намагається зайти на ринок води і видавити потужних конкурентів. Тоді запит росіян може бути лише приводом. Однак треба розуміти, що в такому випадку, враховуючи масштаб, потужний розголос та імена фігурантів, про справу точно має знати "царська родина".

Третя, найбільш правдоподібна, версія - атака з Росії. Тоді ці події могла ініціювати або російська влада, або російський бізнес за допомогою влади. Мотиви можуть бути які завгодно - починаючи від давньої війни Путіна з опальними олігархами, закінчуючи намаганнями "зачистити" ринок.

В такому випадку постає не менш гостре питання: чому та ж "царська родина" взялася допомагати росіянам, які відверто її зневажають?

 

www.epravda.com.ua/publications/2012/11/13/343829/

[EdUa]

Не читайте газет ни от московского ни от вашингтонского обкомов,

А что читать? Других же нет! (с)

Феодализм - это не только десятина, но и крепостничество и барщина, от которых работник не мог отказаться и не мог уйти к другому хозяину просто так без разрешения. Это и есть внеэкономическое принуждение.

А если не путать общественной строй феодализм, и экономические модели, которые при нем были (их было не одна ) то все встанет на свои места.

Естественно что при рабовладении все тоже самое, только раб не получает вообще никакого дохода кроме еды))).

Типичное заблуждение вбитое в головы марксистко-ленинской пропагандой. Между личной свободой и формой мотивации на самом деле не такая однозначная связь. Форму мотивации устанавливал рабовладелец. Мог баландой кормить, а мог и на свободу отпустить.

 

А феодализм вовсе не всегда крепостнический. Скорее наоборот. Крестьянин мог свободно уйти, но за право остаться под охраной "князя" - нужно было платить налог. Виде десятины и барщины.

Это у маркса-ленина все просто и однозначно.

К стати о справедливости налога в 10% в современных реалиях лучше не говорить ....

Вот тут вы правы:

Например крепостное право - это рудимент рабства и в рашке и в США их отменили в только середине 19 века, всего-то 150 лет назад.

Не рудимент. а атавизм. :roll: Аккуратней с терминами плз.

Но не только рашка и сшашка, еврашка тогда так же жила.

Тут вас рабство при феодализме и рабство при капитализме не удивляет? У маркса-ленина ведь этого не может быть!

Именно замена внеэкономического принуждения экономическим - и есть признак капитализма, как более совершенной экономической модели.

Ну это только по марксу-ленину так.

Если путать общественный строй и экономическую модель. А в реальности рабовладение в капитализме в сшашке почти до 20 века ......

Неужели такие простые вещи надо объяснять в 21 веке при наличии интернета???

Иногда правда придумывают склеить экономический термин с политическим и получается что то вроде "феодальная монархия" но это как раз делается для того, что бы отвести подозрения и мыли о тождественности с "прогресивным общественным строем" . И судя по Вам мозги они промывать умели )))

Именно так.

Только если путать экономические термины с политическими:

Получается что то типа "феодальной экономики".

Или "капиталистической экономической модели".

 

ЗЫ.

При капитализме чаще всего (но не всегда!!!) используется рыночная экономическая модель. И при коммунизме в Китае тоже

[prostokiev]

А когда было по другому?

Сейчас. Можете спросить у своего буха.

[avelka]

пардон, что не в тему перспектив, а планирования экономики...

но даже годовые планы и бюджеты в Украине редко угадываются, поэтому более реальные это полугодовые или квартальные планы...

В этой связи просто интересно, какой вид деятельности и кто конкретно планирует на 5 лет (директор, руководители отделов)? Ведь это реально дофигаща работы спланировать на 5 лет, кроме того, если не отслеживать/учитывать факторы влияющие корректировки, то эта работа превращается в "марну працю"...

 

с собственного опыта:

1. период зависит от ответственности - когда-то возникла существенная банальнейшая необходимость в растущей конторе определить: за что отвечает рядовой сотрудник, за что менеджер, а за что директор.

пришли к выводу (собственному) что ответственность определяется горизонтом планирования/влияния.

т.е. была разбивка получилась такая - рядовой работник - операционная деятельность с текущего дня до 3-6 месяцев, менеджер - до 1 года, директор - до 3х.

соответственно планы которые спускали для построения так и строили.

чтобы люди знали какие планы на их исполнение рисуются.

 

т.е. спускать 3х летние планы на уровень работников и менеджеров бессмысленно.

 

2. вопрос что планировать и зачем.

а) в моем понимании долгосрочное планирование требует такого же горизонта действия - например инфраструктурные проекты не сделаешь за месяц-два. занимает года, значит и планируется на года вперед.

