Перспективы экономики (новые)

[Казначей_2]

Я думаю там иной нюанс более важен.

Вот мое мнение:

....

Нюанса не уловил ;).... мож, своими словами, без формул (хотя бы в ответах на мои посты ;)).

З.Ы. Народ! За день 3 стр исписали и все не по теме! Чо, всех так взятки достали ;)? Дык, давайте создадим тему для этого ...

[S.A.Y.]

А взятки в ВВП включаются?

[eumatv]

Нюанса не уловил ;).... мож, своими словами, без формул (хотя бы в ответах на мои посты ;)).

В те времена самым важным активом была пища, а именно зерно. Поэтому самым важным было привязать ценность денег к основному активу.

Хайек позже писал уже о наборе товаров:

Основная идея состоит в том, что валюта должна выпускаться только под фиксированный набор складских варрантов на определенный объем складируемых сырьевых товаров и подлежать размену в тех же "товарных единицах". Например, вместо того чтобы определять 100 фунтов стерлингов как столько-то унций золота, их следует определять как столько-то пшеницы, плюс столько-то сахара, плюс столько-то меди, плюс столько-то каучука и т.д.

www.libertarium.ru/10139

 

Демерредж - не самоцель и не инструмент, а свойство, признак, побочный эффект привязки к товару, который портится, причем ставка демерреджа была равна уровню потерь в закромах (с учетом издержек хранения). А если ставку демерреджа исскуственно устанавливали бы с целью подтолкнуть рынок к потреблению или к сбережению, то были бы последствия схожие с изменением ставки рефинансирования, которая не отображая межвременных предпочтений и фактической производительности капитала, подталкивает к неверным решениям (например, к чрезмерному инвестированию), т.е. структурные перекосы...

[shurhend]

каждый раз когда я возвращаюсь из-за границы....у нас люди ходят и не УЛЫБАЮТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!особенно это видно по персоналу "Борисполя" - как будто это какой-то санпропускник, мля, в армии

 

все кто был за границей, все наблюдают двое вещей, которые наиболее сильно бросаются в глаза:

 

1. тут люди злые там веселые

2. там чистро и убрано, тут грязно...

 

уже от многих людей такое слышу

[brimbul]

все кто был за границей, все наблюдают двое вещей, которые наиболее сильно бросаются в глаза:

 

1. тут люди злые там веселые

2. там чистро и убрано, тут грязно...

 

уже от многих людей такое слышу

 

Раз уж тут оффтоп....

 

Существует, так называемая, "теория разбитых окон".

 

Вкратце.

Теория разбитых окон — теория, сформулированная Джеймсом Уилсоном (J. Q. Wilson) и Джорджем Келлингом (G. L. Kelling) в 1982 году [1]. Согласно данной теории, если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство. Иными словами, явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах. В результате возникающей цепной реакции «приличный» городской район может быстро превратиться в клоаку, где людям страшно выходить на улицу.

 

Верность теории доказана экспериментально.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

[Казначей_2]

1.В те времена самым важным активом была пища, а именно зерно. Поэтому самым важным было привязать ценность денег к основному активу.

2. Демерредж - не самоцель и не инструмент, а свойство, признак, побочный эффект привязки к товару, который портится, причем ставка демерреджа была равна уровню потерь в закромах (с учетом издержек хранения).

3. А если ставку демерреджа исскуственно устанавливали бы с целью подтолкнуть рынок к потреблению или к сбережению, то были бы последствия схожие с изменением ставки рефинансирования, которая не отображая межвременных предпочтений и фактической производительности капитала, подталкивает к неверным решениям (например, к чрезмерному инвестированию), т.е. структурные перекосы...

В целом соглашаясь с Вашим анализом, имею нюансы ;) в выводах:

1. Сегодня самый важный актив (Вашими словами, чтобы не отвлекаться на терминологию ;)) - энергия (и пища - тоже) и есть идея энергетических денег (привязать к эл-ву), однако дальше обсуждений дело не дошло... и ничё, живем (правда, х...;)). Не нужно деньги ни к чему привязывать, нужно понимать, что деньги - информационно-измерительная инстанция (ИИИ), вот и вся их ценность (средство обмена).

2. Именно - инструмент! И дело - не в привязке, а в том, что деньги СРАВНЯЛИСЬ с товаром (портятся ;))

3. согласен... опять с оговоркой ;), пирамиды и соборы - чрезмерное инвестирование? ;)

[Nonstop]

...Народ! За день 3 стр исписали и все не по теме! Чо, всех так взятки достали ;)? Дык, давайте создадим тему для этого ...

