Перспективы экономики (новые)

[marusya]

Можно ли вместо депозита открыть свою "кредитну спилку" и выдать самому себе и всем желающим, минуя налог на депозит?

 

И налог на депозит - это же шикарный метод по сбору информации у кого сколько и что и где лежит в банке. Имея 100 банков в Украине с банковской тайной или даже без неё - пока по всем сделаешь запросы - это же огого.. А так - зная, что ставка депо статическая - а база уплативших налог (а банки будут контрагентами? - вот и ответ на вопрос "в каком банке лежит") единая и в определённых одних лапах - государства, - можно за пару минут рассчиттать сколько у кого и где лежит.

Можно, но ваши затраты будут неизмеримо больше, чем налог в 5% от процентов по депозиту. Да, и если мне не изменяет склероз, КС создаются в форме полных обществ.

Насчет расчитать, сколько у кого и где лежит - не думаю, что банки будут перечислять деньги в форме: "это 5% с Васи, а это 5% с Пети". Скорее всего, перечисление будет делаться общей суммой по месту регистрации то ли плательщиков, то ли налогового агента (банка).

А вот проверка правильности начисления - уже интересно, как это будет согласовываться с банковской тайной?

[Домовой другой]

А у нас все, что нужно властям, прекрасно сочетается с банковской тайной!

[LM]

А если режим супер паранойи выключить, а писать на форумах из интернет клюба? Ну узнаете вы IP и что дальше?

А вот что дальше, напр., глава вольных дерьмократов (и по совместительству глава ГКП) михаил юрьевич доступно объясняет в своем блоге:

mihailobrodskiy.livejournal.com/

 

Для тех кому лень переходить по ссылке, протицитирую фрагмент:

".....Уважаемый господин, который прячется под ником itmafia с разными добавками.

В связи с тем, что вы занимаетесь постоянно оскорблениями, мне уже надоело вас банить.

Вы думаете, что вас никто не найдет?

Обращусь в Службу безопасности Украины, по вашей регистрации найдем, где вы находитесь. Дальше - увидите последствия.

Не заставляйте это делать. ...."

 

ЗЫ. Пока это относится только к "уважаемому господину, который прячется под ником itmafia", но главное начать....

[Мастер]

Он вообще-то прав.

Пример:

Вариант 1. ...

Вариант 2. ...

P.S.: это не значит, что я его поддерживаю...

1. Нет депозитов по 35%. И дальше вся цепочка рушится.

2. Прибыль, которую получает банк и отдает собственнику денег как, проценты нельзя называть прибылью банка!

3. Налог на депозит уже изначально заложен в % ставке и взымается с банка.

[eumatv]

1. Нет депозитов по 35%. И дальше вся цепочка рушится.

2. Прибыль, которую получает банк и отдает собственнику денег как, проценты нельзя называть прибылью банка!

3. Налог на депозит уже изначально заложен в % ставке и взымается с банка.

1. Пример условный. Важно, чтобы между клиентом и банком были сильные договорные отношения, дабы обеспечить связь между физлицом, предприятием и банком. Т.е. депозит и кредит открывается не на общих условиях, а именно с целью налоговой оптимизации, а для этого условия договора можно прописать по-разному.

2. Прибылью банка я назвал разницу между процентами от кредита и процентами на депозит. Иные издержки (з/п, амортизация и т.д.) не учитывались для простоты понимания, хотя при операциях с крупными суммами они будут незначительными.

3. Наличие налога на депозит в примере не учитывалось: пример описывался как бы в условиях его отсутствия.

 

Хотя, как по мне, вся эта налоговая система давно не выполняет свою первоначальную функцию (финансирование предоставления обществу услуг государства как организации), а давно начала жить своей жизнью с единой функцией - фискальной, и иногда регулирующей функцией - через льготы для отдельных.

[xanep]

А вот что дальше, напр., глава вольных дерьмократов (и по совместительству глава ГКП) михаил юрьевич доступно объясняет в своем блоге:

mihailobrodskiy.livejournal.com/

 

Для тех кому лень переходить по ссылке, протицитирую фрагмент:

".....Уважаемый господин, который прячется под ником itmafia с разными добавками.

В связи с тем, что вы занимаетесь постоянно оскорблениями, мне уже надоело вас банить.

Вы думаете, что вас никто не найдет?

Обращусь в Службу безопасности Украины, по вашей регистрации найдем, где вы находитесь. Дальше - увидите последствия.