 

б) долгосрочное планирование проверяет ресурсы, обеспечение. например до середины 2008 года обеспечение ресурсами стояло очень остро. соответственно заключались и долгосрочные контракты на базе долгосрочного планирования.

 

сейчас похоже на то, что избыток мощностей приводит к избытку ресурсов. но если выйти из цикла долгосрочного планирования, то можно прозевать момент когда все изменится. а ведь все изменится.... как с планов 2007-2012 смеялись так и потом будем смеяться с планов 2012-2017.

 

еще видел/участвовал в хохме когда пытаются планировать цены и прибыль в долгосрочном периоде, да еще в компании продающей за гривны, при этом валюта планирования - условно евро.

 

и вообще - про долгосрочное планирование отсылаю опять к Талебу "Черный лебедь", у него глава посвященная этому есть .

когда читал - плакалЪ - описанное им видел/участвовал

[Ruthen]

А что читать? Других же нет! (с)

 

А если не путать общественной строй феодализм, и экономические модели, которые при нем были (их было не одна ) то все встанет на свои места.

Типичное заблуждение вбитое в головы марксистко-ленинской пропагандой. Между личной свободой и формой мотивации на самом деле не такая однозначная связь. Форму мотивации устанавливал рабовладелец. Мог баландой кормить, а мог и на свободу отпустить.

>>>Ага а работник таки сам не мог решать ? Так это и есть главный признак рабовладения и феодальной экономики. (т.к. рабовладельческих государств в чистом виде никогда не было - все это были феодальные по экономике страны, с олигархией или диктатурой)

А феодализм вовсе не всегда крепостнический. Скорее наоборот. Крестьянин мог свободно уйти, но за право остаться под охраной "князя" - нужно было платить налог. Виде десятины и барщины.

>>>>Это Вы уже от себя придумали . Где это так просто крестьянин мог уйти от хозяина?

Это у маркса-ленина все просто и однозначно.

 

>>>В мире если посмотреть то все просто и однозначно - есть те кто воруют и есть те кто живет честно - все остальное попытка первых замаскировать свое воровство и несправедливое распределение доходов.

К стати о справедливости налога в 10% в современных реалиях лучше не говорить ....

Вот тут вы правы:

 

Не рудимент. а атавизм. :roll: Аккуратней с терминами плз.

 

Но не только рашка и сшашка, еврашка тогда так же жила.

Тут вас рабство при феодализме и рабство при капитализме не удивляет? У маркса-ленина ведь этого не может быть!

>>>а при чем здесь Ленин и Маркс? я что на них ссылался ? Похоже это Вы их любите как аргумент привести. А рабство при капитализме - нонсенс, ибо если доминирует в экономике внеэкономическое принуждение - то это не капитализм.

Ну это только по марксу-ленину так.

Если путать общественный строй и экономическую модель. А в реальности рабовладение в капитализме в сшашке почти до 20 века ......

>>>Ответил выше про воров ... "двум богам служить нельзя..."

 

Именно так.

Только если путать экономические термины с политическими:

Получается что то типа "феодальной экономики".

Или "капиталистической экономической модели".

Опять Вы повторяетесь - "феодальный и капиталистический общественные строи" - это как раз марксизм , разбавленный пьяной социал-дерьмократией

ЗЫ.

При капитализме чаще всего (но не всегда!!!) используется рыночная экономическая модель. И при коммунизме в Китае тоже

Вы не увидели главного - феодализм, рабовладение и капитализм - это ЭКОНОМИКИ!!! при чем здесь социальный строй ? СССР формально был конфедерацией республик и при этом реальной монополистической феодальной экономикой.

Маркс не при чем, он ТАКОГО социализма и в страшных снах представить не мог.

Китай коммунистический???? по какому такому признаку? красный флаг? так у Турции он тоже красный (кстати старый имперский цвет) , по звезде? так на мечетях звезды сплошь и рядом да и флаг США весь в звездах. По экономике? ничуть - типичный государственный капитализм (почти один в один как у Гитлера) ! Тогда по какому признаку? Да только по такому что китайские госчиновники себя сами так назвали. Ну так НСДАП Гитлера по названию тоже рабочая партия!

Всегда надо зрить в корень! (Козьма Прутков) А корень всему - ЭКОНОМИКА. Так если она капиталистическая , какие они коммунисты???

Это я смотрю общая проблема терминологии, с помощью которой заметают следы всякие госмошенники , называя себя самыми красивыми словами дабы лохов дурить и командовать ими.

