Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

Вспомнилось:

 

"....как заработать при помощи Интернета?

1. Отключить Интернет.

2. Пойти работать."

 

Спасибо, понятно.

Вы только цитируйте лучше: "Взять лопату и пойти работать".

 

Добавлено через 1 минуту

В Украине есть наглядный пример - автозавод им. Васадзе, который кроме кривых зеркалец для папуасов ничего клепать давно не может, зато административными рычагами на самом верху пытается устроить такую систему, чтобы местные папуасы даже не могли себе в мыслях позволить некривые зеркальца от посторонних производителей.

Вывод - само по себе наличие средств производства, даже местами весьма современных, и даже производящих некую технологически отсталую продукцию, ничего не значит, даже если такой продукт кто-то покупает. Если продукт г.№но, никакие папуасы не спасут. Нужны новые инженерные и технологические решения.

Так?

Если рулят воры, то никакие "новые инженерные и технологические решения" не спасут.

 

Добавлено через 1 минуту

Так, оце: "Україна має частково увійти до МС" - щось мені це нагадує.

Ну и что это изменит?

Войдем в ТС, не войдем в ТС, проблема то не в этом .....

[0038]

POLKIN,

 

v Эксперты считают, что вместо того, чтоб закрывать ферросплавные предприятия, украинским чиновникам следует прибегнуть к национализации или принудительной продаже.

[swenslim]

(ссылка устарела)

 

Доходы — 362 млрд.грн. Общие доходы упадут, а перечисления от НБУ вырастут (16 млрд.грн.). Доля НБУ в доходах вырастет до 4.4% — больше чем плата за недра. Плата за недра тоже вырастет — в 9 раз до 13 млрд.грн.

 

Расходы — 411 млрд. грн.

- Социальные расходы будут фактически заморожены на уровне этого года. Повышение мин. з/п и прожиточного минимума — только 1 января (1147 грн. и 1108 грн.) и 1 декабря (1218 грн. и 1176 грн.).

- Не предусмотрена компенсация Нафтогазу разницы между ценами закупки и реализации газа.

- На покрытие дефицита ПФУ будет направлено 21,8 млрд.грн. На выплату пенсий из бюджета — 61,4 млрд.грн. В 2012 году эти расходы составляли соответственно 15,3 млрд.грн. и 45,4 млрд.грн.

 

Дефицит 50 млрд.грн. (3.2% ВВП заложенного в бюджете)

План заимствований в общий фонд +46% к привлеченному течение 11м2012, или 93,9 млрд.грн. Внешние заимствования (рынок) — 36,5 млрд.грн. (Или $ 4,3 млрд. по курсу 8,50). Откуда??

Нерыночный выпуск ОВГЗ (2013):

- 8 млрд.грн. Нафтогаз

- 0.3 млрд.грн. Украинское Дунайское пароходство

- 5 млрд.грн. Аргарний фонд

- 1.4 млрд.грн. Ощадбанк Всего: 14.7 млрд.грн.

Рыночный выпуск ОВГЗ: 78.163 млрд.грн. (93,9-14,7)

Для сравнения: выпуск ОВГЗ за 11м2012 — 63 млрд.грн., из которых по оценкам лишь 22-23 млрд.грн. было выкуплено на рыночных, а не дружественных аукционах.

Нерыночный выпуск ОВГЗ (2012):

- 1 млрд.грн. Укргидроененрго

- 6 млрд.грн. Нафтогаз

- 2.6 млрд.грн. Аграрный фонд

Рыночный выпуск ОВГЗ в 2012 г: 53,4 млрд.грн. (63-8,6).

[Alxey R]

Единственный растущий перспективный рынок по соседству.

170 млн. населения, 2/3 из которых зарабатывают только на еду, это рынок?

Если говорить без политики, пропаганды, и фобий, а с точки зрения экономики, то это нам чрезвычайно выгодно.

Без политики и пропаганды? Ну-ну...

Сами же писали что текст договора не читали, и утверждаете что это выгодно

Это как?

Каждый год заключаются договора о свободной торговле с СНГ и толку?

