Перспективы экономики (новые)

[DecorMaster]

ДА. ЭТО ПАССИВ. Такое вложение не создаёт заемщику прибыли.

 

Можно взять $100 в кредит, купить лопату и засучив рукава посадить огород и сад и получив урожай - продать его и получить прибыль и вернуть кредит, а остаток прибыли - потратить на что угодно. Вложение в лопату - это вложение в актив.

 

А можно на те же $100 накупить фен-шуйных бирюлек и сидеть байдыки бить и ждать когда манна небесная на голову упадёт (доходы вырастут). Вложение в бирюльки - это вложение в пассив.

 

Право на такий "пасив" держава гарантує у Конституції. Доречі, про згадані вами "яхти, вертольоти/Феррарі Конституція мовчить

За те, що люди спробували досягнути "гарантованого" державою - розстріл, бо хтось через чиюсь покупку житла не прикупив нових яхт і вертольотів???!!!

 

Що для держави "пасивніше" - створення і розвиток молодих сімей, чи покупка окремими "богообраними" яхт і вертольотів? Через пару дестків років хто створюватиме ВВП - нове покоління, чи застарілі суперкари зі зношеними вертольотами?

Для розвитку сім'ї власна квартира - це не менший актив, ніж лопата.

[Maputu]

Для розвитку сім'ї власна квартира - це не менший актив, ніж лопата.

Очень спорное утверждение.

Когда есть финансовые проблемы, начинаются ссоры, и семьи распадаются.

 

Не, если квартира не в кредите, то никаких проблем.

[Grover]

Ух ты , а ты человек разумный , у тебя есть информация о том сколько хранилищь было введено в 2011 году , и даже эта информация была в 2011 , и ты знал сколько строиться и сколько построиться ....

 

не кажется ли тебе что информации для выводов недостаточно ?

Я не специализируюсь на картошке, но в своей отрасли я владею информацией об основных игроках, объемах производства и потребления и могу анализировать и прогнозировать тенденцию на каждый год в т.ч. с учётом изменения платежеспособности населения (у меня производство еды для внутреннего рынка). Но в целом у меня стратегия такая: на данный момент у меня по эффективности производство самое передовое и независимо от того увеличатся или уменьшатся объемы рынка я могу расширяться до тех пор пока мои собственные объемы не достигнут пределов рынка т.е. у меня есть технологическое преимущество и наличие конкурентов фактически влияет лишь на скорость моего развития. Угрозы они мне не представляют.

 

Подожди , а не ты ли и виноват , если бы ты не отнес бы на депозит , то банку не удалось бы выдавать кредиты , и тогда бы на 1 невозвращенный кредит стало бы меньше .

Тогда бы не на 1 невозвращенный кредит было бы меньше, а кредиты были бы дороже и невозвращенных кредитов наоборот было бы больше. Спрос и предложение. Спрос и предложение...

 

Может ты должен был бы сделать что-то для родины и в первую очередь не нести деньги в банк ????

Кстати, как ты метко заметил, сейчас я не отдаю деньги в какие попало банки, а выбираю те, что понадежнее (пришлось провести анализ) т.е. ставка для меня вторична. Важно, чтоб вернули во время и с процентами.

[DecorMaster]

Очень спорное утверждение.

Когда есть финансовые проблемы, начинаются ссоры, и семьи распадаются.

 

Не, если квартира не в кредите, то никаких проблем.

 

Думаю, що все-таки розпадається куди більший відсоток сімей серед тих, хто не має власного житла. Тоді приводів для суперечок ще більше.

[Grover]

3. Не будут брать в кредит - вам не будет процентов , сам покупай лопаты и горбаться .

Альяк, ну может хватит этих "розовых фантазий"? :D

Ты сам прекрасно знаешь, что кредиты брали, берут и будут брать. Это элемент капиталистической экономики. Вопрос только в процентной ставке (вплоть до 0).

 

Добавлено через 1 минуту

1. В бухгалтерском понимании - таки актив

Опять хитришь? В бухгалтерском понимании с чьей стороны?

Для банка это актив, для заемщика - чистый пассив

[DecorMaster]

на данный момент у меня по эффективности производство самое передовое и независимо от того увеличатся или уменьшатся объемы рынка я могу расширяться до тех пор пока мои собственные объемы не достигнут пределов рынка т.е. у меня есть технологическое преимущество и наличие конкурентов фактически влияет лишь на скорость моего развития. Угрозы они мне не представляют.

 

Може, саме час задуматись над власним запитанням "а що я зробив для держави?":D

 

Ваші працівники мають можливість без кредиту забезпечити себе тим, право на що їм гарантує держава?

 

Добавлено через 1 минуту

Для банка это актив, для заемщика - чистый пассив

 

А щомісяця платити за оренду житла - це "актив"?