Не заставляйте это делать. ...."

 

ЗЫ. Пока это относится только к "уважаемому господину, который прячется под ником itmafia", но главное начать....

 

В инете любой может писать "встречу - в морду дам". Пост Бродского примерно такого же содержания. Показывает лишь его низкий уровень.

А если пользователь интернет имеет немного мозгов, то никто его не найдет. Даже страшное СБУ.

[LM]

В инете любой может писать "встречу - в морду дам". Пост Бродского примерно такого же содержания. Показывает лишь его низкий уровень.

А если пользователь интернет имеет немного мозгов, то никто его не найдет. Даже страшное СБУ.

Я не совсем про то, можно спрятаться или нет: очень показательно, что "у них" в мозгах. Вот так реально и прорывается свозь словесное словоблудие о "рехвормах", упрощении, ускорениии, улучшении и т.п. их реальное лицо, мысли и истинное отношение к свободе выражения мнения.

[Мастер]

Я не совсем про то, можно спрятаться или нет: очень показательно, что "у них" в мозгах. Вот так реально и прорывается свозь словесное словоблудие о "рехвормах", упрощении, ускорениии, улучшении и т.п. их реальное лицо, мысли и истинное отношение к свободе выражения мнения.

Да ладно вам. Есть индивидуумы, которые действительно заслуживают жесткого ответа. И иногда их нужно ставить на место.

Насколько этот конкретный заслужил не знаю, но допускаю что заслужил.

[_kay_]

В инете любой может писать "встречу - в морду дам". Пост Бродского примерно такого же содержания. Показывает лишь его низкий уровень.

А если пользователь интернет имеет немного мозгов, то никто его не найдет. Даже страшное СБУ.

 

В целом задача для СБ посильная - главное задаться целью.

тем более что прициденты установки серверов СБ у провайдеров и снифирение трафика уже были... более того сервера должны были изыскать сами провайдеры за свой счет :D

 

Кроме того N лет назад буйные головы предлагали обязать ставить подобные сервера всех провайдеров - как условие заниматься провайдерской деятельностью... насколько знаю - здравый разум победил.. но вы же понимаете..

 

Дальше - дело техники.

[CTAH]

Только закоренелым совкам и их детям может прийти в голову физической расправы или поиск оппонента с помощью СБУ.

Бродский вывернул свое нутро на изнанку своими руками. Спасибо ему за это. Имеющий глаза да увидит

[xanep]

В целом задача для СБ посильная - главное задаться целью.

тем более что прициденты установки серверов СБ у провайдеров и снифирение трафика уже были... более того сервера должны были изыскать сами провайдеры за свой счет :D

 

Кроме того N лет назад буйные головы предлагали обязать ставить подобные сервера всех провайдеров - как условие заниматься провайдерской деятельностью... насколько знаю - здравый разум победил.. но вы же понимаете..

 

Дальше - дело техники.

 

Давайте не отвлекаться от темы раздела. Пустой разговор, я и сам специалист в информационной безопасности.

[alyak]

А МВФ не просто так согласился , а в замен на пенсионную реформу и поднятие внутренних цен на газ.

 

И вот как вестерн тут не тролил , но тему по ПФ он правильную затронул . Получается что в украине пенсионный возраст 60 лет , средняя продолжительность жизни ниже 60 лет , Т.е. вероятность воспользоваться пенсионным обеспечением тому кто пашет - минимальная , а вот милиционеру или другому льготнику как пользователю системы - максимальная , а ложат в пенсионный фонд одинаково . Первый положил 100 рублей , и второй 100 рублей , а первый израсходовал на 150 , а второй только на 50 . Т.е. основа пенсионной реформы должно быть - тот кто больше пользуется ПФ , тот больше и платит . Хочет государство отправить милиционера в 40 лет , пусть платит взносы в двойном а то и в тройном размере или думает как справедливо , может в 50 лет . Разница по пользованию в разы . А то получается что предприятия ложаться от нагрузки по фондам , а их работники не могут воспользоваться . Тоже самое касается "госслужащих" и т.п. одних созывов ВР было несколько ... и у каждого пенсия как у небольшой деревни.

 

И второй аспект , размеры платежей и пенсий , для определенных категорий не имеет смысла вкладываться в пенсионный фонд . Зарабатывает человек 50 тыс долл сейчас в год , это не значит что ему нуждно будет на пенсии по 2 тыс долл в месяц. Он сам умышленно может идти на занижение пенсии взамен на ресурсы сейчас . Т.е. свыше некой суммы должен иметь возможность выбирать .