 

Была однако...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26922

[eumatv]

Раз уж тут оффтоп...

ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

Эта теория является примером механизма положительной обратной связи ( ru.wikipedia.org/wiki/Положительная_обратная_связь , ru.wikipedia.org/wiki/Положительная_обратная_связь_в_макроэволюции ), благодаря которой проходят изменения: положительные или отрицательные (как в приведенных примерах)

Но существует также отрицательная обратная связь ( ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательная_обратная_связь ), благодаря чему обеспечивается устойчивость: разбитое окно надо застеклить.

Важно то, что:

Положительная обратная связь рассогласует систему, и, в конечном счёте, существующая система трансформируется в другую систему, которая оказывается более устойчивой (то есть в ней начинают действовать отрицательные обратные связи).

Т.е. система с разбитыми окнами станет более устойчивой: когда кто-то и застеклит окно, то его снова разобьют, и этим вернут систему в устойчивое положение...

 

В экономике это явление называют институциональной ловушкой:

В англоязычной литературе «институциональная ловушка» используется чаще всего не как "institutional trap", а как эффект блокировки (lock-in effect): по Норту, это означает, что однажды принятое решение трудно отменить. В терминах неоинституциональной теории "институциональная ловушка – это неэффективная устойчивая норма (неэффективный институт), имеющая самоподдерживающийся характер"

***

Инвестиционная ловушка

 

В развитие предложенного подхода к анализу институциональных ловушек, на взгляд автора, интересно рассмотреть инвестиционную ловушку, которая непосредственно связана с изменением поведенческой модели с долгосрочной на краткосрочную.

 

В переходной экономике первой половине 1990-х гг. выгода экономических агентов от краткосрочных операций, в основном купли-продажи импортных товаров, намного превышала выгоды от инвестиций в производство, которые в большинстве случаев не окупались, поскольку в процессе многократного передела собственности последнее слово оставалось не у того, кто эффективнее управлял производством или вкладывал в него какие-либо средства, а у того, кто оказался «в нужное время в нужном месте». После нескольких неудачных попыток долгосрочного инвестирования добросовестные экономические агенты были вынуждены менять модель поведения и переориентировать свою деятельность на краткосрочные, но высокоприбыльные сделки. Налицо глобальная ловушка переходной экономики: превалирование краткосрочных инвестиций над долгосрочными. Причем само государство в своей экономической политике руководствовалось решением краткосрочных проблем, например, покрытие дефицита государственного бюджета (для этого получение «во что бы то ни стало» зарубежного кредита, продажа предприятий, имеющих для страны стратегическое значение, подписание не всегда экономически выгодных для страны соглашений и т.д.).

 

Формирование инвестиционной ловушки происходило за менее короткий срок, чем выход из нее. Это объясняется тем, что для понятия выгоды от долгосрочных инвестиций экономическим агентам требуется больше времени, чем для укоренения обратной модели поведения, причем значительный временной лаг существует между принятием решений и выгодой полученной новаторами и консерваторами, принимающими решение о долгосрочных инвестициях только после того, как новаторы будут получать не разовую, а постоянную прибыль.

 

Выход из институциональной ловушки очень длителен и достаточно тяжелый (бифуркационная точка – новый экономический кризис). Эволюционный путь возможен, но только с помощью государства. Пока оно само не изменит свою политику с краткосрочной модели на долгосрочную и не начнет вкладывать в свой капитал (в большей степени в человеческий, поскольку вложения в производственный могут быть осуществлены и частным сектором), показывая таким образом серьезность своих намерений, экономические агенты будут чувствовать себя неуверенно и не будут осуществлять долгосрочных инвестиций, то есть менять свою поведенческую модель с краткосрочной на долгосрочную. Только тогда, когда экономические агенты–резиденты начнут получать выгоды от следования долгосрочной модели можно ожидать долгосрочных иностранных инвестиции.

 

www.ecsocman.edu.ru/text/16213316/

[eumatv]

В целом соглашаясь с Вашим анализом, имею нюансы ;) в выводах:

1. Сегодня самый важный актив (Вашими словами, чтобы не отвлекаться на терминологию ;)) - энергия (и пища - тоже) и есть идея энергетических денег (привязать к эл-ву), однако дальше обсуждений дело не дошло... и ничё, живем (правда, х...;)). Не нужно деньги ни к чему привязывать, нужно понимать, что деньги - информационно-измерительная инстанция (ИИИ), вот и вся их ценность (средство обмена).

