Перспективы экономики (новые)

[AndyAntonov]

Господа,прошу извинить дилетанта,но может корифеи мне объяснят зачем городить всякие налоги на обороты, продажи,ндс со сложным администрированием,если у государства контролирующего выпуск денег есть универсальный налог на деньги за которые все продается и покупается - инфляция.Государство может просто печатать лишние деньги для своих нужд и тупо выпускать их в оборот в пределах установленного уровня инфляции вообще не собирая этих налогов за ненадобностью.Оставшие налоги на потребление ресурсов - земля,вода,недвижимость и т.п. легко администрируются потому как потребляются по счетчикам или заявлено в собственность и могут автоматически отсчитываться по установленным формулам без содержания огромного аппарата налоговой администрации.

Будет как в 90-х или как в Зимбабве (см. ниже). Властной кодле невыгодно сокращать армию чиновников, налоговых инспекций и т.п. Надо как можно больше тёплых мест. Если при высокой инфляции (а при предолженной схеме она будет заоблачной) не брать обычных налогов — кодле никто за её макулатуру не даст никаких ценностей. Полная, тотальная тенизация экономики.

Инфляция как универсальный налог.

что-то в этом есть)

Все государства в той или иной степени эксплуатируют общество через этот налог.

(ссылка на изображение устарела)

Зимбабве, ага.

[LM]

"Эксперт: В Украину увеличивается приток валюты.

Экспорт в Украине развивается быстрее, чем импорт. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции сказал глава правления группы советников главы Нацбанка Украины Валерий Литвицкий.

"Основной приток валюты по текущим операциям Украина получает от экспортно-импортных операций, конечно при доминирующей роли услуг", - отметил Литвицкий.

Кроме того он сообщил, что в финансовом счете наблюдается профицит. "Чистый приток валюты есть и по финансовым операциям", - сообщил эксперт.

По его мнению, если (ссылка устарела) позитивный, то потребность привлекать финансовые ресурсы отсутствует. "У нас профицитный и (ссылка устарела) счет. Это значит, что в Украину есть приток капитала, связанный с потребностями в инвестициях", - заявил эксперт. По его мнению, Украина могла бы и не иметь профицит финансового (ссылка устарела), потому что у нас нет (ссылка устарела) текущего счета." ( (ссылка устарела) )

Вопрос "банкирам", имеющим реальную информацию: это действительно так или в связи с отсутствием желания МВФ давать нам деньги, готовится мнение, что "а нафик нам ваша валюта, своей девать некуда?"

ЗЫ. И вот этот пассаж: "...Украина могла бы и не иметь профицит финансового (ссылка устарела), потому что у нас нет (ссылка устарела) текущего счета." - "это как же вашу мать извиняюсь понимать?" Переведите, плиз.

[romi9999]

И вот еще наши перспективы..

www.shender.ru/paper/text/?.file=360

 

И еще перспективы.....

[Svan]

Будет как в 90-х или как в Зимбабве (см. ниже). Властной кодле невыгодно сокращать армию чиновников, налоговых инспекций и т.п. Надо как можно больше тёплых мест. Если при высокой инфляции (а при предолженной схеме она будет заоблачной) не брать обычных налогов — кодле никто за её макулатуру не даст никаких ценностей. Полная, тотальная тенизация экономики.

 

Все государства в той или иной степени эксплуатируют общество через этот налог.

 

Зимбабве, ага.

 

Уважаемый коллега,речь идет не о нынешней власной кодле,а об упрощении администрирования налогов в нормальной экономической системе,кроме того инфляция предлагается контролируемой в размере нескольких процентов и утвержденной парламентам,поэтому Зимбабве здесь не катит,посему непонятно почему Вы считаете,что она будет заоблочной.И как может от этого произойти тенизация экономики,если от инфляции никакая тень не спасет.Кроме того этот налог предлагается вместо других налогов в операциях где присутствуют деньги и которые трудно контролировать.Налоги на потребляемые ресурсы предлагается собирать отдельно.

[AndyAntonov]

Ещё раз: инфляция есть в любой экономике и так (кроме вырожденных случаев стран с ну очень твёрдой валютой — «золотой стандарт»). Известно более одного случая попыток финансировать дефицит бюджета печатью всё новых денег. На самом деле, их известно чуть менее, чем до хрена. В каждом случае попытка финансированя бюджета исключительно с помощью инфляционного налога (т.е., только отпечатыванием всё новых денег) приводила к такой инфляции, что любая экономика в стране очень быстро заканчивалась. Последний пример — Зимбабве. Если инфляция несколько процентов, то и бюджет может быть не более тех же нескольких процентов от ВВП. Инфляция будет в районе десятков (ближе к сотням) процентов.