[georg-2]

Да ладно вам. Есть индивидуумы, которые действительно заслуживают жесткого ответа. И иногда их нужно ставить на место.

Есть должности и обязанности держслужбовца, которые не очень согласуются с жесткими ответами. Тем более анонимам. Тем более в такой форме. Тем более с угрозой от третьего лица, - типа используя служебные полномочия - потому что он в сбу обратится не как гражданин Украины, а как занимающий должность. И т.п. Но, опять же - хорошо, что в такой форме нутро показывает, - на заметку.

[Igorf]

в 2008 году Путин сказал Дж. Бушу: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"

При включении Украины в «единое государство» неизбежно появятся недовольные поглощением и разочарованных его экономическими последствиями, ведь состояние народно-хозяйственного комплекса Украины катастрофическое и требует многомиллиардных и безотлагательных инвестиций. Россия получит ещё один дотационный регион с 46 млн. населением. Всё это ляжет тяжёлым бременем на бюджет РФ…

Самым благоприятным «украинским сценарием» для России можно считать существование дружественного и одновременно финансово и экономически зависимого государства. В этом варианте вся ответственность за любое самое непопулярное решение будет лежать на киевских властях. В стабилизации общественно-политической ситуации на Украине будут заинтересованы сами правящие кланы. Именно их задачей будет преодоление цивилизационного раскола страны, решение экономических проблем и поднятие жизненного уровня рядового украинца. Россия же будет выступать в виде «финансового донора», который будет оказывать помощь «братской стране». .. .

и вроде все шло по графику…Соглашения по базированию Севастополя, по «мирному атому», авиапрому и судостроению, только первые ласточки экономического «поглощения» украинской экономики россиянами. Не трудно предположить, что за ними последует продажа множества других украинских государственных и частных компаний, начиная от украинских авиалиний, объектов энергетики и заканчивая стратегическими объектами военно-промышленного комплекса. Кроме того, в сложившейся ситуации наивно рассуждать о равноправном слиянии несопоставимых по размерам и весу предприятий, типа НАК «Нафтогаз» и ОАО «Газпром». Речь может идти исключительно о поглощении, где украинское влияние на дальнейшую политику компании будет сведено к минимуму.

Также

«….Просмотрите телевизионную программу передач, кино или театральную афишу и вы отчётливо поймёте: культурно-информационное пространство Украины является придатком российского. Украинствующим сложно понять отчего, по их мнению, «низкосортная» российская продукция пользуется спросом у украинца, а ведь всё просто: обыватель выбирает то, что ему нравится…»

оппозиционный 5-й канал сыгравшем не малую роль во время «помаранчевой революции» по тихому убивают…

но что-то в последнее время пошло не так…Похоже что наш украинский «Титаник» снова качнуло в другую сторону…в американскую…

будем надеяться что нашему правительству хватит мудрости не устраивать нам качку и морскую болезнь, а просто извлечет пользу из сложившейся ситуации…как впрочем это и делал Кучма…

А теперь немного предистории :

На июль 2010 года запланированы наибольшие с октября 2009 года объемы погашения госдлога в США. Казначейству США необходимо привлечь почти $700 млрд. только на рефинансирование старых долгов. На покрытие дефицита бюджета придется привлечь сумму в районе $100 млрд.

Вопрос в том как это сделать ?

В принципе как обычно – загнать всех в американские облигации и доллар…

Сделать это можно двумя способами – военным и экономическим

По поводу военного. Самый простой путь – начать войну, и инвесторы сами побегут покупать казначейские облигации правительства США.

«….Военный конфликт мог бы стать мощным драйвером восстановления американской экономики, а вместе с ней, и экономик других развитых стран, завязанных на спрос в США. Поскольку подобный сценарий резко бы увеличил активность в ВПК, создал новые рабочие места, и соответственно, снизил бы напряженность на рынке труда. Факт крупного военного конфликта усилил бы спрос не только на американские гособлигации, но и удешевил бы стоимость заимствований для транснациональных корпораций США. Ушла бы на второй план и сама проблема госдолга и раздутых бюджетных дефицитов, которые можно было бы «оправдать» геополитическими обстоятельствами. При этом война на Ближнем Востоке оказала бы крайне негативный эффект на Китай и другие страны, активно импортирующие энергоресурсы с Ближнего Востока. В итоге США вновь за счет проблем других стран смогли бы «выкарабкаться» из экономического кризиса, как это уже было после Второй Мировой Войны…»