[Maputu]

Думаю, що все-таки розпадається куди більший відсоток сімей серед тих, хто не має власного житла. Тоді приводів для суперечок ще більше.

если сильно хочется жить отдельно, то есть аренда.

 

 

А щомісяця платити за оренду житла - це "актив"?

 

при этом вы никому ничего не должны. Кроме арендной платы конечно.

[Grover]

Думаю, що все-таки розпадається куди більший відсоток сімей серед тих, хто не має власного житла. Тоді приводів для суперечок ще більше.

Ты предполагаешь, а я знаю на практике что такое дружная городская многодетная семья или сельская, когда под 1й крышей живут более 10 человек. Живут в тесноте, в дерьме, в нищете, но одной большой дружной семьей.

[alyak]

Опять хитришь? В бухгалтерском понимании с чьей стороны?

Для банка это актив, для заемщика - чистый пассив

 

неа . видимо слаб в бухгалтерии . для заемщика - это актив , а кредит это пассив . Для банка сумма кредита - является активом , а квартира - его касается мало , лишь как форма обеспечения .

 

Но суть не в этом . Суть в том что кто осведомленнее , тот как правило получает прибыль , тот кто получает прибыль - несет отвественность .

 

Иными словами :

 

1. Банки должны нести 100% отвественность . Они выдавали кредиты , нанимали финансовых аналитиков , получали прибыль , знали последствия .

 

2. Государство должно нести в меньшей степени , соответчик.

 

3. Заемщик - лимитированную ответственность , в пределах рисков на которую рассчитывал .

 

4. Депозитчик , лимитированную ответственность - ну если совсем не угадал и то в пределах гарантированной суммы возврата .

 

Собственно в США так , и с долгами там работают гораздо лучше .

[DecorMaster]

если сильно хочется жить отдельно, то есть аренда.

Ви досі живете з батьками, і не хочете мати власне житло? Чи чому таке цілком природне людське бажання мати "власний куточок" Вас так дивує?

 

при этом вы никому ничего не должны. Кроме арендной платы конечно.

 

В більшості випадків квартира купувалася в кредит за умов, що щомісячний платіж за кредитом не перевищував щомісячної орендної плати. Щомісячне зменшення відрахування за власне житло в порівнянні з щомісячним відрахуванням за житло чуже - це ознака того, що "зажралися?"

[Wasabi]

при этом вы никому ничего не должны. Кроме арендной платы конечно.

 

На то время ситуация была такова, что проценты по кредиту были меньше арендной платы.

 

А давайте спросим у товарища клименко Grover который так ратует за уплату налогов со всего и за долг перед отечеством, что ЛИЧНО сделал для отчизны. И заплатил ли он налоги, ДОБРОВОЛЬНО, со всего что имеет. Очень интересно полюбопытствовать, насколько слова с делом различаются.

[Grover]

Може, саме час задуматись над власним запитанням "а що я зробив для держави?":D

"Моя экономика" растёт, продунция производится, зарплаты выплачиваются, налоговые поступления тоже растут. Какие ко мне вопросы?

 

Ваші працівники мають можливість без кредиту забезпечити себе тим, право на що їм гарантує держава?

За трудочас моим рабочим я плачу по рыночной цене точно так же как за 1л солярки или 1т зерна. А государственные гарантии пусть с государства и спрашивают.

[Maputu]

Ви досі живете з батьками, і не хочете мати власне житло? Чи чому таке цілком природне людське бажання мати "власний куточок" Вас так дивує?

 

В більшості випадків квартира купувалася в кредит за умов, що щомісячний платіж за кредитом не перевищував щомісячної орендної плати. Щомісячне зменшення відрахування за власне житло в порівнянні з щомісячним відрахуванням за житло чуже - це ознака того, що "зажралися?"

 

Нет, я не живу с родителями.

 

Случаи, когда плата за кредит меньше платы за аренду, соверешенно не распространенное явление.

 

Спасает многих только то, что на момент покупки (ранее 2006 года), цены на квартиры были более вменяемы, а доходы с того времени у людей выросли.

 

Те, кто покупал в 2006-2008, прилично встряли.

[DecorMaster]

Ты предполагаешь, а я знаю на практике что такое дружная городская многодетная семья или сельская, когда под 1й крышей живут более 10 человек. Живут в тесноте, в дерьме, в нищете, но одной большой дружной семьей.

 

І думають, що б то ще зробити для держави?

Ви ще поки не відповіли, як самі реалізуєте на практиці власний лозунг.

 

Читайте Конституцію ще: крім житла ще право на освіту, здоров'я? Будете стверджувати, що усе це чудово реалізується в описаних вами умовах?