Вообще мы заехали в дремучий оффтоп, давайте завязывать...

Змінено 15 листопада 2012 користувачем Ruthen
Исправления в цитате

[Alex36]

В уряді хочуть скоротити податкові пільги

Четвер, 15 листопада 2012, 12:24

 

Влада збирається усунути штучні податкові преференції.

Про це заявив міністр фінансів Юрій Колобов під час конференції, організованої Асоціацією платників податків України.

 

"За роки незалежності податкових пільг, за нашими оцінками, набралося до 100 мільярдів гривень на рік. Наше завдання, щоб були створені рівні умови для всіх, щоб усунути всі ці штучні преференції", - сказав він. //обычно усувають преграды. с каких пор льготы - это преграды?

 

"Преференції, на наш погляд, повинні надаватися виключно для стимулювання впровадження інвестиційних та пріоритетних проектів", - заявив Колобов.

 

Крім того, глава Мінфіну заявив, що влада "продовжить політику зниження податкового навантаження на бізнес, незважаючи на нестабільний фінансово-економічний стан в світі і проведення окремими країнами жорстких антикризових заходів".

 

"Ми будемо працювати над скороченням витрат, часу платників на сплату податків, шляхом спрощення форм звітності податкових процедур. Одним із заходів стане перехід з 2013 року на річний звітний період з податку на прибуток", - сказав Колобов.

 

Також, за його словами, зменшиться кількість загальнодержавних податків за рахунок об'єднання рентної плати за видобуток вуглеводнів і плати за користування надрами.

 

Міністр зазначив, що влада очікує, що у відповідь бізнес не буде прагнути до тінізації своєї діяльності.

Економічна правда

раньше платили авансом налог на прибыль за один квартал. Теперь будете за год. Причем быстро.

[EdUa]

>>>Ага а работник таки сам не мог решать ? Так это и есть главный признак рабовладения и феодальной экономики.

При феодализме крестьянин сам решает, что сеять, когда и как, на чем и чем. Он сам владеет конем, сохой (плугом) или арендует их. Феодалу пофиг. Феодал требует только 10% отдать. И никто его не принуждает, хочешь сей, а хочешь пой. Только 10% отдай (а сам потом хоть сдохни), или барщину отработай и свободен. И выбор промысла крестьянин сам выбирает. Может охотиться. может сапоги тачать, может печи класть или ковать. И рабочее время свое сам планирует. (кроме барщины).

При капитализме рабочий сам ничего не решает и ничем не владеет. К какому станку поставили, те ручки и крутит. Работает по расписанию и по плану. Как робот. Это во вашему "сам решает"?

>>>>Это Вы уже от себя придумали . Где это так просто крестьянин мог уйти от хозяина?

Например на Руси, до введения крепостного права.

>>>а при чем здесь Ленин и Маркс? я что на них ссылался ? Похоже это Вы их любите как аргумент привести.

Ну да. Вы просто их идеи пропагандируете

А рабство при капитализме - нонсенс, ибо если доминирует в экономике внеэкономическое принуждение - то это не капитализм.

США это нонсенс. И рабство и капитализм в одном флаконе.

Вообще мы заехали в дремучий оффтоп, давайте завязывать...

Ну почему же.

Мы избавляемся от совковых штампов, что капитализм это свобода и прогресс всегда.

Нам же нужны ориентиры для развития нашей экономики.

Пока перспектива экономики Украины - тупик.

 

Добавлено через 5 минут

Это я смотрю общая проблема терминологии, с помощью которой заметают следы всякие госмошенники , называя себя самыми красивыми словами дабы лохов дурить и командовать ими.

 

Именно так. Но главное на это не вестись. Не дай себя надуть (с)

[numero_one]

Тимошенко продала квот на 300млн. евро, сами сможете подсчитать на оплату скольких мегаватт этого хватит по украинским тарифам?

С таким распилом киотских денег уже сегодня заявки на строительство превышают по мощностям все украинские АЭС

После того как станции окупятся можно продавать уже и по обычным тарифам...

Надеяться на "Киотские" деньги? ХЗ, на моё ИМХО, эта лавочка скоро прикроется, а вложения долгосрочные и немалые.

При правильном подходе в два раза дешевле...

Не знаю-не знаю. Я дал сцылочку на реального человека, что живёт в 10км от электричества. Ему, реально, обходится заметно больше 10руб(не помню конкретную цифру, узнал её через общего знакомого), при цене от сети, порядка 3-3,30руб. Он в теме много лет и снизить цену до "ниже 10р", для него было бы очень вкусно. Однако-ж...