«…За минувшие выходные появилась весьма настораживающая информация из ближневосточного региона. В частности, по некоторым данным более десяти американских и один израильский боевой корабль двинулись через Суэцкий канал в сторону Красного моря. Во главе этой группы находится авианосец CVN-75 «Трумэн» с шестидесятью истребителями-бомбардировщиками на борту, 5000 моряков и морских пехотинцев, а также 4 крейсера, 15 фрегатов и подводные лодки. Новая группа идет на соединение с группой CVN-69 во главе с авианосцем «Эйзенхауэр», которая уже находится в Персидском заливе. Подобное резкое усиление военно-морских сил в регионе эксперты, безусловно, связывают с недавно введенными против Ирана санкциями. Новые боевые единицы, с одной стороны, позволят полностью контролировать любые поставки в Иран товаров, попавших под запрет недавно введенных санкций, с другой, повышенная боевая готовность будет способствовать оперативному ответу военных США и Израиля в случае агрессивных действий мусульманского государства, несогласного с недавними решениями Совбеза ООН…»

«…Напомним, что помимо общих запретов, США и Евросоюз в одностороннем порядке ввели дополнительные санкции против Ирана…. В итоге Запад фактически провоцирует Иран на прямой конфликт…»…

 

По поводу экономического. Запустить (уже произошло) вторую волну кризиса. На фоне нестабильности других валют доллар будет выглядеть в очередной раз «тихой гаванью».

Что же произошло со времени моего последнего поста – просто закончился период «перезагрузки отношений» между Россией и США и начался обратный процесс…

По мелочи одна из причин - усилившиеся дружба России с Германией, которая издавна не нравилась англосаксам… а также

«… перед лицом глобального экономического кризиса, ростом экономической мощи КНР и Индии, большинству стран Западной Европы потребовался союзник и экономический партнёр в лице России, и мы можем предполагать альянс стран Старой Европы, где Россия будет предоставлять свои сырьевые ресурсы в обмен на западные технологии. . …

Также в течение 2010 года Россия, при комфортных для себя ценах на нефть, усиленно тратит доллары из своего стабфонда, который между прочим находится в США. Путин отказывается сливать евро из резервов и готов пополнять их чем угодно кроме американского доллара....

но Главная причина – геополитическая возня в Средней Азии, а именно Киргизии.

Суть конфликта: Китаю и России нужно, чтобы США ушли, а Штаты этого не хотят. Все остальные происходящие события – производные от этого противостояния.

Китай хочет убрать из Киргизии американские военные базы. Ведь Киргизия имеет очень большую границу с Поднебесной. А свергнутый президент Бакиев дал согласие на открытие рядом с городом Ош еще и американского «антитеррористического центра».

«Наиболее масштабным из них является, пожалуй, план Пентагона по сооружению контртеррористического тренировочного центра на юге Киргизии. Изначально данный объект предполагалось построить в Баткене. Но теперь, похоже, он разместится в Оше»

Видимо этот шаг и стоил Бакиеву карьеры. Россия тоже хочет убрать США из средней Азии и прекратить американский наркотрафик на свою территорию, который во многом идет именно через базу Манас. Аналогично в «антитеррористическом центре» наши «партнеры» из Вашингтона будут воспитывать и обучать боевиков не только для диверсий в Китае, но и в России. Интересы Москвы и Пекина в этом регионе полностью совпадают.

США хочет не только оставить базу в Манасе, но и всячески расширять свое присутствие в регионе. Цель – последующая дестабилизация Среднеазиатского региона, которая позволит доставить массу проблем Китаю и России. Если американцы уйдут из Афганистана, они снова начнут активно финансировать и вооружать талибов и все экстремистские группировки региона.

Переворот в Киргизии и отставка Бакиева явились для США полной неожиданностью. Последовал период растерянности во время которого, новые власти Киргизии делали заявления, что база в Манасе остается. Прошло совсем немного времени и власти Киргизии, под благовидным предлогом остановили ее работу.

Ответом Соединенных Штатов стали массовые беспорядки. Излюбленный метод англосаксов – создание проблемы (беспорядки) и тут же продажа ее решения (приехал переговорщик).

Бакиев бежит в Беларусь под «защиту» бацьки.