 

3. согласен... опять с оговоркой ;), пирамиды и соборы - чрезмерное инвестирование? ;)

1а. В состав денежных агрегатов входят также и ценные бумаги, в т.ч. фьючерсные контракты. Вот фьючерсный контракт на нефть и является денежкой, привязанной к энергоносителю...

1б. Привязка не значит фиксация государством через закон. Но для того, чтобы двумя линейками можно было что-то померять, на них должна быть единая шкала, поэтому придумали эталонный метр, хотя длину конечно можно мерять и пядями (расстояние от конца большого пальца до конца мизинца при наибольшем возможном их раздвижении), футами (англ. foot — ступня. «равный длине ступни короля»), дюймами (от нидерл. duim — большой палец), вершками (длина основной фаланги указательного пальца), ярдами (расстоянию от кончика носа его величества до кончика среднего пальца вытянутой в сторону руки) или милями (от лат. mille passuum — тысяча двойных римских шагов «тростей»). Это все конечно весело, но метром все же удобней/

1в. Ответственность там скорее всего была личная, т.е. эмитента долгового обязательства за то, что он будет хранить зерно и выдасть его в будущем при погашении этого долгового обязательства.

Денежные единицы многих государств получили названия от меры веса драгоценного металла, заключенного в монете. Например:

Фунт (англ. Pound...) — денежная единица многих государств, название которой первоначально обозначало фунт серебра

(ссылка устарела))

Т.е. ответственность была за количество актива, возвращенного за долговое обязательство

 

3. У них инвестирование в пирамиды и соборы не было чрезмерным, ибо у них были реальные накопления. А у нас реальных накоплений не было, но мы нарисовали фантиков, которые и инвестировали. А когда инвесторы побежали менять фантики на реальные активы для инвестиций получили пузырь по недвиге, а также завышенные цены на стройматериалы, что сподвигло экономить на стройматериалах и их качестве, в результате чего у нас падают балконы, появляются трещины в зданиях и т.д. А пирамиды и соборы как стояли, так и будут стоять...

Змінено 30 січня 2011 користувачем eumatv

[swenslim]

Руководитель по вопросам энергетики и инфраструктуры компании "Инвестиционный климат Украина" Владимир Литвин в американской студии "Голоса Америки" заявил об ухудшении инвестиционного климата в Украине и охарактеризовал его как ужасный.

 

censor.net.ua/ru/video_news/view/153847/litvin_zayavil_na_vsyu_ameriku_investitsionnyyi_klimat_v_ukraine_ujasnyyi_banki_zakryvayut_svoi_predstavitelstva_video

 

А мужик то по сути прав, нашу страну сейчас доят дважды.

 

Нам дает деньги в долг под проценты МВФ, мы под это печатаем гривну и выпускаем ОВГЗ.

А дочки западных банков скупают это ОВГЗ и получают проценты.

Корова доена дважды.

[perpetun]

я вот что думаю: в свете событий в Египте и Иордании, насколько уменьшатся поставки металла на Ближний Восток?...это ж ведь наш основной рынок сбыта.

[Axelo]

Эта теория является примером механизма положительной обратной связи ( ru.wikipedia.org/wiki/Положительная_обратная_связь , ru.wikipedia.org/wiki/Положительная_обратная_связь_в_макроэволюции ), благодаря которой проходят изменения: положительные или отрицательные (как в приведенных примерах)

Но существует также отрицательная обратная связь ( ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательная_обратная_связь ), благодаря чему обеспечивается устойчивость: разбитое окно надо застеклить.

Важно то, что: Т.е. система с разбитыми окнами станет более устойчивой: когда кто-то и застеклит окно, то его снова разобьют, и этим вернут систему в устойчивое положение...

 

В экономике это явление называют институциональной ловушкой:

 

Резюмируя вышесказанное: что делать?

 

Эволюционные изменения ситуации в стране через механизм выборов "с верхов" в ближайшее время не светит (судя по тому как осваиваются бюджеты на госдаче №1 ребята пришли всерьез и надолго, разве что с евро-2012 обделаются, но это не с нашим счастьем). Революционные изменения тоже маловероятны - "вилы точим" только на форумах и дальше проклятий и смайликов-девилов никто не пойдет.

 

Наиболее реальный вариант - изменение ситуации "с низов" - развитие и поддержание своими действиями здорового гражданского общества. Каждый в меру своих сил должен "застеклить окно".

 

Предлагаю составить список простых действий, направленных на ближайшее окружение и посильных каждому.

Вот мои предложения (частично уже осуществленные):

1. Поддерживать порядок вдоль своего забора.
   
2. Организовать с соседями уборку в мусора ближайшем лесу (на берегу речки).
   