Только таможенного союза не хватает? А дальше? Валютный, военный, политический?

ЗЫ.

Олигархам не выгодно. Им нужна Украина - сырьевой придаток. Ибо их миллиарды делаются на сырье.

Весь бизнес олигархов это переработка российского газа в доллары

[numero_one]

170 млн. населения, 2/3 из которых зарабатывают только на еду, это рынок?

;О)Я уже писал, что каждый год у нас продаётся больше 2млн единиц новых автомобилей. Лет за десять, уже продано, примерно, 20 млн. Если учесть, что один автомобиль приходится на 3-4 человек, то имеем 60-80 млн платёжеспособных человек. ;О) Это не 1/3, а, как минимум, 1/2, которые зарабатывают не только на еду, но и на бензин. И это только Россия. Я понимаю, что вы такие-не-пальцем-деланые, но покупая 250 тысяч авто в год, переплёвывать через губу о "2/3, зарабатывающих на еду", жестокая наглость. ;О) Особенно для страны, ВВП на душу у которой ниже, чем у членов ТС, на 30 ступеней в рейтинге.

[ukr_ua]

;О)Я уже писал, что каждый год у нас продаётся больше 2млн единиц новых автомобилей. Лет за десять, уже продано, примерно, 20 млн. Если учесть, что один автомобиль приходится на 3-4 человек, то имеем 60-80 млн платёжеспособных человек. ;О) Это не 1/3, а, как минимум, 1/2, которые зарабатывают не только на еду, но и на бензин. И это только Россия. Я понимаю, что вы такие-не-пальцем-деланые, но покупая 250 тысяч авто в год, переплёвывать через губу о "2/3, зарабатывающих на еду", жестокая наглость. ;О) Особенно для страны, ВВП на душу у которой ниже, чем у членов ТС, на 30 ступеней в рейтинге.

 

2 млн? откуда? Определенный процент имеет 2 и более машины. Другие за эти 10 лет могли поменять авто 2-3 раза. У третьих платежеспособным является один из супругов. Видать, так удобнее: скинуть всё в кучу и показать "лялю".

 

Динамика продаж новых иномарок в Украине в 2007-2011 годах.

autoconsultant.com.ua/ukrainnews/view/4742/

 

autoconsultant.com.ua/ukrainnews/view/5429/

В 2011 году было продано 220619 автомобилей.

Продажи в 2010 и в 2009 годах (по 162 тыс. автомобилей). Однако до уровня докризисных продаж отечественному автомобильному рынку еще очень далеко (623 тыс. автомобилей было продано в 2008 году).

[Pilot_L29]

;О)Я уже писал, что каждый год у нас продаётся больше 2млн единиц новых автомобилей. Лет за десять, уже продано, примерно, 20 млн. Если учесть, что один автомобиль приходится на 3-4 человек, то имеем 60-80 млн платёжеспособных человек. ;О) Это не 1/3, а, как минимум, 1/2, которые зарабатывают не только на еду, но и на бензин. И это только Россия. Я понимаю, что вы такие-не-пальцем-деланые, но покупая 250 тысяч авто в год, переплёвывать через губу о "2/3, зарабатывающих на еду", жестокая наглость. ;О) Особенно для страны, ВВП на душу у которой ниже, чем у членов ТС, на 30 ступеней в рейтинге.

поэтому нищей Украине лучше быть в союзе с верхним списком рейтинга,

чем теми, кто на несколько строчек выше, при этом гонора...:drinks:

разве вы этого не понимаете?

[numero_one]

2 млн? откуда?

;О) Умора... 2,6 млн в прошлом году, например. Наберите в поисковике.

Определенный процент имеет 2 и более машины.

И что это меняет?

Другие за эти 10 лет могли поменять авто 2-3 раза.

;О) И под пресс, ага.

У третьих платежеспособным является один из супругов.

И что это меняет? ;О) Один на мафынке катается, а второму на еду не хватает?

Видать, так удобнее: скинуть всё в кучу и показать "лялю".

Правило больших чисел. Позволяет увидеть фундаментальную картину.