12 июня 2010 «Временное правительство Киргизии обратилось к России за миротворческой помощью

13.06.2010 «На российскую военную авиабазу Кант в Киргизии в воскресенье прибыли три военно-транспортных самолета Ил-76, которые доставили усиленный батальон 31-й десантно-штурмовой бригады ВДВ,

14 июня 2010 «Тем не менее ситуация на юге ухудшается день ото дня, правительство в Бишкеке с ней не справляется, и по-видимому других альтернатив кроме иностранного вмешательства при активном участии России осталось немного…» Только персона Бакиева может придать легитимность мятежу и бунту против «временного правитеьства». Без него все случившееся – кровавый хаос, а не народная революция.

Что делать англосаксам?

Надо давить на Бакиева. Надо давить на Москву. в Лондоне, то ли арестовывают, то ли дают убежище сыну Бакиева. Начинают шантажировать Москву «выдать» Бакиева…так как Белорусь в сфере влияния Москвы..

Моментально «начинается газовый конфликт», типа бацька в обиде и России не подчиняется…

Газовый скандал с Белоруссией не дает возможность США переиграть свой проигрыш в Киргизии.

Ситуацию дотянули до выборов в Киргизии – новое лигитимное правительство – от Бакиева для США толку больше нет – газовый конфликт с Белоруссией закончился J

На фоне :

1) шпионский скандал…

]

«…..Однако, интрига выглядит жалкой и слабой. Она выглядит так, будто её слепили в неприличной спешке. Министерство юстиции Соединённых Штатов заявило в понедельник, что 11 людям были предъявлены обвинения в том, что они являются "незаконными агентами Российской Федерации в Соединённых Штатах". Но шпионили ли они за правительством США? Нет, кажется, их не интересовало проникновение в американское правительство, и они, очевидно, предоставляли поразительно мало разведданных. При сложившихся обстоятельствах обвинения против них могут заключаться лишь в отмывании денег. Общее изложение этой истории действительно является странным.

Задача "внедрённых" российских шпионов заключалась, очевидно, в том, чтобы пробраться в верхние эшелоны американской власти. В этих целях они представляли себя американцами и вели обычный американский образ жизни - не зная, что, несмотря на их первоклассную подготовку в школе КГБ дома, Центральное разведывательное управление всё это время выслеживало их, следило за их передвижениями, их контактами, их проделками - даже их интимной жизнью. Посредством нормальных, счастливых супружеских отношений они даже родили детей, которые теперь оказались в печальной серой зоне, когда им неизвестно, кем они являются на самом деле и кем могут быть…»

возникает вопрос: зачем администрация Обамы прибегла к такому основательному очернению России в данный момент? Медведев прилагал неимоверные усилия, чтобы создать имидж, что "Россия меняется" в "меняющемся мире", используя его слова на недавнем санкт-петербургском ежегодном экономическом саммите, который часто называют российским Давосом.

«….За последние 72 часа Медведев был отброшен обратно на нулевую точку в том, что касается имиджа России на Западе. Британская пресса быстро и радостно воспользовалась великолепной возможностью высмеять Россию и представить её как очень чуждую страну, где всё ещё холят привычки "холодной войны", которые не хотят исчезать…» .

.

2) Вашингтон предоставит Таджикистану 10 миллионов долларов на строительство учебно-тренировочного центра для таджикской армии. Открытие центра запланировано на 2011 год. При этом американские дипломаты подчеркивают, что присутствие американских военных на постоянной основе в новом центре не предусмотрено. «В рамках сотрудничества между вооруженными силами Таджикистана и Центральным командованием мы реализовываем более 60 проектов, — сказал посол США в Таджикистане Кеннет Гросс. — Строительство специального тренировочного центра – один из них»..

3) Молдавия объявляет 28 июня – Днем советской оккупации. В этот день в 1940 году Сталин вернул России то, что Румыния украла у нее в 1918 под шумок революционного бардака и развала.

«Скандальный указ исполняющего обязанности президента Молдавии о Дне советской оккупации расколол правящую коалицию страны. Указ, подписанный Михаем Гимпу 24 июня, пока продолжает действовать, но союзники и.о. президента по коалиции обещают добиться его отмены».

4) 2 июля Украину посетила государственный секретарь США Хиллари Клинтон. Она приняла участие в заседании украино-американской комиссии по стратегическому партнерству.