[Ruthen]

Коротко отвечу , по пунктам не имеет смысла.

При феодализме работник НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РАБОТЫ , за него это решают, НЕ МОЖЕТ УЙТИ от барина (поговорку про Юрьев день помните?) НЕ МОЖЕТ без его согласия промыслами заниматься - ибо все реки леса озера - во владении барина.

При капитализме работник ХОЧЕТ РАБОТАЕТ, НЕ ХОЧЕТ _ НЕ РАБОТАЕТ. Например он получил наследство и забил вообще на работу. Может при аналогичной ситуации в феодализме крестьянин от работы отказаться - НЕТ!!! Работник при капитализме продает услугу на рынке а не работает по обязаловке. Причем ,как правило, в условиях продажи оговаривается кем он будет работать, сколько и что за это будет получать. Если его "кинули", он ушел на другой завод , а куда уйдет крестьянин крепостной??? да и не крепостной тоже...

Конечно есть периоды когда есть и одно и другое , поэтому я и писал - что феодализм - это когда ДОМИНИРУЮТ принципы ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения, а капитализм - когда ДОМИНИРУЮТ принципы ЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения. Заметте - именно ПРИНУЖДЕНИЯ ибо никто не в восторге от альтернативы - голод или работа. Однако святое право распоряжаться собой и своей судьбой - это при капитализме не отнимают.

Ну что же мы все оффтопим про азы!!!

Извините но объясняю Вам азы в последний раз.

ПыСы Где это в США после гражданской войны рабство было??? Вы про сегрегацию по цвету кожи? Так это другое, негры рабами уже не были , никому не принадлежали, могли работать или нет - просто было ограничение гражданских прав но не экономических! И главное - в США любой мог уехать из них на все четыре стороны в любой момент (или уползти в Мексику , если совсем бедный был) однако за последние 150 лет мы только обратный процесс наблюдаем, Вам это ни о чем не говорит?

[EdUa]

Коротко отвечу , по пунктам не имеет смысла.

При феодализме работник НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РАБОТЫ , за него это решают, НЕ МОЖЕТ УЙТИ от барина (поговорку про Юрьев день помните?) НЕ МОЖЕТ без его согласия промыслами заниматься - ибо все реки леса озера - во владении барина.

Ну да. При капитализме реки и леса и озера в собственности рабочего......

Вы меня утомили со своими азами. Баста.

[dms]

Ну да. При капитализме реки и леса и озера в собственности рабочего......

Вы меня утомили со своими азами. Баста.

 

Ну да, "реки и леса и озера" НЕ в собственности у "рабочего" ни при капитализме, ни при социализме, ни при феодализме, ни при рабовладельческом строе. Значит разница все-таки не в том, кто владеет, а кто - нет. А лишь в форме принуждения работника к работе.

Вот такие вот "азы" получаются.

[EdUa]

Ну да, "реки и леса и озера" НЕ в собственности у "рабочего" ни при капитализме, ни при социализме, ни при феодализме, ни при рабовладельческом строе. Значит разница все-таки не в том, кто владеет, а кто - нет. А лишь в форме принуждения работника к работе.

Вот такие вот "азы" получаются.

 

Не получается.

При капитализме в США существовало рабство, (до ГВ) с соответствующей формой принуждения. И либеральный рынок, и трудовые лагеря (Рузвельт). Неизменным оставалось только одно. Священное право частной собственности.

Вы путаете общественный строй и экономическую модель (способ мотивации). Или способ принуждения если хотите.

 

Да к стати, капитал на Украину не идет именно по тому, что священное право частной собственности не гарантировано.

[avelka]

Не получается.

При капитализме в США существовало рабство, (до ГВ) с соответствующей формой принуждения. И либеральный рынок, и трудовые лагеря (Рузвельт). Неизменным оставалось только одно. Священное право частной собственности.

Вы путаете общественный строй и экономическую модель (способ мотивации). Или способ принуждения если хотите.

 

Да к стати, капитал на Украину не идет именно по тому, что священное право частной собственности не гарантировано.

 

священное право частной собственности которое оставалось неизменным как-то не коррелирует с историческим правом американского народа на оружие.

 

берем сюжет вестерна - хороший шериф - плохие парни. скачут значит плохие парни по золотым приискам/плодородным полям, встречают табличку на вбитом столбе о праве собственности и говорят, ой, тут священное право собственности, надо объехать и ни в коем случае не трогать.

и фильм заканчивается.

 

предполагаю что священное право собственности выкристаллизовалось путем частичного отстрела несогласных с наличием такого права.