Собственно автомобили, это только пример того, что живя в стеклянном доме, не стоит кидаться камнями. Можете ещё повозмущаться местами в рейтинге ВВП на душу. ;О)

Забиваете себе голову всякой мутью из параллельных миров и, в конце концов, начинаете в это верить. Со стороны смешно. ;О)

[Alxey R]

;О)Я уже писал, что каждый год у нас продаётся больше 2млн единиц новых автомобилей. Лет за десять, уже продано, примерно, 20 млн. Если учесть, что один автомобиль приходится на 3-4 человек, то имеем 60-80 млн платёжеспособных человек.

Я за 10 лет купил 3 автомобиля, оказывается я 3 человека?

 

Если учесть, что один автомобиль приходится на 3-4 человек, то имеем 60-80 млн платёжеспособных человек.

Если один автомобиль прходится на 3-4 человека, это значит они все платежеспособны, я верно понял?

[numero_one]

поэтому нищей Украине лучше быть в союзе с верхним списком рейтинга,

Ну будьте. Если сможете. ;О)

чем теми, кто на несколько строчек выше, при этом гонора...:drinks:

разве вы этого не понимаете?

;О) Да, это наверное я написал про 2/3 зарабатывающих на еду.

 

Добавлено через 4 минуты

Я за 10 лет купил 3 автомобиля, оказывается я 3 человека?

Вы пустили авто под пресс? Или продали другому, который способен заработать на БУшку и бензин на неё? ;О) Или у вас ездят по дорогам 250000*3 машины?

Если один автомобиль прходится на 3-4 человека, это значит они все платежеспособны, я верно понял?

А что, есть другие варианты? Вы платёжеспособен, а ваша жена и дети последний %хрен без соли доедают? ;О) Однако, порядочки у вас... Змінено 6 грудня 2012 користувачем AndyAntonov
пп. 5-7

[suum]

Я за 10 лет купил 3 автомобиля, оказывается я 3 человека?

что то не могу понять вашу математику.

Для сравнения используется показатель на душу населения. Т.е. 2 млн новых машин за год, на 170 млн это 1 на 85 чел. В Украине на пусть 42 млн 220619 это 1 на 190. Понятно что это "средняя температура по больнице".

Абсолютные цифры могут использоваться например для анализа рынка.

[ukr_ua]

numero_one, я погуглил и результаты своих поисков выложил. что не нравится? 2011 год. 220 тык новых авто, но никак не 2 млн. либо визуализируйте свои мыслеформы более внятно, либо давайте линки, на базе которых выстраиваете свою "логику"

[numero_one]

numero_one, я погуглил и результаты своих поисков выложил. что не нравится? 2011 год. 220 тык новых авто, но никак не 2 млн. либо визуализируйте свои мыслеформы более внятно, либо давайте линки, на базе которых выстраиваете свою "логику"

Вы по какой стране искали? ;О) (ссылка устарела)?

[Im.Ok]

Интересно мне тоже, о какой же стране пишет человек с ником Ukr_ua:)

Забавно получилось, бывает)))

[Stroim DOM]

numero_one, а можно доверять источнику по ссылке?

 

У многих москвичей и не только не скучные автопарки, как их считали?

[Robin]

Забиваете себе голову всякой мутью из параллельных миров и, в конце концов, начинаете в это верить. Со стороны смешно. ;О)

Это вот вы сейчас себе диагноз поставили сами или вам кто подсказал? Впрочем неважно, раз вы осознали свою проблему - у вас есть шанс вылечиться. Хотя надо ли? С первым каналом так спокойно...

 

Добавлено через 56 минут

Да никто нам, за нас никаких проблем не решит. Ни ТС, ни ЕС, ни ВТО, ни ООН, ни США, ни МВФ. Надеяться на них глупо, надо решать самим.

Речь о другом, о том, что за рынки сбыта надо драться, влезать любыми способами.

А рынок ТС единственный куда мы можем влезть со своим производством, а не сырьем.

Так может надо что-то с производством делать?

Единственный рынок где можно не быть сырьевым придатком, а экспортировать машины и покупать сырье.

Единственный растущий перспективный рынок по соседству.