3. Вести просветительскую работу в ближайшей округе. (например, развесить-разослать по почтовым ящикам тематические листовки: про сон-траву - чтобы не копали ибо не приживется, про амброзию - чтобы вырывали до ее цветения, про сжигание садового мусора листвы - ценное удобрение на воздух)
   
4. Помочь соседу-односельчанину подключится к интернету, показать что кроме интеров и каналовукраина есть альтернативные источники информации.
   
5. Настоятельно помогать сельсовету (кооперативу) выполнять свои прямые обязанности по организации комфортного совместного проживания (например ознакомить с действующими ДБН и санитарными нормами, а также санкциями за их невыполнение).
   
6. Еще предложения?
   

 

Вместо того чтобы выпускать впустую пар в интернет-бездну давайте обсудим и расширим список. Идеально было бы создать отдельную тему с заглавным обновляемым постом-списком.

[voffka75]

Революционные изменения тоже маловероятны - "вилы точим" только на форумах и дальше проклятий и смайликов-девилов никто не пойдет.

 

.

 

Мубарек тоже так думал. Египтяне тоже месяц назад такую фигню предвидеть не могли.

[rut57]

Мубарек тоже так думал. Египтяне тоже месяц назад такую фигню предвидеть не могли.

 

причём думал этак лет 30..

да и в 2004 все опросы показывали что никаких волнений не будет.. и все опросы говорили кто пойдёт бастовать и все говорили что никуда не пойдёт.. и Кучма с окружением этому верили... а потом множество из тех кто говорил что никуда не будет ити был замечен на майдане и не однократно

Смотря как и кому это будет выгодно и какой пасьянс кто разложит...

[eumatv]

Мубарек тоже так думал. Египтяне тоже месяц назад такую фигню предвидеть не могли.

О том, как неожиданно для всех за несколько дней рушатся нерушимые режимы, можно почитать в книге "Егор Гайдар. Власть и собственность", а именно в части "СМУТЫ И ИНСТИТУТЫ" ( lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/vlast_sobstvennost.txt ) с описаниями событий во времена французской революции, революции 1917 года и крушением СССР в 1991 году

Но после разрушения старых институтов не обязательно сформируются более эффективные: СССР и постсоветские страны тому подтвержение. Хотя некоторое время все будут работать на интузиазме, но со временем сформируются новые группы интересов, направляющие свои усилия на перераспределение...

[ak574]

Украина заняла 1-е место в мире по сокращению выбросов CO2

 

Сегодня, 31 января, Энергетическая информационная администрация США сообщила, что по итогам 2010 года в Украине был зафиксирован самый высокий в мире показатель снижения объемов выбросов углекислого газа (CO2).

 

= Вот она реальность, а все остальное - только слова...

 

www.kommersant.ua

[riselost]

И то, эти выбросы CO2 - гоблинизм тот еще. Очередная созданная саксами байка о глобальном потеплении для управления уровня производства и его производных в третьих странах.

 

Если американцы нас хвалят - значит у нас все очень очень плохо.

 

= Вот она реальность, а все остальное - только слова...

 

www.kommersant.ua

[Tochkin]

Украина заняла 1-е место в мире по сокращению выбросов CO2

 

Сегодня, 31 января, Энергетическая информационная администрация США сообщила, что по итогам 2010 года в Украине был зафиксирован самый высокий в мире показатель снижения объемов выбросов углекислого газа (CO2).

 

= Вот она реальность, а все остальное - только слова...

 

www.kommersant.ua

 

Значит не работает у нас ничего....

[xanep]

Украина заняла 1-е место в мире по сокращению выбросов CO2

Читай "Украина заняла 1-е место в мире по сокращению тяжелой промышленности"

[AndyAntonov]

Млин, откройте пожалуйста глаза, подумайте головой, очнитесь наконец... ЮАР провела ЧМ2010 это к примеру...

 

Откат и попил, что тут не ясно? Практика пстроительства подобных объектов обычно такова: определяется, что надо строить, и инвесторы вкладывают свои деньги на возведение инфраструктуры и получают с неё потом профит. У нас же инвестров нет, строят за счёт бюджетных средств. Правда, ещё вопрос: что строят-то? Потому что кроме собственно стадионов и гостиниц обычно строят/реконструируют дороги и прочее. А на нас в УЕФА накатали официальную телегу еврофутболисты за пробки на дорогах. И в этом плане ровным счётом ни хрена не делается. Зато под шумок отбирается у пользователей/собственников земелька в интересных местах.