"Я хочу выразить американскую поддержку последующей интеграции Украины в Европу. Мы надеемся, что будет продвижение в переговорах Украины с ЕС относительно ассоциации и зоны свободной торговли, а также относительно либерализации визового режима. Украина многое сделала, чтобы показать, что ее место в ЕС. Украина является демократии»

"Мы высоко оцениваем недавние заявления президента (Януковича) в отношении поддержки свобод средств массовой информации и мы будем работать с правительством Украины для того, чтобы обеспечить эти, так критически важные свободы". ческим примером в регионе" и т.д.

Главное вроде пообещали кредит МВФ

4) Неделю назад, несмотря на рост цены нефти из-за санкций против Ирана, прозвучал прогноз о возможном снижении цен на нефть до 60 долларов за баррель...хотя год , после начала «перезагрузки», цена крутилась возле комфортных для России 70 долларов/баррель

В ответ :

5) 05.07.2010 07:00Вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин пообещал продвигать рубль на мировые рынки, передает РИА "Новости". Глава Минфина отметил, что в этом или следующем году страна может разместить евробонды, номинированные в национальной валюте.

Тобишь классическая угроза удара по доллару…

 

Отсюда вывод – даже если Азаров с Януковичем научится делать тройное сальто с подвывертом это никак не скажется на предоставлении кредита МВФ Украине… предисторию «лояльности» МВФ к Украине я показал..

От Украины не зависит НИЧЕГО. Все зависит от ходов России и США в их геополитической возне…

Вопрос в другом…что Янукович может попробовать успешно лавировать между ними..по крайней мере после заявлений Бойко о ГТС, Путин «подулся» на Януковича, но Россия решила нам дать кредитик через «ВТБ»…

[Mendeleev]

И вот как вестерн тут не тролил , но тему по ПФ он правильную затронул . Получается что в украине пенсионный возраст 60 лет , средняя продолжительность жизни ниже 60 лет ,

Не будите лихо, пока тихо

 

На первый взгляд кажется действительно несправедливо, но если присмотреться то наблюдаем следующую картину: допустим Вы чиновник и нужно набрать N количество госслужащих и прочих льготников, для этого есть три варианта:

 

1) Повысить зарплату выше среднего

2) Обещать пенсионные льготы

3) Зарплата средняя, льгот нет

 

В первом случае налоговая нагрузка для финансирования жалования госслужащих и других льготников будем самая большая, во втором же есть вероятность, что госслужащий а) не доработает до права на льготную пенсию б) не доживёт в) предпочтёт раннему выходу на пенсию продолжить работать. Если же не повышать зарплату и лишить пенсионных льгот, то кто в своём уме пойдёт работать, к примеру, в спасательную службу, охранять зеков или на атомную электростанцию при зарплате как у продавца компьютерного магазина?

 

То есть государство такой политикой наоборот даже экономит бюджетные деньги, сохраняя при этом бюджетные рабочие места. Другое дело, насколько вообще экономически целесообразно держать такую большую армию льготников за счёт бюджета. К примеру, не факт, что 45 депутатов в ВР давили бы на кнопки менее эффективно чем при нынешних 450, а экономия бюджетных средств значительная.

[AndyAntonov]

Касательно тедатупов ВР я уже давно предлагал: поскольку имеем ЗАО «ВР Украины» (императивный мандат, однако, и рядовые депутаны — суть кнопкодавы), достаточно по одному депутану от каждой фракции. Но кто ж пойдёт на такое? А как же ранг госслужащего, персональная пенсия и прочие радости для шоблы прихлебателей?

[alyak]

То есть государство такой политикой наоборот даже экономит бюджетные деньги, сохраняя при этом бюджетные рабочие места. Другое дело, насколько вообще экономически целесообразно держать такую большую армию льготников за счёт бюджета. К примеру, не факт, что 45 депутатов в ВР давили бы на кнопки менее эффективно чем при нынешних 450, а экономия бюджетных средств значительная.

 

Я всегда считал что любые расходы поддаются обсчетам . Т.е. если известен возраст и размер средней предпологаемой пенсии , то можно высчитать и необходимые взносы . По сути это страховка . Если выше затраты по страховке должны быть выше и взносы . А так получается тянут с тех кто работает . Загони того же чиновника на завод и скажи что ему тут до 60 лет пахать , он умрет раньше этого срока от страха .