И рынок РФ будет расти на наших допотопных машинах/механизмах? Когда они станки у Германии покупают.

Олигархам не выгодно. Им нужна Украина - сырьевой придаток. Ибо их миллиарды делаются на сырье.

Им всеравно на чем зарабатывать. Была бы возможность зарабатывать на механизмах - зарабатывали бы. Так что не говорите ерунду.

Просто они кроме как на сырье не могут заработать.

[Andreyl09]

Это вот вы сейчас себе диагноз поставили сами или вам кто подсказал? Впрочем неважно, раз вы осознали свою проблему - у вас есть шанс вылечиться. Хотя надо ли? С первым каналом так спокойно...

 

А причем тут первый канал?

Как вариант:

 

1. Германия

 

Размер ВВП (в ярдах)

(ссылка на изображение устарела)

Размер ВВП по ППС

(ссылка на изображение устарела)

Гос. долг в % к ВВП

(ссылка на изображение устарела)

 

 

 

2. Россия

 

 

Размер ВВП (в ярдах)

(ссылка на изображение устарела)

Размер ВВП по ППС

(ссылка на изображение устарела)

Гос. долг в % к ВВП

(ссылка на изображение устарела)

 

 

3. Украина

 

 

Размер ВВП (в ярдах)

(ссылка на изображение устарела)

Размер ВВП по ППС

(ссылка на изображение устарела)

Гос. долг в % к ВВП

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Данные по 2011г. включительно.

 

 

Так может надо что-то с производством делать?

 

Вот, совершенно правильная мысль - надо делать, а не заниматься поиском виноватых.

[EdUa]

170 млн. населения, 2/3 из которых зарабатывают только на еду, это рынок?

Без политики и пропаганды? Ну-ну...

Да мне пофиг их еда. Я им в рот заглядывать не собираюсь.

Есть факт: автомобильный рынок ТС крупнейший в Европе.

И на нем пасутся крупнейшие авто производители мира.

Ну это конечно если без пропаганды "о нищих кацапах" и без политики.

Сами же писали что текст договора не читали, и утверждаете что это выгодно

Договор о чем? О захвате рынка? Или будем обсуждать политику?

Только таможенного союза не хватает? А дальше? Валютный, военный, политический?

Может хватит про ТС и политические фобии?

Есть только один факт - не будет экономики - будем рабами.

Весь бизнес олигархов это переработка российского газа в доллары

Ну не весь. Есть и другое сырье которое можно дерибанить......

 

Добавлено через 12 минут

Так может надо что-то с производством делать?

Не "что то" а развивать.

Но на рыночных началах.

А рыночная экономика, это когда производят под потребности рынка.

Сначала рынок, его требования, изучение (формирование) спроса, потом производство.

Главное это наличие рынка (захват, завоевание, это не важно как).

Но самое сладкое это конечно долгосрочные контракты. Но тут должно государство подключаться к их выбиванию. Это единственное, где вмешательство государства полезно для экономики.

И рынок РФ будет расти на наших допотопных машинах/механизмах? Когда они станки у Германии покупают.

1. Станкостроение за 20 лет возрождения уничтожено полностью. Его тет. Совсем нет. И не будет. Обсуждать нечего.

2. Вы думаете наши "станки и механизмы" германия купит?

Им всеравно на чем зарабатывать. Была бы возможность зарабатывать на механизмах - зарабатывали бы.

Да хлопотно это и долго, риски есть и знания нужны .... Сырье дерибанить проще, быстрее и доходней.....

Возможность есть, желания нет.

Так что не говорите ерунду.

Просто они кроме как на сырье не могут заработать.

[numero_one]

Это вот вы сейчас себе диагноз поставили сами или вам кто подсказал? Впрочем неважно, раз вы осознали свою проблему - у вас есть шанс вылечиться. Хотя надо ли? С первым каналом так спокойно...

Прочитайте внимательно. По русски. Желательно с начала разговора. ;О) И поймёте, кому я диагноз ставлю. Но, судя по тому, что вы пишете, у пациента шанса нет.

[Robin]

Может хватит про ТС и политические фобии?

Есть только один факт - не будет экономики - будем рабами.