[eumatv]

В більшості випадків квартира купувалася в кредит за умов, що щомісячний платіж за кредитом не перевищував щомісячної орендної плати. Щомісячне зменшення відрахування за власне житло в порівнянні з щомісячним відрахуванням за житло чуже - це ознака того, що "зажралися?"

Ви жартуєте?

 

Зараз у Львові однокімнатна квартира 30 м2 середнього стану

коштує 1 тис.дол / м2, тобто 30 тис.дол

оренда: 100 дол/міс

операційна дохідність (без спекулятивного доходу): 100*12/30 000 = 1200/30000 = 4%

і це без урахування її зносу

під такий відсоток кредит не візьмете, а щомісячні платежі включають не лише відсотки, але й погашення тіла

 

Єдине, що може гріти, - задоволення від того, що живеш у власному помешканні... Але чи коштує воно того, щоб стільки переплачувати?

[alyak]

За трудочас моим рабочим я плачу по рыночной цене точно так же как за 1л солярки или 1т зерна. А государственные гарантии пусть с государства и спрашивают.

 

тоже позиция ошибочна с точки зрения мотивационных факторов , когда ты посылаешь людей ... к государству .... то рано или поздно люди пошлют тебя .... это ошибочное предположение что люди это товар . Может закончиться тем что банально , ночью в суботу заклинит ворота рампы , ты позвонишь электрику который может сделать , а он скажет - я ничего не должен , у меня выходной , к утру разморозиться отопление и твой бизнес остановиться , а может ты узнаешь об этом в понедельник . А манагер ключевого покупателя поматерившись метнется к другому поставщику . Вот так аннушка может легко пролить масло . Жить нужно в обществе. И преданность не так дорого стоит.

[DecorMaster]

Нет, я не живу с родителями.

Можу Вас з цим привітати. Себе також. Бажаю усім такої можливості.

 

Случаи, когда плата за кредит меньше платы за аренду, соверешенно не распространенное явление.

Але доволі часте. У випадках, коли було інакше, часто це грунтувалось на тому, що бездітна молода сім'я з орендованої "малосімейки" купуючи квартиру, планувала якусь таки перспективу збільшення чисельності у сім'ї.

 

Те, кто покупал в 2006-2008, прилично встряли.

Але держава вирішила рятувати не їх, а банки. А тих, хто влетів - дотиснути докінця. А як пропонує Grover - не просто дотиснути, а поставити до стінки і розстріляти.

[Grover]

неа . видимо слаб в бухгалтерии . для заемщика - это актив , а кредит это пассив .

Хорошо. Давай разберем по косточкам.

ДО того как взять кредит на квартиру заемщик же где-то жил (у родителей или даже на улице в шалаше)? т.е. если бы ему отказали в кредите, то он так же дальше и жил бы.

Отсюда получение кредита изменяет ему баланс в минус на сумму отчисляемых банку процентов (тело кредита "выкупается" т.е. добавляется к его капиталу).

Далее, уберем два параметра: 1. спекулятивный рост цены квартиры и 2. возможность сдачи её в аренду (пусть по условиям квартира покупалась в кредит исключительно для личного пользования).

 

А теперь считаем в цифрах:

Взял $100 000 под 12% годовых.

В месяц выплатил $1000 тела + $1000 процентов.

Вот тебе "чистый минус" создаваемый этим кредитов в виде $1000 процентов.

 

Если за месяц квартира подорожала на $1001 или он её сдал в аренду за $1001, то имеем прибыль $1 и тогда да - это актив.

 

Но в нашем примере - чистый пассив, тянущий деньги из кармана. Докажи обратное.

 

1. Банки должны нести 100% отвественность . Они выдавали кредиты , нанимали финансовых аналитиков , получали прибыль , знали последствия

Давай тогда разберемся перед кем нести ответственность?

Мне кажется, что перед вкладчиками (кто был достаточно умный, чтоб вложить в валюте) банки в основной массе свои обязательства выполнили. Даже ценой почти банкротства. Так что у меня вопросы только к недальновидным и "хитрожопым" заемщикам, которые денег взяли, а отдавать не хотят под теми либо иными предлогами.

 

Добавлено через 3 минуты

Єдине, що може гріти, - задоволення від того, що живеш у власному помешканні... Але чи коштує воно того, щоб стільки переплачувати?

Вот-вот. Тем более оно совсем "не власне" пока кредит не погасишь. А если нищие соседи сверху затопят канализацией дорогой ремонт, то тогда ещё и жалеть будешь, что оно "власне"...

[DecorMaster]

"Моя экономика" растёт, продунция производится, зарплаты выплачиваются, налоговые поступления тоже растут. Какие ко мне вопросы?

А які тоді питання до тих, хто навіть сходивши в туалет на вокзалі, отримують чек з інформацією, скільки саме ПДВ вони щойно сплатили?

 

За трудочас моим рабочим я плачу по рыночной цене точно так же как за 1л солярки или 1т зерна. А государственные гарантии пусть с государства и спрашивают.