 

У нас получается что нагрузка в любой точке приложения 50% . При этом без всяких гарантий как у немцев что поедут в плохенький отель но в турции летом . При этом если ты работник СБУ , то в 40 лет и с пенсией в 4-8 тыс , если ты просто зарабатывал очень много , то не 600 гривен а целых 1000 и в 60 лет . Такая система угнетает экономику . Нужно всегда понимать сколько стоит труд того или иного работника . А то получается что работают за "те небольшие деньги" , как платят так и работают , берут взятки , а потом на пенсию досрочно .

[tobias]

И.В.: Я обращаю внимание на Европейскую хартию местного самоуправления, которая у нас не имплементирована. Кстати, хорошо, что регионалы отказались от федерализации Украины. И систему местного самоуправления можно поменять на территории всей страны путем конституционной реформы, земельной и бюджетной реформ, отношением изменения к собственности. Самое главное, повторюсь, базовые уровни - города и районы - должны покрывать всю территорию страны без исключений.

А сегодня у нас парадокс: базовые уровни - это село и город. И между ними огромные пространства, около 90% территории страны, которые находятся в управлении райгосадминистраций, которые не имеют представительского мандата, не имеют внятных юрисдикционных правил игры.

И.В.: У нас еще осталась инфраструктура, остались земля и недра. В программе реформ В.Януковича записано, что сегодня 37% имущества находятся в госсобственности, а должно быть 20%. А земля и недра - это намного больше, чем все то, что уже приватизировано.

Потому что налоги всегда затрагивают глубинные интересы большого круга людей. И я абсолютный сторонник принятия Налогового кодекса. Причем в сегодняшних условиях это будет не реформа, а усовершенствование налоговой системы, ибо без административно-территориальной реформы ни налоговая, ни бюджетная реформы невозможны, то есть - когда деньги начнут оставаться на базовом уровне, которого у нас в виде села де-факто нет, то будет реальна и любая системная реформа.

www.rbc.ua/rus/interview/show/i-vinskiy-gosudarstvennye-administratsii-sleduet-likvidirovat--05072010154900

[eumatv]

Я всегда считал что любые расходы поддаются обсчетам . Т.е. если известен возраст и размер средней предпологаемой пенсии , то можно высчитать и необходимые взносы . По сути это страховка

Мой ответ:

Справедливей было бы разделить все время жизни человека на 3 этапа:

1) становление от рождения до окончания учебы

2) работа

3) заслуженный отдых

На 1 этапе в него вкладывают, а он наживает долг

На 2 этапе он возвращает долги и накапливает на пенсию

На 3 этапе - тратит накопленное

На всех этапах, особенно на 2-м, часть денег тратится на страхование рисков падения доходов (безработица, травматизм, смерть и т.д.) Этим можно перекрыть дополнительные платежи шахтерам, химикам, милиционерам и т.д.

В такой ситуации возраст выхода на пенсию вообще не имеет значения: можешь и в 30 лет идти на пенсию. Пенсионный фонд, исходя из накопленных на пенсионном счете средств и ожидаемой продолжительности жизни, рассчитает через аннуитет размер ежемесячных выплат до конца жизни.

И если 40-летнему шахтеру светит прожить до 50 лет, то он может спокойно идти на пенсию, ибо накоплений в ПФ за 20-летний стаж работы будет достаточно для 10 лет оставшейся жизни.

И наоборот, когда 60-летнему служащему с 40-летним стажем светит дожить до 90 лет, то его пенсия может оказаться даже меньше, ибо расчет будет происходить исходя из 30-лет ожидаемой продолжительности пребывания на пенсии.

При этом каждый работоспособный пенсионер может время от времени еще где-то работать и отчислять на накопительный счет в ПФ, что автоматом будет повышать его будущую пенсию.

 

Можно сделать некий уровень отчислений обязательным, а свыше - добровольно.

Хотя в этом механизме присутствует некий психологический момент: в молодом возрасте кажется, что до пенсии не доживешь, что дестимулирует пенсионные отчисления. Хотя именно платежи в первые годы работы благодаря капитализации процентов имеют наибольший вес в общей структуре накоплений.

 

Важно предусмотреть некий минимальный уровень пенсионного обеспечения для неработающих. Но аргументом для его установления должен быть не гуманизм к старшому поколению (за что ео уважать, если он не работал), а откуп, чтобы он не воровал, т.е. исходя из оптимизации издержек на поддержание правопорядка.