Экономика есть всегда, другой вопрос какая она.

Что касается рабства - а что вы под этим подразумеваете?

Давайте обойдемся без штампов.А то полкин тут уже предостеригал что придется бегать с одной винтовкой на троих против мировых банкиров.

Не "что то" а развивать.

Но на рыночных началах.

А рыночная экономика, это когда производят под потребности рынка.

Хм, это вы где такое вычитали?

Сначала рынок, его требования, изучение (формирование) спроса, потом производство.

Эта точка зрения была лет 40 назад, сейчас несколько иначе - спрос создается. Т.е. придумываем, производим, убеждаем покупателя что это именно то, о чем он мечтал, втюхиваем. PROFIT!

Главное это наличие рынка (захват, завоевание, это не важно как).

Но самое сладкое это конечно долгосрочные контракты. Но тут должно государство подключаться к их выбиванию. Это единственное, где вмешательство государства полезно для экономики.

И вы считаете ТС все это даст?

1. Станкостроение за 20 лет возрождения уничтожено полностью. Его тет. Совсем нет. И не будет. Обсуждать нечего.

2. Вы думаете наши "станки и механизмы" германия купит?

Думаю нет, но я это и не предполагал.

Да хлопотно это и долго, риски есть и знания нужны .... Сырье дерибанить проще, быстрее и доходней.....

Мне кажется дело в другом - смогли наладить продажу металла вот на нем и сидят. Заводы то старые, не ими построены. Новые строить надо деньги тратить а они их любят тратить только на себя.

Что касается перспектив, то нормальный путь один - борьба с коррупцией и инвестиции. А все остальное - от лукавого.

 

Добавлено через 55 секунд

Но, судя по тому, что вы пишете, у пациента шанса нет.

Совершенно верно малыш, у тебя шансов нет...

 

Добавлено через 7 минут

А причем тут первый канал?

Как вариант:

 

 

Данные по 2011г. включительно.

Это все фигня и я даже не вижу смысла это обсуждать.

Туда-сюда можно верить данным по Германии.

И потом, была бы у нас нефть - было бы точно так же.

Мне не совсем понятно в чемы тут заслуга РФ, но то такое дело.

 

Вот, совершенно правильная мысль - надо делать, а не заниматься поиском виноватых.

А кто их ищет? Вы считаете РФ пуп земли? Да о вас вообще не говорят и не думают, пока вы не повляетесь (на форуме, в политике и тэдэ). Мы уже вроде обсудили что не РФ виновата. Т.е. она гадит, но наши добиваются куда больших успехов в развале собственной экономики. Но нет, опять старший брат должен похлопать по плечу и сделать умное замечание.

[numero_one]

Совершенно верно малыш, у тебя шансов нет...

;О) Хорошо, пусть будет так. Будем работать за еду.

 

Добавлено через 7 минут

Это все фигня и я даже не вижу смысла это обсуждать.

Туда-сюда можно верить данным по Германии.

И потом, была бы у нас нефть - было бы точно так же.

Ну да, Украина, это таже Россия, только без нефти... ;О)

Мне не совсем понятно в чемы тут заслуга РФ, но то такое дело.

Ну в вашей вселенной не знают, что доля сырьевых(всех) отраслей в ВВП РФ около 15-20%. ;О)

 

 

А кто их ищет? Вы считаете РФ пуп земли? Да о вас вообще не говорят и не думают, пока вы не повляетесь (на форуме, в политике и тэдэ).

Ну да, никто не вспоминает. ;О) Интересно, кто этот никто, который написал про "2/3 работающих за еду"? Наверное, злобный путиноид, считающий РФ пупом земли.

[EdUa]

Что касается рабства - а что вы под этим подразумеваете?

1. Если экономики двух сопоставимы, различаются не более, чем в полтора-два раза, это партнеры и конкуренты. Они либо дружат (вступают в союзы), либо воюют за рынки.

2. Если экономики различаются существенно, 2-3 раза, то это младший (на побегушках) и старший "партнеры".

3. Если экономики различаются в 3-5 раз то это сырьевой придаток.