Тобто, таки визнаєте необхідність держави відповідати за свої гарантії? Але чому б вам думаючи про те, "а що я зробив для держави?" не подумати про те, що треба допомогти державі виконати зобов'язання принаймні перед тими людьми, які на вас працюють?

[Grover]

тоже позиция ошибочна с точки зрения мотивационных факторов , когда ты посылаешь людей ... к государству ....

1. Когда росли з/п до 2008 года (да ещё и в валюте) я тоже регулярно подымал (соответственно урезая доходы производства) как бы мне это не нравилось.

2. На сегодняшний день даже обычная рыночная зарплата, но с уверенностью в стабильности в завтрашнем дне (что не окажешься на улице) - уже многого стоит.

 

А ответственные моменты у меня доверенны либо надежным людям либо... автоматике. Я в последнее время всеми силами стараюсь человеческий фактор исключать из производства вообще. Вместе с человеками. Пока их спасает развитие производства и создание новых рабочих мест. В одном месте сократил - в другом создал. Но это пока...

[alyak]

Если за месяц квартира подорожала на $1001 или он её сдал в аренду за $1001, то имеем прибыль $1 и тогда да - это актив.

 

Но в нашем примере - чистый пассив, тянущий деньги из кармана. Докажи обратное.

 

Ну хватит меня сегодня развлекать Есть чисто бухгалтерское определение актива . Подойди к бухгалтеру и спроси что такое актив а что такое пассив . Баланс подписываешь ? Посмотри что там написано . Что активы а что пассивы . Только не заставляй переделывать , а то уже с контролирующими органами прийдется дискутировать

 

Бывают активы не приносящие прибыли .

 

Давай тогда разберемся перед кем нести ответственность?

Своими деньгами , их потерей .

 

Мне кажется, что перед вкладчиками (кто был достаточно умный, чтоб вложить в валюте) банки в основной массе свои обязательства выполнили. Даже ценой почти банкротства. Так что у меня вопросы только к недальновидным и "хитрожопым" заемщикам, которые денег взяли, а отдавать не хотят под теми либо иными предлогами.

 

По вкладчикам см пункт 4 .

[Grover]

Тобто, таки визнаєте необхідність держави відповідати за свої гарантії? Але чому б вам думаючи про те, "а що я зробив для держави?" не подумати про те, що треба допомогти державі виконати зобов'язання принаймні перед тими людьми, які на вас працюють?

Каждый должен заниматься своим делом. Я - платить налоги, держава - выполнять гарантии. Я налоги заплатил. Какие ко мне вопросы?

Или мне закрыть производство, выгнать людей на улицу и пойти в чиновники, чтобы выполнять "державные гарантии", только там я обнаружу, что выполнять их не с чего, потому что я прекратил наполнение бюджета?

[alyak]

1. Когда росли з/п до 2008 года (да ещё и в валюте) я тоже регулярно подымал (соответственно урезая доходы производства) как бы мне это не нравилось.

2. На сегодняшний день даже обычная рыночная зарплата, но с уверенностью в стабильности в завтрашнем дне (что не окажешься на улице) - уже многого стоит.

 

А ответственные моменты у меня доверенны либо надежным людям либо... автоматике. Я в последнее время всеми силами стараюсь человеческий фактор исключать из производства вообще. Вместе с человеками. Пока их спасает развитие производства и создание новых рабочих мест. В одном месте сократил - в другом создал. Но это пока...

 

ну в одном-то лице ты все равно ж не сможешь

 

исключение человеческого фактора имеет другой смысл - повышения качества. Даже не смотря на то что люди часто дешевле обходятся .

 

А нужны всегда более компитентные и преданные при меньшем их количестве .

[Grover]

А тих, хто влетів - дотиснути докінця. А як пропонує Grover - не просто дотиснути, а поставити до стінки і розстріляти.

Я не "пропонував" этого в буквальном смысле. Это был вопрос на вопрос

[DecorMaster]

Ви жартуєте?

Ви самі відповіли на власне запитання:

 

Зараз у Львові однокімнатна квартира 30 м2 середнього стану

коштує 1 тис.дол / м2, тобто 30 тис.дол

оренда: 100 дол/міс

обговорюються не сьогоднішні кредити (не знаю, чи зараз їх впринципі беруть на житло), а "докризові".

 

Вряд чи у 2008 у Києві можна було знайти житло дешевше 500 у.о./місяць. Дотого ж це були однокімнатні хрущовки, закладений експлуатаційний ресурс яких вже кілька десятилітть, як вичерапно.

Я ще раз повторю питання - бажання жити у власному житлі (безпечному, не аварійному) - це щось зухвало нахабне, за що згідно з твердженням Grover треба тепер розстрілювати?