[Бездомный]

И еще перспективы.....

 

К стати , если обратили внимание на фамилию папы Артёма Кузнецоова , то увидели бы , что на самом деле никакой это не Кузнецов , а армяшка , прикрывшийся сермяжной русской фамилией

[niv76]

Господа,прошу извинить дилетанта,но может корифеи мне объяснят зачем городить всякие налоги на обороты, продажи,ндс со сложным администрированием,если у государства контролирующего выпуск денег есть универсальный налог на деньги за которые все продается и покупается - инфляция.Государство может просто печатать лишние деньги для своих нужд и тупо выпускать их в оборот в пределах установленного уровня инфляции вообще не собирая этих налогов за ненадобностью.Оставшие налоги на потребление ресурсов - земля,вода,недвижимость и т.п. легко администрируются потому как потребляются по счетчикам или заявлено в собственность и могут автоматически отсчитываться по установленным формулам без содержания огромного аппарата налоговой администрации.

 

Налог должен изыматься один раз, а инфляция ест без перерыва. Подрывается доверие к деньгам.

[xebo]

vidgolos.com/30991-gricenko-rosukrenergo-ce-spravzhnya-afera.html

думал уже ни кто и не скажет, молоток Гриценко, уважуха.

[xebo]

Дмитрий Фирташ. Он - один из самых скрытных богачей Украины.Имя Фирташа часто упоминалось в связи с уголовным делом Могилевича. Сам Фирташ объяснил свое участие в уголовном деле недоразумением, случившимся из-за того, что в свое время он купил две иностранных компании, учредителями в которых были жена Могилевича и партнер Могилевича Игорь Фишерман (оба по прежнему разыскиваются ФБР).Могилевич, Семён Юдкович ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%AE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ( www.compromat.ru/page_14164.htm)

И кому же это мы должны?

[georg-2]

А кто в курсе - учителя и прочие бюджетники зарплату получают?

[Mendeleev]

Зарплаты бюджетники получают, в Багдаде всё спокойно, пока что.

[swan]

Уважаемый коллега,речь идет не о нынешней власной кодле,а об упрощении администрирования налогов в нормальной экономической системе,кроме того инфляция предлагается контролируемой в размере нескольких процентов и утвержденной парламентам,поэтому Зимбабве здесь не катит,посему непонятно почему Вы считаете,что она будет заоблочной.И как может от этого произойти тенизация экономики,если от инфляции никакая тень не спасет.Кроме того этот налог предлагается вместо других налогов в операциях где присутствуют деньги и которые трудно контролировать.Налоги на потребляемые ресурсы предлагается собирать отдельно.

Прошу прощения Почти тёска При допечатке денег, в постоянном режиме (налога) теряется одна из важных функций денег, а именно накопление и сбережение Что подорвёт веру населения в деньги как средство накопления, и подвинет рынок к использованию альтернативных денег, в нашей стране допустим используют доллар как средство накопления и расчёта за товары длительного потребления, такие как квартиры или машины. А всё началось с 90 и карбованцев, которые обесценивались с большой скоростью К чему это привело теперь, вы видите. Так как продажи товаров длительного потребления проходили за доллары то и кредиты на них брали в долларах, к чему эт привело вы можете наблюдать.

Вот три важных функции денег:

Деньги — это способ общественного выражения экономической ценности блага. 
Такое выражение обеспечивается тем, что деньги выполняют три функции:
— средства обращения (платежа) товаров и услуг,
— средства измерения ценности реализуемых благ,
— средства накопления (сбережения денег для будущих рыночных актов).

[Mendeleev]

Что подорвёт веру населения в деньги как средство накопления, и подвинет рынок к использованию альтернативных денег, в нашей стране допустим используют доллар как средство накопления и расчёта за товары длительного потребления, такие как квартиры или машины.

Вот именно! У людей не будет доверия к национальной валюте, более того люди будут понимать что чем дольше они держат деньги тем больше как бы платят налогов, поэтому все будут стремится избавиться от этих постоянно быстро обесценивающихся денег, то есть получил зарплату - бегом в обменку менять на доллары

 

А про такую роскошь как гривневые депозиты и кредиты можно будет сразу забыть.

[Бутуз]

Вот именно! У людей не будет доверия к национальной валюте, более того люди будут понимать что чем дольше они держат деньги тем больше как бы платят налогов, поэтому все будут стремится избавиться от этих постоянно быстро обесценивающихся денег, то есть получил зарплату - бегом в обменку менять на доллары

 

А про такую роскошь как гривневые депозиты и кредиты можно будет сразу забыть.