4. Если экономики различаются более 5 раз, то это колония на правах раба.

Хм, это вы где такое вычитали?

Где я вычитал, что рыночная экономика управляется рынком? Или что?

Эта точка зрения была лет 40 назад, сейчас несколько иначе - спрос создается. Т.е. придумываем, производим, убеждаем покупателя что это именно то, о чем он мечтал, втюхиваем. PROFIT!

Так было всегда. Это основ рыночной конкуренции.

И вы считаете ТС все это даст?

Не. ТС "все это не даст". "ВСЕ ЭТО" не даст нам никто. Ни ТС, ни ЕС, ни НАТО, ни Китай. Никто ничего просто так не даст.

Мне кажется дело в другом - смогли наладить продажу металла вот на нем и сидят. Заводы то старые, не ими построены. Новые строить надо деньги тратить а они их любят тратить только на себя.

Соглашусь. Дерибанить проще, дешевле, быстрее.

Что касается перспектив, то нормальный путь один - борьба с коррупцией и инвестиции. А все остальное - от лукавого.

Соглашусь.

И добавлю.

Еще нужна политики государства, которая не душит, а поддердивает бизнес, как внутри страны, так и вовне.

[Анкор Плюс]

Свеженькое. Из жизни.

Много лет завозим (и не только мы) продукцию под кодом хх20. Согласно мировой гармонизированной странами классификации. Гармонизированной-значит единой, согласованной. В ноябре укротаможня пишет региональным разьяснение: "товар завозимый под кодом хх20 декларировать под кодом хх16". Звоню двум разным россиянам, спрашиваю, могут ли они затамаживать под кодом хх16? Они отвечают: если у вас кретины, то это не значит что все остальные , в том числе Израиль,Германия,Англия и пр. должны быть кретинами или под вас подстраиватся. Отказали.

После часовой безуспешной беседы с начальником отдела классификации на улице с сигаретой он выразил мнение, что это кому то где то стало интересно.

Скажите.Это имеет какое то отношение к теме:"Перспективы экономики"?

[AndyAntonov]

170 млн. населения, 2/3 из которых зарабатывают только на еду, это рынок?

Это в несколько раз бОльший рынок, чем внутренний.

220 тык новых авто, но никак не 2 млн.

220к — в Украине, более 2 млн. — в РФ.

Так может надо что-то с производством делать?

Надо. Но эти телодвижения требуют денег. А заработать их можно только продавая то, что уже производим.

И рынок РФ будет расти на наших допотопных машинах/механизмах?

Ваши предложения? Пока нашу продукцию согласны покупать — её надо продавать. А не вопеть: она устаревшая, мы не будем её продавать.

[Robin]

1. Если экономики двух сопоставимы, различаются не более, чем в полтора-два раза, это партнеры и конкуренты. Они либо дружат (вступают в союзы), либо воюют за рынки.

2. Если экономики различаются существенно, 2-3 раза, то это младший (на побегушках) и старший "партнеры".

3. Если экономики различаются в 3-5 раз то это сырьевой придаток.

4. Если экономики различаются более 5 раз, то это колония на правах раба.

Гм, вас послушать так почти все рабы США.

Ладно, продолжайте дальше выдумывать собственные определения.

 

Где я вычитал, что рыночная экономика управляется рынком? Или что?

Вот ваши слова "А рыночная экономика, это когда производят под потребности рынка."

Я и спрашиваю это где вы такое определение добыли.

Так было всегда. Это основ рыночной конкуренции.

Это имеет весьма опосредованное отношение к конкуренции.

Кстати, а бывает не рыночная конкуренция? Это как

Не. ТС "все это не даст". "ВСЕ ЭТО" не даст нам никто. Ни ТС, ни ЕС, ни НАТО, ни Китай. Никто ничего просто так не даст.

Ну так об этом и речь. С нашим подходом ТС просто законсервирует проблему еще лет на 5 ну может 10. А дальше станем областью РФ и на этом все.

Еще нужна политики государства, которая не душит, а поддердивает бизнес, как внутри страны, так и вовне.

Вы же сами знаете, у нас вся политика - хапок и кидок.