------------------------------------------------------

При этом если ты работник СБУ , то в 40 лет и с пенсией в 4-8 тыс , если ты просто зарабатывал очень много , то не 600 гривен а целых 1000 и в 60 лет . Такая система угнетает экономику . Нужно всегда понимать сколько стоит труд того или иного работника . А то получается что работают за "те небольшие деньги" , как платят так и работают , берут взятки , а потом на пенсию досрочно .

В пенсионных дебатах я уже отвечал на схожий вопрос:

многие идут на работу в гос службу на низкую з/п с условием получения более высоких вознаграджений в будущем.

Этом механизм практикуется и в США и не только в гос.секторе.

Пример: менеджеру компании кроме ставки и премии платят опционами на право приобретения акций компании по заниженной цене. Он понимает, что за сегодняшнюю работу он получит лет через 5-10-15.

Также и чиновник: он на нижнем уровне получает копейки, на уровне уборщицы. Многие гос.органы недоукомплектированы. Первые несколько лет они живут на копеечную з/п ради повышения по службе...

Хотя следует признать, что в такой способ государство не просто переносит свои издержки на будущее, но еще и обманывает налогоплательщиков, декларируя низкий уровень издержек на содержание госаппарата в текущий момент...

[georg-2]

В Верховной Раде Украины под номером 6651 зарегистрирован проект постановления "об увольнении Тигипко С.Л. от должности Вице-премьер-министра Украины". Автор законопроекта народный депутат Ольга Боднар (БЮТ).

 

Напомним, в пятницу, формально по инициативе Боднар, парламент уволил вице-премьера Владимира Семиноженко.

 

glavnoe.ua/news/n53770

 

Ну и оттуда-же на закуску:

glavnoe.ua/news/n53790

«От нас требовали сообщить партийность руководителя, его политическую ориентацию, "степень влиятельности на электорат". А еще - указать, за кого наш шеф голосовал на президентских выборах 2010 года. А загадочный пункт о "возможности сотрудничества", где нужно было проставить знаки "+", "-", напомнил кагэбисткую практику вербовки агентов», - рассказывает заместитель директора одной из фирм в Николаевском районе.

 

PS: а у нас в подъезде, впервые лет за 7 украли лампочку.

[eumatv]

В Верховной Раде Украины под номером 6651 зарегистрирован проект постановления "об увольнении Тигипко С.Л. от должности Вице-премьер-министра Украины". Автор законопроекта народный депутат Ольга Боднар (БЮТ).

westua.net/news.php?id=7213

Компартія вимагає розглянути питання відповідальності віце-прем'єра Сергія Тігіпка за внесення до парламенту "непідготовленого" проекту Податкового кодексу.

Нашли крайнего...

[Mendeleev]

Если выше затраты по страховке должны быть выше и взносы . А так получается тянут с тех кто работает .

Я вижу Вы не поняли или не внимательно читали ,что я написал.

Хорошо, допустим подняли зарплату СБУ-шникам до 10,000 гривен, чтобы была справедливая пенсия 3500 гривен в 40 лет, но в таком случае тянуть с работающих в виде налогов будут ещё больше.

[alyak]

Я вижу Вы не поняли или не внимательно читали ,что я написал.

Хорошо, допустим подняли зарплату СБУ-шникам до 10,000 гривен, чтобы была справедливая пенсия 3500 гривен в 40 лет, но в таком случае тянуть с работающих в виде налогов будут ещё больше.

 

нет , вы не поняли . Речь идет о разных ставках . Пусть за СБУШНИКА вносять 100% от его зарплаты а не 32% как за всех . Или ещзе вернее - за него 50% , а за рабочего - 15% . Т.е. зарплата та же а взносы значительно больше . Или думают как отправить в 50 лет .

[Mendeleev]

но еще и обманывает налогоплательщиков, декларируя низкий уровень издержек на содержание госаппарата в текущий момент...

Это Вы имеете ввиду, что если, например, государство пообещало повысить социальные пособия в будущем, или увеличить количество категорий льготников, то налогоплательщики эти инициативы не сразу почувствуют?

[Mendeleev]

Пусть за СБУШНИКА вносять 100% от его зарплаты а не 32% как за всех .

Это сути не меняет. Ведь им зарплаты + отчисления всё равно из бюджета берут, поэтому тем кто трудится на реальном секторе в любом случае придётся на себе больше тянуть. Какая разница в смысле раходов, то ли налоги сразу на доплату пенсий направят, то ли на доплату отчислений, из которых будет формироваться большая пенсия.?