 

Ну, этот момент можно решить наличием двух видов денежных знаков: инфляционной и твердой. В твердой - кредиты и депозиты, в инфляционной - зарплаты и все взаиморасчеты. Как на Кубе, только там цели другие.

[abc.reader]

www.pravda.com.ua/articles/2010/06/23/5162622/

[Svan]

Прошу прощения Почти тёска При допечатке денег, в постоянном режиме (налога) теряется одна из важных функций денег, а именно накопление и сбережение Что подорвёт веру населения в деньги как средство накопления, и подвинет рынок к использованию альтернативных денег, в нашей стране допустим используют доллар как средство накопления и расчёта за товары длительного потребления, такие как квартиры или машины. А всё началось с 90 и карбованцев, которые обесценивались с большой скоростью К чему это привело теперь, вы видите. Так как продажи товаров длительного потребления проходили за доллары то и кредиты на них брали в долларах, к чему эт привело вы можете наблюдать.

Вот три важных функции денег:

Деньги — это способ общественного выражения экономической ценности блага. 
Такое выражение обеспечивается тем, что деньги выполняют три функции:
— средства обращения (платежа) товаров и услуг,
— средства измерения ценности реализуемых благ,
— средства накопления (сбережения денег для будущих рыночных актов).

 

Значит для накопления и хранения действительно, как указано выше, нужно использовать твердый вариант валюты,так как инфляционный налог должен только действовать при операциях товар -деньги-товар.Кстати это бы кардинально решило проблему сбережений,в том числе и пенсионных.Принять перечень основных товаров,которые можно купить на еденицу твердой части нацвалюты и поддерживать этот уровень.

Что же касается 3 функции денег в нынешнее время,то об этом говорить просто смешно.Даже на этом форуме люди метаются ,решая в какой валюте можно сохранить свои сбережения,пюбая из них может лавинообразно рухнуть в любой момент.По сути дела цена сбережений в деньгах и ценных бумагах фактически равна нулю,ибо в них как раз,а также в завышенной стоимости активов аккамулирована вся излишняя масса денег выпущенная всеми государствами.Они что то стоят пока люди в это верят и не пускают в оборот,а по сути это просто красивая нарезанная бумага.

Зато как упрощается налоговая система при инфляционном налоге + налоги на потребление ресурсов.Целая куча дармоедов вернется к сохе и лопате,а кроме того при такой системе невозможна теневая экономика.

[Mendeleev]

Ну, этот момент можно решить наличием двух видов денежных знаков: инфляционной и твердой. В твердой - кредиты и депозиты, в инфляционной - зарплаты и все взаиморасчеты. Как на Кубе, только там цели другие.

Советую Вам почитать на финасовом форуме ракурс в истории про опыт хождения двух видов денег одновременно, не всё так гладко вышло в итоге... везде есть свои нюансы.

[ATX]

www.pravda.com.ua/articles/2010/06/23/5162622/

 

Эта статья одна из лучших, что я видел до сих пор, т.к. смотрит в корень проблемы. В Украине больно все общество, и пока оно не поймет, что так дальше жить нельзя, никакой нормальной экономики не будет.

За примером далеко ходить не нада - в соседнем посте пишут - давайте печатать деньги сколько надо государству вместо налогов.

Эта система не будет работать по двум простым причинам:

1. Это просто аморально, т.к. печатание денег - это завуалированое воровство у тех, кто откладывает деньги и создает инвестционный капитал для общества. Вы думаете реальные инвесторы (не горячие деньги) дураки, и не понимают, что их таким образом хотят кинуть? Такой тип мышления типичен для коммунистов и других любителей делить чужое.

2. Чиновники как политики никогда не знали слово воздержание, поэтому они будут печатать до упора - идеальных людей нет, и если вы им создадите условия для воровства, будут воровать/печатать, не сомневайтесь. Всегда сильны те системы, которые построены на правилах, а не на отдельных людях.

[Svan]

Эта статья одна из лучших, что я видел до сих пор, т.к. смотрит в корень проблемы. В Украине больно все общество, и пока оно не поймет, что так дальше жить нельзя, никакой нормальной экономики не будет.

За примером далеко ходить не нада - в соседнем посте пишут - давайте печатать деньги сколько надо государству вместо налогов.