Змінено 1 лютого 2011 користувачем AndyAntonov
очепятка

[Alex.Iv]

Откат и попил, что тут не ясно? Практика пстроительства подобных объектов обычно такова: опредяляется, что надо строить, и инвесторы вкладывают свои деньги на возведение инфраструктуры и получают с неё потом профит. У нас же инвестров нет, строят за счёт бюджетных средств. Правда, ещё вопрос: что строят-то? Потому что кроме собственно стадионов и гостиниц обычно строят/реконструируют дороги и прочее. А на нас в УЕФА накатали офциальную телегу еврофутболисты за пробки на дорогах. И в этом плане ровным счётом ни хрена не делается. Зато под шумок отбирается у пользователей/собственников земелька в интересных местах.

 

Я не сторонник проведения ЕВРО у нас, ну не доросли мы ещё, нулячая инфраструктура, хотя если отель/бар/стадион и так по кругу, то может и прокатит. Мне реально стыдно было вести на КарДачи иностранца при покупке сетевого оборудования, бедняга не мог поверить что нет нормального магазина где можно всё быстро купить, и то купили на половину то что надо, так как не продаётся у нас такое. Да для своего народа нихера не делают, а тут чистое прикрывательство инвестициями, новыми возможностями, раб.местами и т.д. Пилят попилят и таки распилят. Интересно сколько украинцев сможет себе позволить посетить полуфиналы и финалы? Цена билетов отсечёт нас как убогих и нищих,телевизор наш друг.

 

А перспективы, та какие перспективы, у нас сокращение, поставщики импорта хотели расширятся так-как 2010 был вроде не плохой, но передумали...

[niv76]

Украина заняла 1-е место в мире по сокращению выбросов CO2

 

При этом не инвестировав ни копейки. Внимание загадка: Как ей удалось это экономическое чудо? :D

[swenslim]

При этом не инвестировав ни копейки. Внимание загадка: Как ей удалось это экономическое чудо? :D

 

А вот так будет бензин дороже, будем меньше ездить, зато будет легче дышать

 

ТНК-ВР остановила свой крупнейший НПЗ на Украине

 

 

Совет директоров российской нефтяной компании ТНК-ВР принял решение об остановке Лисичанского НПЗ в январе-марте 2011 года, сообщает сайт ТСН. Компания также проинформировала президента Украины Виктора Януковича о возможной остановке предприятия из-за убытков. По мнению руководства ТНК-ВР, отправленного в администрацию президента Украины, в стране сложились реальные предпосылки для полного разрушения нефтеперерабатывающей отрасли. В частности, в стране наблюдается резкий рост импорта нефтепродуктов, которые имеют значительное ценовое преимущество перед продукцией украинских заводов. Кроме того, в ТНК-ВР отмечают рост объема контрабандных поставок в Украину.

В письме говорится, что при сохранении существующих тенденций в 2011 году общие убытки ТНК-ВР на Украине оцениваются в 150 миллионов долларов. На данный момент уже заморожена программа модернизации Лисичанского НПЗ на 2011 год.

Ранее в январе 2011 года главный управляющий директор ООО "ТНК-ВР Коммерс" (входит в группу ТНК-ВР на Украине) Дидье Казимиро отмечал, что Лисичанский НПЗ может быть остановлен в связи со сложившимися на Украине невыгодными условиями переработки нефти по сравнению с импортом. По его словам, за 9 месяцев 2010 года убыток Лисичанского завода достиг 59,5 миллиона долларов. При этом ТНК-ВР инвестировала в НПЗ 90 миллионов долларов.

"Мы обратились в правительство с просьбой выровнять условия работы для всех компаний на украинском рынке", - отмечал Дидье Казимиро. По его словам, защитные меры регулярно применяются, приведя пример ЕС, который ввел пошлины против импорта биодизеля из США. В равных условиях, считают в ТНК-ВР, украинские НПЗ могут провести модернизацию и выйти на уровень европейских предприятий. При этом без собственных нефтеперерабатывающих заводов, которые вскоре могут исчезнуть, Украина потеряет энергетическую независимость.

[AndyAntonov]

Вот, ещё одни прозрели. Чем больше будет прозревших, тем меньше инвестиций. Разве что с Кипра.

ЗЫ И что-то мне сдаётся, что г-н Казимиро очень дипломатично не назвал главного виновника их убытков.

[MPP]

Перспективы, перспективы...

У нас только за январь реальная инфляция составила 4,8%: www.mppconsulting.com.ua/newsa/0040.html

 

Понятное дело - это альтернативные данные, ну а Госкомстат через неделю опять выдаст свои официальные 0,1-0,2%...