Эта система не будет работать по двум простым причинам:

1. Это просто аморально, т.к. печатание денег - это завуалированое воровство у тех, кто откладывает деньги и создает инвестционный капитал для общества. Вы думаете реальные инвесторы (не горячие деньги) дураки, и не понимают, что их таким образом хотят кинуть? Такой тип мышления типичен для коммунистов и других любителей делить чужое.

2. Чиновники как политики никогда не знали слово воздержание, поэтому они будут печатать до упора - идеальных людей нет, и если вы им создадите условия для воровства, будут воровать/печатать, не сомневайтесь. Всегда сильны те системы, которые построены на правилах, а не на отдельных людях.

 

дык предлагается печатать под контролем и по правилам,и можно подумать сейчас не печатают по разным схемам.А по вашему лучше содержать репресивную машину для отымания денег на государсвенные нужды у нежелающих их отдавать граждан плодя при этом коррупцию и тегневую экономику

[dms]

дык предлагается печатать под контролем и по правилам,и можно подумать сейчас не печатают по разным схемам.А по вашему лучше содержать репресивную машину для отымания денег на государсвенные нужды у нежелающих их отдавать граждан плодя при этом коррупцию и тегневую экономику

Самое интересное, что аналогичные речи я слышал от молодых людей в 1989 или 1990 году. Но тогда люди не знали, что такое гиперинфляция 1991-1995 годов. Но теперь-то вроде знаем. Или память настолько короткая?

Кроме нас, были такие-же "проекты" в Германии после первой мировой войны (т.н. нотгельды, т.е. деньги чрезвычайных обстоятельств), в Венгрии после второй мировой. Про постСССР уже писал. Неужели надо самому наступить на грабли, что-бы понять, как это больно

[Svan]

Самое интересное, что аналогичные речи я слышал от молодых людей в 1989 или 1990 году. Но тогда люди не знали, что такое гиперинфляция 1991-1995 годов. Но теперь-то вроде знаем. Или память настолько короткая?

Кроме нас, были такие-же "проекты" в Германии после первой мировой войны (т.н. нотгельды, т.е. деньги чрезвычайных обстоятельств), в Венгрии после второй мировой. Про постСССР уже писал. Неужели надо самому наступить на грабли, что-бы понять, как это больно

 

Ну почему когда Вам говорят о КОНТРОЛИРУЕМОЙ инфляции,Вы в качестве негативного примера приводите как раз случаи НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ.Или укажите законы и механизмы контроля инфляции на то время

[xanep]

дык предлагается печатать под контролем и по правилам,и можно подумать сейчас не печатают по разным схемам.А по вашему лучше содержать репресивную машину для отымания денег на государсвенные нужды у нежелающих их отдавать граждан плодя при этом коррупцию и тегневую экономику

Прекратите нести чушь. Вы не отличаете налог с производства и налог с владения деньгами. Инфляция - это второе, когда у вас год пролежали деньги в банке, а вам надо заплатить с этого налог.

Вот вы предлагаете каждый год дополнительно печатать допустим 30% от ВВП. Соответственно инфляция будет больше 30%. Процентные ставки будут еще больше. Как будет расти экономика при кредитах в 40% годовых? Это крах экономики, сокращение производства и еще большее увеличение инфляции. Про инфляционную спираль слышали?

[vis]

А кто в курсе - учителя и прочие бюджетники зарплату получают?

По зарплатам учителей не знаю,а вот стипендию студентам как буд-то прокинули...

[Danshow]

По зарплатам учителей не знаю,а вот стипендию студентам как буд-то прокинули...

 

Учителям зарплату и отпускные выплатили около 60%.

[eumatv]

Уважаемый коллега,речь идет не о нынешней власной кодле,а об упрощении администрирования налогов в нормальной экономической системе,кроме того инфляция предлагается контролируемой в размере нескольких процентов и утвержденной парламентам,поэтому Зимбабве здесь не катит,посему непонятно почему Вы считаете,что она будет заоблочной.И как может от этого произойти тенизация экономики,если от инфляции никакая тень не спасет.Кроме того этот налог предлагается вместо других налогов в операциях где присутствуют деньги и которые трудно контролировать.Налоги на потребляемые ресурсы предлагается собирать отдельно.

Уход в бартер или использование иной валюты, неподверженной инфляции, спасает от инфляции национальной валюты.

 

Основная опасность инфляции - это непрогнозируемость уровня цен, а цены выполняют важную информационную функцию, которая необходима для координации деятельности разных хозяйствующих субъектов в условиях рынка. Именно поэтому Хайек называл инфляцию государственной дезинформацией, которая направляет ресурсы на те виды деятельности, которые могут поддерживатся только благодаря увеличению денежной массы: недвижимость, автомобили и т.д.